Palpidious
Действительно, может с юридической стороны за это и можно арестовать Но вы, повстанцы сами говорите что "арестовывать его было НЕзачто, но надо было". Потому что обвинение было другое, и ничего общего с гениальным планом Палыча не имело. Его НИКТО не раскрыл...

DED Vader
Вы говорите:
Но даже если и так, тем не менее это явилось необходимой мерой для законного установления своей власти и Империи.
Давайте всё же уточним, как это возможно начать абсолютно предательскую войну для, как Вы выразились, "законного" установления власти предателя? Я предлагаю на минутку оставить в стороне оценки подобные Вашей "Империя - это благо", так как подобные заявления лежат в плоскости религиозных пристрастий. Религию мне бы сейчас обсуждать не хотелось бы, так что давайте выясним следующее. Проследим же цепочку предательств Палпидиуса.

Эпизод один.
Палпидиус, сенатор от Набу, организовал блокаду собственной планеты. Предательство не только Республики, но и своих избирателей, которые прознав про проделки нашего "поборника законности" четвертовали бы его, и были бы при этом абсолютно правы. Нарушил ли Палпидиус закон, как Вы считаете?

Эпизод два.
Палпидиус, Канцлер, сий пост получивший, давайте уж согласимся, уже будучи преступником (см. Эпизод 1). Так вот, Палпидиус без ведома Галактического Сената создает армию клонов. Вот все тут требуют всяческие ордера "на бочку", а вот где ордер дававший полномочия Палпидиусу создать армию, которая, в конечном итоге подчиняется лично ему (Приказ 66)? Согласовал ли Палпидиус с кем либо в Галактическом Сенате содержание вышеупоимянутого приказа?

Эпизод три.
Палпидиус ведёт войну против собственного государства, являясь Главнокомандующим войск атакующих миры входящие в Республику. Нарушил ли закон гражданин выступивший против своего государства с оружием в руках? С какой стороны не посмотри - Палпидиус является самым главным "сепаратистом", лицензию на отстрел которых Джедаям выдал Галактический Сенат под руководством самого Палпидиуса. Глубокая ирония, не находите? Если Джедаям можно было без суда и следствия уничтожить Гривуса, то какие такие бумажки вдруг понадобились при аресте босса Гривуса - нашего доброго знакомого Палпидиуса?

Эпизод четыре.
Палпидиус достроил "Звезду Смерти" и распустил Галактический Сенат к едрене фене. Какое, однако, человеколюбие. Вопроса о законности тут небудет, потому как и так всё ясно.

В свете всего вышеизложенного, ответьте на простой вопрос: насколько вообще Палпидиуса интересовали законы Республики? Если соберетесь ответить, то пожалуйста обойдитесь без штампов типа "цель оправдывает средства", так как меня интересуют не Ваши религиозные убеждения, а логика за утверждением, что законы играли какую либо роль в становлении Империи.

Однозначно легальна. Какие вопросы? За империю проголосовал сенат и не важно какие интриги к этому привели. Факт есть факт.

Палпидиус ведёт войну против собственного государства, являясь Главнокомандующим войск атакующих миры входящие в Республику. Нарушил ли закон гражданин выступивший против своего государства с оружием в руках? С какой стороны не посмотри - Палпидиус является самым главным "сепаратистом", лицензию на отстрел которых Джедаям выдал Галактический Сенат под руководством самого Палпидиуса. Глубокая ирония, не находите? Если Джедаям можно было без суда и следствия уничтожить Гривуса, то какие такие бумажки вдруг понадобились при аресте босса Гривуса - нашего доброго знакомого Палпидиуса?

Чушь полнейшая, войну развязали сами ДжУдаи. Я уже популярно все разъяснил

Imperial Trooper
Слова Мейса о том, что ордену прийдется захватить контроль над сенатом

Блин, трупер, давай сюда английскую цитату. Будем разбирать её по словам. А то я в этой теме вижу тут уже четвёртое трактование слов Винду. Пока английского оригинала фразы нет, довод о планировании заговора не принимается.

Слова того-же Мейса о том, что Палпатин представляет угрозу для ордена.

Ситхи всегда представляли угрозу для Ордена. Однако убийство джедаем ситха не осуждается законом. Что дальше?

Попытка незаконно сместить канцлера.

Прежде чем писать то, что 10 раз до тебя писали другие, прочти ветку форума. Джедаи пришли арестовывать Палпатина именем Сената. Это данность фильма, с которой ни я, ни ты ничего не можем сделать.

А теперь, доказательства выдаци Сенатом санкций на арест Палпатина - в студию!!!

Об этом было сказано в фильме.


Заодно, пока ищешь цитату, подумай над этим абзацем, который я уже писал:

"Джедаям не нужна власть. На протяжении 25.000-летней истории Старой Республики джедаи защищали власть, но не захватывали её. Такой длительный срок охраны, есть гарант демократии в СР, но не потенциальная угроза захвата власти и диктатуры Ордена."


Rabe
За империю проголосовал сенат и не важно какие интриги к этому привели.

"Вор должен сидеть в тюрьме". УК имеет обратную силу.

Palpidious

Эпизод один.
Палпидиус, сенатор от Набу, организовал блокаду собственной планеты. Предательство не только Республики, но и своих избирателей, которые прознав про проделки нашего "поборника законности" четвертовали бы его, и были бы при этом абсолютно правы. Нарушил ли Палпидиус закон, как Вы считаете?

Забыли про вторжение на Набу. Оно было полностью противозаконным.

Блин, трупер, давай сюда английскую цитату. Будем разбирать её по словам. А то я в этой теме вижу тут уже четвёртое трактование слов Винду. Пока английского оригинала фразы нет, довод о планировании заговора не принимается.

CLONE COMMANDER CODY: Master Windu, may I interrupt? General Kenobi has made contact with General Grievous, and we
have begun our attack.

MACE WlNDU: Thank you, Commander. Anakin, deliver this report to the Chancellor. His reaction will give us a clue to his
intentions.

ANAKIN: Yes, Master.

ANAKIN leaves the room. COMMANDER CODY's hologram disappears.

MACE WINDU: I sense a plot to destroy the Jedi. The dark side of the Force surrounds the Chancellor.

Kl-ADI-MUNDI: If he does not give up his emergency powers after the destruction of Grievous, then he should be removed from
office.

MACE WiNDU: That could be a dangerous move ... the Jedi Council would have to take control of the Senate in order to secure a peaceful transition . . .

Kl-ADI-MUNDI: . . . and replace the Congress with Senators who are not filled with greed and corruption.

YODA: To a dark place this line of thought will carry us. Hmmmmm. . . . great care we must take.

==

Riskoff

Их это не волнует. Они готовы радоваться лицемерному "миру и порядку" на костях и крови миллионов ни в чём не повинных существ
Вы, видимо, имеете в виду миллионы ни в чём не повинных джудаев?

"Вор должен сидеть в тюрьме". УК имеет обратную силу.
Очень интересно! И где доказательства? Или то что Анакин сказал об этом Винду и есть доказательства. Как говорится "на базаре одна баба сказала". Сенат есть лигитимный политический орган управляющий государством, он голосует за смену республиканского правления на имперское, во главе с императором Палпатином. И это решение не может быть оспорено, так как является по своей сути законом. Если же он кому то не нравится, это его личное дело и этот человек или группа людей может вести политическую борьбу за свои взгляды. Но уж ни как не вооруженный мятеж, этим они ставят себя вне закона. А Джедаи очередной раз доказали, что законная власть для них ничто. Единственно что для них играет роль, это их религиозный фанатизм и более ничего. Это так же доказывает, что Джедайский совет, в Старой республике, был верховным управляющим органом, а не охраняющим. Причем это решило джедайское меншинство, а не простое гражданское население.

Моё знание английского безобразно, поэтому прошу контролировать перевод, чтобы не было недоразумений.

MACE WINDU: I sense a plot to destroy the Jedi. The dark side of the Force surrounds the Chancellor

Я чувствую заговор по уничтожению Джедаев. Тёмная сторона Силы окутывает Канцлера.

Есть подозрение и ощущения, что Палпатин ситх. Со всеми печальными для него последствиями.

Kl-ADI-MUNDI: If he does not give up his emergency powers after the destruction of Grievous, then he should be removed from office.

Если он не сложит чрезвычайные полномочия после уничтожения Гривуса, (они должны быть сняты?) (он должен быть выведен из офиса?). - нужное подчеркнуть.

MACE WiNDU: That could be a dangerous move ... the Jedi Council would have to take control of the Senate in order to secure a peaceful transition .

Это может быть опасным ходом. Совет Джедаев должен будет взять управление над Сенатом в порядке сохранения мирного перехода.

Очевидно имеется ввиду мирный переход управления Сенатом от одного канцллера к другому, через джедаев.

Любителям не замечать разного смысла слов, сразу объясняю простой пример. Если в армии ты должен чистить очки, это не значит того, что ты этого хочешь.

Ard Royber

Вы, видимо, имеете в виду миллионы ни в чём не повинных джудаев?
Нет, он наверное имеет в виду миллионы ни в чем не повинных альдераанцев.

Saint Trooper
Чушь полнейшая, войну развязали сами ДжУдаи. Я уже популярно все разъяснил
Должен Вас огорчить, что бы Вы там не разъяснили, к Звездным Войнам это никакого отношения не имеет. Набу кто атаковал по Вашему? Йода? Смешно даже, право.

VooDoo
Забыли про вторжение на Набу. Оно было полностью противозаконным.

Вы абсолютно правы, уважаемый VooDoo.

Да, кстати.

Saint Trooper
Потому что обвинение было другое, и ничего общего с гениальным планом Палыча не имело. Его НИКТО не раскрыл
Ну почему же никто. Вот Кеноби, к примеру таки и раскрыл:

OBI-WAN: From himself . . . Padme, Anakin has turned to the dark side.

PADME: You're wrong! How could you even say that?

OBI-WAN: I have seen a security hologram of him killing younglings.

PADME: Not Anakin! He couldn't!

OBI-WAN: He was deceived by a lie. We all were. It appears that the Chancellor is behind everything, including the war. Palpatine is the Sith Lord we've been looking for. After the death of Count Dooku, Anakin became his new apprentice.

Rabe
Или то что Анакин сказал об этом Винду и есть доказательства. Как говорится "на базаре одна баба сказала".

Какая ещё, нахрен, баба? На джедаев напал ситх со включенным лайтсейбером.

Сенат есть лигитимный политический орган управляющий государством,

Он дал джедаям полномочия на арест Палпатина. Основания на это были. Читай выше.

он голосует за смену республиканского правления на имперское, во главе с императором Палпатином.

Если и голосовал, то под воздействием ситха, после уничтожения хранителей мира и порядка. Это первое. Второе - Сенат не имел права голосовать за лидера сепаратистов. Третье, не ясно, нахрена лидеру сепаратистов нужно одобрение поверженного Сената. Вот тут уж точно никакой легальностью не пахнет.

А Джедаи очередной раз доказали, что законная власть для них ничто.

Законная власть дала им полномочия на арест Палпатина. Палпатин проигнорировал решение Сената, а не джедаи.

Это так же доказывает, что Джедайский совет, в Старой республике, был верховным управляющим органом, а не охраняющим.

Именно охраняющим. Смотри аттач.

Riskoff
"мир и порядок в галактике..."

Palpidious
Должен Вас огорчить, что бы Вы там не разъяснили, к Звездным Войнам это никакого отношения не имеет. Набу кто атаковал по Вашему? Йода? Смешно даже, право.
Джеонозис - канцлер по вашему послал туда флот и джудаев? а Набу атаковала ТФ.

Ндаааа... Религиозными приверженцами оказываются не сторонники джедаев, а сторонники Империи. Отметая туеву хучу представленных фактов, они бравируют лишь одним - что Сенат апплодировал этой идиотской речи Палпатина.
Кстати (по поводу ордеров на арест) - а где протокол заседания по смене конституционного строя?

В общем, спорить можно бесконечно. Но учитывая общую тенденцию, что сторонники Республики оперируют фактами, пусть скрытыми от населения фильма, но не от истории, а сторонники Империи - юридическими процедурами, я согласен с фразой из SW Essential History, что при Империи бюрократия и коррупция расцвела так, как Республике и не снилось. Крейсера и штурмовики в белоснежных доспехах - это всё красиво и эффектно. Но верить, что государство с бездарной армией и флотом, атмосферой постоянного страха, возглавляемое государственным изменником, несёт в себе мир и порядок - это по меньшей мере наивно.
Палпатин в первом-третьем эпизоде принёс в тысячелетний мир и порядок - войну и хаос. Но вы продолжайте, продолжайте сверять ордера на арест. Увлекательное занятие.

Советую всем имперцам посмотреть отличный фильм "Бразилия". Как раз про систему, мир и порядок.
Адью.

Saint Trooper
Джеонозис - канцлер по вашему послал туда флот и джудаев?
А с кем, позвольте поинтересоваться, "джудаи" там воевали?

а Набу атаковала ТФ.
А кто, простите, руководил этой ТФ? Кто был тем таинственным джентельменом в капюшоне, который сочным голосом произнес бессмертную фразу: "Begin landing your troops"? Откройте же тайну, не томите!

палыч/сидиус-предатель и дело с концом.1)он был командующим сепаратистов-врагов Республики,2)он создал ЛИЧНУЮ армию клонов(ведь когда началось ее создание,Сенат не уполномачивал Палыча сделать енто),3) именно он организовал войну против Республики(причем тут джедаи,ведь не они,а дуку(чьим боссом был палыч) создали сепаратистов,не джедаи создали армию клонов(как раз к началу конфликта) и даж не Сенат(легитимная власть Республики),а палыч,втайне ото всех включая Сенат создал личную армию на левые деньги(ведб Сенат енто не финансировал))),4)он использовал майнд-трики для влияния на Сенат(по крайней мере он легко мог енто сделать),5) К 4 эп палыч вообще стал ТИРАНОМ и разогнал легитимный Сенат.

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Palpidious
А с кем, позвольте поинтересоваться, "джудаи" там воевали?
С дройдами и коренным населением.

Тарантул
что государство с бездарной армией и флотом
Это уже... оффтопик %) потому как ни к месту, и очень оспоримо

Saint Trooper
С дройдами и коренным населением.
Ну а теперь ответьте, кто был во главе дроидов и закроем эту детскую тему. Подсказка - дроидами командовал тот же самый таинственный незнакомец в капюшоне, о роли которого в атаке Набу Вы дипломатично решили промолчать.

Palpidious
Дройдами командовал Таинственный "Граф" Дуку
За атаку Набу ТФ понесла наказание. Агрессия джУдаев против cуверенной планеты Джеонозис была ничем не спровоцирована.

VooDoo
Опачки! А какое, простите, отношение имеет взрыв Альдераана к становлению Империи?

Riskoff
УК имеет обратную силу.
По секрету, только тссс, не имеет. Точнее имеет, но только в плане смягчения наказания.