А не кажется ли вам, что Дарт Мол помер учень вовремя, для Сидиуса? Свою деструктивную роль, по уничтожению всех, кто мог помешать планам учителя он выполнил. А на роль созидателя - харизматичного политика, который поведет за собой сепаратистов, он совсем не тянул. И по фильму и по комиксам Мол просто суперубийца. Так что думается мне, даже если бы он и победил Оби-Вана, то прожил бы не очень долго.

Если и убийца, то экстра-класса. Способный отыскать кого угодно. Такие всегда нужны

Asitaka

Лично мне - кажется

ЗЫ: Где твоя Мононоке?

На роль харизматичного политика он,конечно,не тянул.Мордой,так сказать,не вышел.Но Мол был не просто машиной для убийств-он был также очень умен.И Сидиус весьма сожалел о его потере.Не погиб бы-свет на сепаратистах не сошелся,Сидиус наверняка бы придумал другую роль для Мола.

О да, профессионалы такого класса всегда нужны политику. Кроме того, не стоит забывать об усилиях, затраченных на подготовку Мола...

Maulysh
ЗЫ: Где твоя Мононоке?
В лесу, наверное, Мононоке...

А вообще Мол действительно должен был умереть. Моё такое мнение.

Darth Killer

Но Мол был не просто машиной для убийств-он был также очень умен.

Крепок он был умом, вот только в одну сторону. Хорошо заложил в нем Сидиус комплекс повиновения. А с этим есть ум или нет не так важно... Нет, на задании, конечно, хорошо, полезно, а по жизни ему это не сильно пригодилось бы.
Он привык действовать пусть и в широких, но рамках. Не было свободы выбора.

"You must die! Alone i'm best" (c) Bloodhound Gang

Maulysh Сэн. Её зовут Сэн, а не Мононоке.

Dark Night Да ведь не может у Сидиуса быть двух апрентисов. Они или передерутся друг с другом, или договорятся и против него же и пойдут.... ситхи одним словом

Asitaka
Мононоке - это вообще не имя.
А двух учеников быть правда не может. Закон Ситов и всё такое.
Правда, вот вопрос - нафига Сидиусу старый и левый (в смысле либеральный) Дука? Мол круче. Мол бы убил парочку нужных деятелей и война бы сама собой развернулась. А Дуку - нафига он нужен?

Asitaka

Cпасиб за ликбез Что такое "мононоке" мне интересно, но, прдн з клмбр, в интересах топовости выяснять не будем.

Они или передерутся друг с другом, или договорятся и против него же и пойдут.... ситхи одним словом

Думаю, такое вполне возможно. В любом случае, их все равно останется двое

Правда, вот вопрос - нафига Сидиусу старый и левый (в смысле либеральный) Дука?

Мне вот Дуку (как это ни странно звучит ) соФсем не нравится. Но он по-своему - "урезанная версия" Палпатина, скажем так. Лицемер и актер неплохой, в руках себя держит, холоден и расчетлив. Но чего-то в нем не хватает.

Мол круче.

Э-э, не аргумент! Мол - "шашечная" дамка на шахматной доске. Все у него вдаль да по диагонали, но долго так продолжаться не могло.

Мол бы убил парочку нужных деятелей и война бы сама собой развернулась. А Дуку - нафига он нужен?

Вполне возможно, очень даже. Но почерк, линия поведения Мола, чьими руками часто действовал Палпатин - все это представляло опасность разоблачения. Дуку снял с Палпатина хлопоты микроменеджмента вроде сбора противостоящего Республике Альянса, перевел на себя все стрелки как на предводителя оппозиции и позволил Косу еще глубже уйти в тень. Смена тактики.

Maulysh
Мне Дуку тоже не нравится. Точно, урезанная версия Палпатина. А если точно - просто наглая передирка образа толкиеновского (и джексоновского!) Сарумана. Даже актёр тот же.

СТЫДНО...

А линия поведения Мола вряд ли представляла для Палпатина опасность. Мертвецы не говорят. И это утверждение верно во всех отношениях.

Как правило, вырастить подставного политика (надеюсь, никто не спорит, что все принципиальные вопросы решал Палыч, а не Дуку?) можно из кого угодно.
А вот хорошего убийцу найти трудно

А с чего вообще взято, что Палпатин всё подстроил? Возможно, что смерть Мола он вовсе и не подстраивал, просто всё сложилось так, а не эдак. Ведь по большому счёту, Палпатина одинакова устраивала победа и ТФ и Набу. В этом его сила - при любом раскладе оставаться победителем. Ну убили Мола, что поделаешь? Немного обидно, но незаменимых Ситхов нет ; )

Admiral Zaarin
Полный полюбому.
Тот же Дуку был заносчив и в плане своего жизненного опыта мог пойти против Палпатина (что, думаю, и произойдёт в итоге). А нафига такой нужен? То ли дело Мол - выращен Палпатином и знает лишь подчинение. Можно сказать - продолжение воли хозяина, отличная кандидатура на Руку Императора.

ИМХО, Палыч всё-таки подстроил гибель Мола. Иначе он не посылал бы его против двух джедаев, а приказал бы, например, не лезть в драку, быть незаметным. Мол - козырная карта, ей по идее так просто не жертвуют. Но Палыч решил иначе. Почему? Возможно, потому, что Мол умудрился "засветится" перед джедаями и его бы искали по всей Вселенной. Возможно, потому, что Палыч уже начал "флиртовать" с Дуку и Мол ему только мешал. Хотя это слабый аргумент, мог бы его отправить куда подальше на время.

Admiral Zaarin

Как правило, вырастить подставного политика (надеюсь, никто не спорит, что все принципиальные вопросы решал Палыч, а не Дуку?) можно из кого угодно. А вот хорошего убийцу найти трудно

Пардон муа, гражданин адмирал, но это ерунда Сравнивать талант политика с навыками слежки, уничтожения (как супостата, так и следов) нельзя. Политиком может стать далеко не каждый, равно как и убийцей. Просто Мола нужно тренировать, а Дуку был уже готов, поднаторел в скрывательстве, дипломатии, полутонах еще будучи джедаем. Но это не значит, что это может каждый. Да, Дуку подставной, но принимающий некоторые решения внутри основного русла, которое задает ему Кос. О полной самостоятельности речи нет.

Red-Leader

А с чего вообще взято, что Палпатин всё подстроил? Возможно, что смерть Мола он вовсе и не подстраивал, просто всё сложилось так, а не эдак.

Афаир, никто подобного не предполагал.

гросс-адмирал Траун

Тот же Дуку был заносчив и в плане своего жизненного опыта мог пойти против Палпатина (что, думаю, и произойдёт в итоге). А нафига такой нужен? То ли дело Мол - выращен Палпатином и знает лишь подчинение. Можно сказать - продолжение воли хозяина, отличная кандидатура на Руку Императора.

О том и речь, что разные функции у них. Палпатин не такой дурак, чтобы не знать, как воздействовать на ученика в случае чего. Мол был ему безоговорочно предан. Думаю, на Дуку у него были методы покруче. Сомневаюсь, что граф пойдет против Коса. Значит, Учитель что-то не досмотрел, а эта мысль не по мне

Maulysh
Ага... А мне кажется, он уже в Эп2 вёл интригу против П. Не то, что Великий Чуйхэ этого не предусмотрел - просто Дуку вёл.. И про Сидиуса он Оби-Вану рассказал в своих целях. Это очевидно. Потому что заранее предсказать, как отнесутся к этой новости Джедаи, нельзя.

гросс-адмирал Траун

Дуку хитрее, чем кажется. В его разговоре с Оби-Ваном я усматриваю все же основное русло Палпатина. Аргументом может быть то, что американские киноделы слишком прямолиненйны и наверняка бы довольно грубо намекнули на двойную игру. Не аргумент? Ладно-ладно
Возможно, Дуку считает цели Палыча своими. Ему в новой системе уготовано хорошее местечко. ИМХО амбиции его не настолько велики, чтобы мыслить о власти над галактикой. Как опытный политик он должен понимать всю меру ответственности. Он видит, безусловно, не все, но знает одну главную вещь: что Палпатин - человек целеустремленный и обладает всеми возможностями и ресурсами для обретения власти изнутри. То, чего не может он. Его роль лидера Альянса не так уж и завидна, если трезво на нее посмотреть. Одна из стравливаемых сторон.
Оби-Вану он что-то рассказал - для чего? Цель-то какова? Сманить на свою сторону? Он, афаир, заявил, что всем заправляет владыка ситов. Не скажу, что это прямо-таки страшная тайна, потому как и Йоде как-то все не очень нравилось Это скорее был пробный удар, проверка веры, насколько можно обрести в лице Оби-Вана союзника. Свой человек в Ордене - ой какое подспорье. А уж для чьей цели - ситова бабка на двое сказла.
Кстати, о проекте ЗС. Он вполне мог спрятать его и заявить, что при штурме базы на Геонозисе он был утерян, уничтожен, захвачен. Почему он не сделал этого? Потому, что Палпатин - необычный работодатель, которому врать нельзя На то Дуку и джедай (в прошлом), чтобы чувствовать это.
Что говорите? Ага, Палпатин приходит к власти - и Дуку его тихой (или громкой, как получится) сапой замещает на себя? Возможно. Далеко идущие планы. Сит все-таки Хотя и несколько картонный, на мой взгляд.
Может, я слишком идеализирую Палпатина, но что поделаешь...
Короче говоря, если конкретно Дуку что-то и замышлял, то он либо дурак, либо Саруман

2Maulysh
Но многие активно намекали : )

Эй ! Дуку оставте в покое ! Таких убийц надо поискать . Он Маула взмясит ! Дуку_ один из самых выдающхся бойцов на световых мечах .

Darth Bane

Ага. Дерется, не касаясь мечами с противником. Вот это мощь!
Дуэль финала эп2 - позор джунглям!
Пойду пересмотрю этот позор

Maulysh
Точно похор. Компьютерное безумие на грани абсурда.
По хореографии и интенсивности боёв Первый Эпизод таки рвёт таки всех.

Особенно меня убило, как в конце поединка с Анакином они показали изможденное лицо Дуку - типа, "ну вобщем вы поняли ребята, бой был очень тяжелым, Анакин немеряно крут". Вот же, блин! Я вообще-то был бы не прочь заценить это лично.
Понятно что Кристофер Ли не может скакать так же как Кристенсен, но... но могли бы и придумать что-нибудь!

гросс-адмирал Траун Насчет нужности Дуку. Как я понимаю основная его заслуга не в том, что он развязал войну, а в том, что смог сформировать могучее движение сепаратистов. Не десяток планет, которые раздавили бы за неделю, а тысячи миров, война с которыми длилась годами! Республика существовала тысячелетия - не думаю, что так уж просто было убедить кого-либо выйти из неё, да ещё и военным путем. А Дуку ведь и после начала войны продолжал бросать в неё всё новые миры (как явствует из CW).
А насчет его ненадежности - чем мощнее оружие, тем сложнее с ним обращаться