гросс-адмирал Траун
И вообще все женщины - ОТСТОЙ пишут.
Замечу в скобках, что соавтором Эпизода 5 вроде бы была Ли Брэкетт
а про книги ЗВ -- согласен, увы

гросс-адмирал Траун
Неужели отвратительный "Пакт Бакуры"
Не согласна с Вами...События, описанные в книге "Перемирие на Бакуре" интересны...раса, о которой идет речь в книге... любопытна.
Что касается НОДа...идея вторжения ИМХО намного актуальнее и привлекательнее на данный момент, чем это извечное и порядком надоевшее воскрешение зла в каждой новой книге ЗВ (то Император каким то чудом восстанет из мертвых, то какой - нибудь ситх недобитый начнет претендовать на Галактическое господство, то военные лидеры начинаю самоклонированием заниматься...) Ну надоедает этов варение в собственном соку. Раса йужань - вонгов и связанные с ней свежие идеи относительно понимания сущности Силы оригинальны, по крайней мере.
то что НОД - абсурден, не интересен по причине сильной оторванности как от образов из фильмов
Оторван? Да в этой серии практически все старые персонажи присутствуют и акивно задействованы...За исключением Трауна, разумеется... Но разве это дает основания утверждать то, что НОД якобы сильно там от чего то оторван?...

Amber_ s
Сама идея ЗВ строилась на смешанности рас в единое целое, этим он отличается в лучшую сторону от Стар Трека.
Именно по этой причине НОД оторван от ЗВ, как и Бакура.
Раса вонгов не интересна и отнюдь не оригинальна. А старые персонажи выставлены в большинстве книг идиотами.

Rand
А старые персонажи выставлены в большинстве книг идиотами.
это больше всего удручает. Не просто идиотами, а Идиотами с большой буквы..
Amber_ s
События, описанные в книге "Перемирие на Бакуре" интересны...
Раса, придуманная на один день как замена вечно злым имперцам. Плохо. Лучше уж вечнозлые Имперцы они мне даже уже полюбились даже садистка Изард и та лучше Ссируков.

идея вторжения ИМХО намного актуальнее и привлекательнее на данный момент, чем это извечное и порядком надоевшее воскрешение зла в каждой новой книге ЗВ
Странно, что авторы книг НОД настолько безынициативны, что для обновления им требуется "вторжение", т.е. попросту смена злого героя, вместо глубокой проработки сложившихся социальных и политических ситуаций (Где ты Зан, мастер политики! )

Проблема здесь в том, что серия фокусируется вовсе не на Новом Ордене, а на вонгах. И использует их как "новую злую силу". Что плохо.

Повторяю, настоящее обновление лежит в плоскости более сложных по сути историй: книги про Трауна (Трилогия, Дилогия Руки, Поиск Выжившего/их), "Империя", "Республика", "Истории Джедаев"...

Истории с глубоким посланием, не односторонние сказочки про сверхзлодеев - вот чего НАДО в ЗВ.

Rand
Сама идея ЗВ строилась на смешанности рас в единое целое
Допустим...Однако, каким образом это обуславливает отрванность серии НОД от ЗВ? Почему наличиевоинственной и враждебной всему, что составляет основу жизни всех народов Галактики ЗВ, расы противоречит идее "смешанности рас в единое целое"?

А старые персонажи выставлены в большинстве книг идиотами.
Ну и кто, например?

гросс-адмирал Траун
Раса, придуманная на один день как замена вечно злым имперцам. Плохо.
Да почему на один день? Просто никто из последующих авторов не взялся за разработку этой небезынтересной темы. К сожалению.
Лучше уж вечнозлые Имперцы они мне даже уже полюбились
Это заметно ..

даже садистка Изард и та лучше Ссируков.
Лучше? Хмм...А по каким критериям лучше?...По - моему,
бессмысленно их сравнивать. И Изард, и Ссируки в равной степени персонажи мира ЗВ. А уж кому что больше нравится...Дело вкуса, как говорится...

Странно, что авторы книг НОД настолько безынициативны, что для обновления им требуется "вторжение", т.е. попросту смена злого героя, вместо глубокой проработки сложившихся социальных и политических ситуаций (Где ты Зан, мастер политики! )
Возможно, что авторы НОДа просто пошли по пути наименьшего сопротивления. Ведь описание военного конфликта и более того конфликта двух совершенно разных культур выглядет куда более перспективным нежели проработка политических тем, которые кстати имеют довольно узкий круг поклонников...И популярность серии кстати говорит о том, что в чем то авторы были правы.

Проблема здесь в том, что серия фокусируется вовсе не на Новом Ордене, а на вонгах.
ИМХО, через описание противостояния ГА йужань - вонгам как раз и показывается рождение Нового Ордена Джедаев.
Истории с глубоким посланием, не односторонние сказочки про сверхзлодеев - вот чего НАДО в ЗВ
Хм...возможно что замахнусь на то, что дорого Вашему сердцу...но где, к примеру, в Дилогии Руки глубокое послание???

Amber_ s
В Дилогии Руки?
Посланий там множество.

Судьба Тирса, например - маленькая трагедия с большими последствиями. Ошибка генной инженерии, как сказали бы в "Макроссе".

Если ты был создан солдатом, судьба возьмёт своё, и не надо пытаться изменить её - с одной стороны. С другой стороны - таким его сотворил тот человек, которому Тирс служил с наивысшей преданностью.

Различный и реалистичный взгляд на мир - Зан не просто показывает Империю, Ребелов, Бандитов - он показывает ГАЛАКТИКУ от лица каждой из этих групп. Показывает, каково их отношение к миру, каково их мировоззрение. В книгах Зана каждый может выбрать себе точку зрения. Писатель её не навязывает, за что ему спасибо.

Послание мира. Вместо классических "разборок", в коих заложена безнадёжность, Зан прорабатывает историю безнадёжного (для Империи) мира.
Замечу, что этим он попросту спас Империю, так как более радикальный автор, например Андерсон, попросту выстрелил бы по ним из "Звезды Смерти" Повстанцев или чего-то подобного и уничтожил всех в Империи. Без угрызений совести - он так уже делал

Зан показывает политическую ситуацию как в Империи (авторитарная власть пытается разобраться в самой себе), так и в НР (недостроенная демократия - де-факто та же военная автократия, отсутствие реальной возможности проекции военной силы, политические интриги). Из этой политической ситуации он выводит слабости и силы фактически каждого персонажа.

Наконец, есть послание о том, что следующая жизнь может быть иной. И показано оно в последних главах. Когда убит клон Трауна, о котором Люк и Мара говорили, что он мог бы прожить иную жизнь... эту иную жизн получают Люк и Мара.
Они забрали жизнь нерождённого клона, чтобы продолжить свою жизнь. Чтобы вернуть себе свою жизнь. Получился своего рода обмен жизнями. "Не утратив - не сохранишь".

При всём этом сюжет основан именно на политической интриге, а не на тупом и банальном военном противостоянии между злодеями и героями.

А герои книг Зана неоднозначны, и за это ему тоже спасибо

Ну и кто, например?
Каррде, который доблестно показывает, как вонскры охотятся на джедаев. Скайвокер, который вещает о том, что джедаи драться не будут, в то время, когда на них объявлена охота. Продолжать надо?

Где ты Зан, мастер политики!
Знамо где... Либо новую "Кобру" пишет, либо "Черный Спецназ" дописывает. Хотя в последнем я сомневаюсь - кнжице примерно столько же лет, сколько и мне.

Amber_ s
Насчёт "небезынтересной" темы. Раса ассимиляторов разума из другого мира явно стянута в ЗВ из других саг. Поэтому как раз разумным было от неё отказаться.

Популярность NJO объясняется популярностью любой другой книги по ЗВ - охота прочитать "до самого-самого последнего" (я сам так думал раньше).

Но едва ли популярность NJO превосходит популярность ТТ. ТТ - лучшее навсегда. Достаточно почитать её обзоры на форумах и рейтинги.
NJO и рядом не валялось. ТТ до сих пор остаётся самой читаемой. А выпущена в 1991 году! То есть 13 лет назад.

Чрезмерной популярности у NJO нет. Даже если учесть, что из всех серий только эта получила КОЛОССАЛЬНУЮ раскрутку.
Только NJO впервые получила телевизионный рекламный ролик с голосом Марка Хэмилла за кадром и загадочным шипением про "новую угрозу".
Только NJO получала первые полосы на официальном сайте и его подразделениях.

Только NJO проводила немеряное количество конкурсов на бета-ридинг, что способствовало популярности.

И, наконец, только в NJO было одно шокирующее (для проповстанца) событие (смерть Чубакки).

Amber_ s
Допустим...Однако, каким образом это обуславливает отрванность серии НОД от ЗВ? Почему наличиевоинственной и враждебной всему, что составляет основу жизни всех народов Галактики ЗВ, расы противоречит идее "смешанности рас в единое целое"?

Просто потому, что рассы единое целое. Я сейчас не беру ЕУ, где медленно но верно зараждается такое разделение. Идея ЗВ не в противоборстве культур. В ОТ это четко и ясно. А НОД уводит в альтернативную вселенную. В ЗВ есть галактика, за ней ничего нет.
гросс-адмирал Траун
проповстанца - интересное выражение
И, наконец, только в NJO было одно шокирующее (для проповстанца) событие (смерть Чубакки).
А мне пофигу
При всём этом сюжет основан именно на политической интриге, а не на тупом и банальном военном противостоянии между злодеями и героями.

Ладно бы военное противостояние было локальным, так все лезут в разборки галактического маштаба.

гросс-адмирал Траун
В Дилогии Руки?
Посланий там множество.

Спасибо...за комментарии. Было очень интересно. Честно говоря, не была склонна так глубоко анализировать события, описанные Заном в дилогии. Со многим согласна и я не спорю с тем, что Т. Зану удалось неодномерно показать мир ЗВ... Однако Вы сравниваете конкретные идеи из книг, написанных конкретно взятым автором с целой серией, являющейся плодом коллективного творчества и на этом основании категорично утверждаете, что НОД отстой...
Не кажется ли это Вам несправедливым? У меня вызывает возмущение именно категоричность утверждения об отстойности и тупизне книг НОДа...
В книгах серии НОД тоже есть персонажи, заслуживающие внимания, с трагической судьбой, вынужденные разрешать разнообразнейшие противоречия...Например, Тахирай, джедай ставший жертвой йужань - вонговских технологий и вынужденная теперь постоянно раздираться, делать выбор между миром людей и миром вонгов. Дети Соло..каждый из которых идет своим собственным путем, совершая массу ошибок и принося большие жертвы при этом...Загадочная Вержер...Да и вонги, если на то пошло, далеко не все выступают как безусловыне злодеи. НОД далека от так часто используемой в других книгах ЗВ идеи четкого разделения на "плохих" и "хороших". Описания мироустройства йужань - вонговского общества помогает встать на их точку зрения и понять их видение проблемы.
"Старый мир" (практически все герои из предшествующих книг) были поставленны в новые исторические условия...условия, под воздействием которых все прежние установки и представления были разрушены...
Разве это может быть не интересным?

В книгах Зана каждый может выбрать себе точку зрения. Писатель её не навязывает, за что ему спасибо.
Я бы так не сказала. Он ненавязчивым путем подводит читателя к пониманию того, что сам же и хочет внушить. Просто делает это тоньше, чем другие авторы.
А в книгах НОДа...эта самая точка зрения...навязывается что ли? По - моему, наоборот... герои находятся в постоянном поиске ответов на вопросы, которые они постепенно получают с каждой новой книгой...
Когда убит клон Трауна, о котором Люк и Мара говорили, что он мог бы прожить иную жизнь... эту иную жизн получают Люк и Мара.
Они забрали жизнь нерождённого клона, чтобы продолжить свою жизнь. Чтобы вернуть себе свою жизнь. Получился своего рода обмен жизнями. "Не утратив - не сохранишь".
Интересная точка зрения ...Только вряд ли связь здесь такая уж жесткая. Вы думаете, что если бы они, допустим, сохранили бы эту жизнь (как Люк и намеревался сначала сделать), то свою новую жизнь не получили бы?

А герои книг Зана неоднозначны, и за это ему тоже спасибо
Ну...это, пожалуй, единственное из всех Ваших рассуждений с чем я могу согласиться на 100%.
Раса ассимиляторов разума из другого мира явно стянута в ЗВ из других саг. Поэтому как раз разумным было от неё отказаться.
Почему это?...Если обыграна она по другому? Идеи, которые использует в своих произведения Зан тоже не являются его персональным открытием. Да это и не столь важно...Важнее...КАК обыгрывается та или иная фантазия.
NJO превосходит популярность ТТ. ТТ - лучшее навсегда. Достаточно почитать её обзоры на форумах и рейтинги.
.
А это потому что она была (практически) самой первой и заложила основу всего того, что потом активно обкатывалось другими авторами...Хотя не отрицаю...что Зану удалось создать на редкость привлекательные образы.
NJO и рядом не валялось. ТТ до сих пор остаётся самой читаемой
у Вас есть какие - то статистические данные по поводу действительной популярности этих двух серий(вернее разницы в их популярности в пользу книг Зана) ...или это чисто голословное утверждение?
И, наконец, только в NJO было одно шокирующее (для проповстанца) событие (смерть Чубакки).
Ну, там было далеко не одно шокирующее событие...Это кстати можно записать к плюсам серии...


Dark Night
Скайвокер, который вещает о том, что джедаи драться не будут, в то время, когда на них объявлена охота.
И это Вы называете идиотским поведением??? Во - первых, вполне логично для Люка, учитываю ту философию Силы, которую он старательно пропогандировал 20 с лишнем лет. И во - вторых, как показло дальнейшее развитие событий он был не так уж и прав.
Продолжать надо?
Ну, если сможете ...

Ну, если сможете
Смогу. Только надо еще раз эти книги прошерстить.

И это Вы называете идиотским поведением???
Да. Именно так я это и называю - сидеть и ничего не делать, пока твоих учеников вырезают... Идиотизм. Лучше бы они совершили массовое сеппуку в знак протеста против использования джедаев в качестве спецназа НР.

И во - вторых, как показло дальнейшее развитие событий он был не так уж и прав.
Еще бы. Посмотрел бы я на того автора, который посмел бы обвинить Скайвокера в том, что он был неправ...

Rand
Идея ЗВ не в противоборстве культур. В ОТ это четко и ясно. А НОД уводит в альтернативную вселенную. В ЗВ есть галактика, за ней ничего нет.
Консерватизм чистой воды...Имеется какая - то догма и что теперь все...шаг в сторону и расстрел? Галактика не может быть единственной в своем роде и Галктика ЗВ не исключение. ИМХО, разумеется...

А мне пофигу
По всей видимости, Вы не проповстанец...

Ладно бы военное противостояние было локальным, так все лезут в разборки галактического маштаба.
Значит, если бы была политическая интрига, то ее масштабность Вас только порадовала бы...

Dark Night
Да. Именно так я это и называю - сидеть и ничего не делать, пока твоих учеников вырезают... Идиотизм.
Он не поступал так...Создавалось общество, которое предоставляло джедаям защиту. И кроме того...что тут можно было сделать, не принеся своей организации еще больший вред?
Лучше бы они совершили массовое сеппуку в знак протеста против использования джедаев в качестве спецназа НР.
Это было бы вообще бессмысленно..Слава Богу, не японцы...

Посмотрел бы я на того автора, который посмел бы обвинить Скайвокера в том, что он был неправ...
Ну...посмотрите...Зан это переодически и с явным удовольствием проделывает. В тех же "Образах..."...Более незадачливого героя, чем Люк в этой книге сложно назвать. Разве что Трипио...

Rand
Ну, в Дилогии Трауна разборки были самыми что ни на еть локальными - просто их как огня боялись, так как НР государство хлипкое и держится на соплях... подуешь - развалится.
Amber_ s
Никто не мешал "НОДу" быть индивидуальной серией - ИМХО, от этого он даже выиграл бы.
Конечно, 20 книг под силу написать разве что какому-нить Роберту Джордану (а кстати, чем не кент? Сальваторе же пригласили - а между прочим идеи Джордана куда ближе к миру ЗВ).
Но даже небольшое сокращение пошло бы на пользу серии. Реально.

Например, Тахирай, джедай ставший жертвой йужань - вонговских технологий и вынужденная теперь постоянно раздираться, делать выбор между миром людей и миром вонгов.
Tahiri интересный персонаж, но проблема в том, что появляется она далеко не в начале серии, это раз, и развитие её образа мало того что чрезмерно затянуто, так ещё и итог этого развития смехотворен. Персонаж с большим потенциалом де-факто угроблен.

Дети Соло как мега-форсюзеры начинают раздражать. Малолеткам в серьёзных книгах не место. Юношам - можно, и девушкам. Но дети Соло всё ещё ассоциируются (да по сути и являются) детьми. Что придаёт истории оттенок глупости и детского героизма.
А я считаю, что такие вещи из ЗВ надо убирать. ИМХО. Путь даже Лукас считает по-другому в своих новых фильмах. Кстати, они мне не нравятся.

Да и вонги, если на то пошло, далеко не все выступают как безусловыне злодеи.
Как обычно, среди вонов есть ребелы. Понятно всё было сразу.
Вонги же, верные своей культуре (Ном Анор, Цавонг Ла) предстают злодеями, убийцами и лжецами. Цавонг мне понравился - по крайней мере, он много знал о чести в бою. А другие лидеры-герои Вонгов - злодей на злодее, извиняюсь. Даже сама культура вонгов подразумевает зло, что ясно показано их богами.
Понять чуждую культуру герои не пытаются - как обычно, уничтожение друг друга выходит на первый план.

условия, под воздействием которых все прежние установки и представления были разрушены...
Разрушать старое - бесполезно и вызывает неприязнь. ИМХО книги должны были пройти ЭВОЛЮЦИЮ, а не РЕВОЛЮЦИЮ. То есть перейти в новую плоскость историй, не используя для этого очередную тотальную войну.

Смешно, ведь история про вонгов - это мини-пересказ "ЗВ" фильмов и части книг. Плохая империя вонг - хороший ГА. То есть ребелы, притом есть сбежавшие из Империи.
Смена врага и героя. Герой и враг мутузят друг друга, пока не заключён мир.
Примерно такая же ситуация, как заключение мира между Империей и Ребелами.

Он ненавязчивым путем подводит читателя к пониманию того, что сам же и хочет внушить.
Простоватый читатель увидит в книгах Зана лишь очередные приключения повстанцев, ему ничего "навязать" будет невозможно. Вдумчивый заметит "нить" автора и будет по ней идти. Но это не есть навязывание - настоящее навязывание, грубое и беспринципное - в других книжках.

сохранили бы эту жизнь (как Люк и намеревался сначала сделать), то свою новую жизнь не получили бы?
У них не было реального выбора, ИМХО.

у Вас есть какие - то статистические данные по поводу действительной популярности этих двух серий
Если читают раскрученные книги, выпущенные 1-2 назад - это одно. Если до сих пор читают книгу без раскрутки, выпущенную 13 лет назад - это другое.

Герои-болваны же есть просто-таки на каждом шагу. В основном это злодеи или политики. Кроме Зана нормально сделать политиков удалось только Лучено в "Покрове Лжи", но тот же Лучено ничего не смог сделать в "Посланниках Хаоса".
А классические герои (Люк, Лея, Хэн) стали мне лично чужими, превратились в далёких суперменов, кторым невозможно сопереживать.
На завстрак у них десерт из вонгов, в обед у них охота на вонгов, на ужин - жареные вонги.
Куча пророчеств, пытающихся пафосом поднять бедный сюжет.
И особенно раздражают малолетки Соло... созданы портить главных гроев. Лея из принцессы превращена в ревнивую матушку. Мара Джейд, моя обожаемая лапка Императора... я могу смириться с её любовью к Скайуокеру, он глуп и нуждается в защите.

Но её превращение в "домохозяйку" - УВОЛЬТЕ. Её "игры" с детьми - УВОЛЬТЕ. Этот не тот типаж.

Хэн. Смертью Чубакки они превратили весёлого бандита в мрачного фаната Апокалипсиса...

Я говорю о "Сланцах Хаоса"

гросс-адмирал Траун
Никто не мешал "НОДу" быть индивидуальной серией - ИМХО, от этого он даже выиграл бы.
Мешало...Именно те факторы, из - за которых серия и раскручивалась так интенсивно. Ведь это, насколькоя поняла, изначально был насквозь коммерческий проект, созданный на волне интереса к ЗВ, связанный с выходом на экраны приквелов.
Большее количество создателей, большее количество книг ...это соответственно и большее количество барышей...

Малолеткам в серьёзных книгах не место. Юношам - можно, и девушкам. Но дети Соло всё ещё ассоциируются (да по сути и являются) детьми
Да какие же они дети?...16 - 18 лет. Приблизительно тот же возраст, в которым были Люк с Леей, когда по уши увязли в гражданской войне...
И потом...куда ж их девать? Во - первых, это противоречило бы правде жизни...война в равной степени затрагивает все слои населения и на ней дети быстро перестают быть детьми, и, во - вторых, они - цвет общества, "золотая молодежь" в своем роде. Им и карты в руки...Кроме того...они стремительно взрослеют за то время, на протяжении которого происходят описываемые в НОДе события.

Путь даже Лукас считает по-другому в своих новых фильмах. Кстати, они мне не нравятся.
Ммм...дети...в приквелах..Вы имеете в виду...героического Эни (из 1 эпизода) и падаванов, которых неизвестно кто прирежет в 3 эпизоде? Тут, конечно, дело вкуса ...но ИМХО наличие детей в саге не противоречит ни логике развития событий, ни логике жанра.
Даже сама культура вонгов подразумевает зло, что ясно показано их богами.
Так ведь именно в том то и дело, что в НОДе показывается относительность этого понятия... "злодейство". Такие ли уж йужань - вонги злодеи, если они действуют в соответствии с базовыми представлениями, имеющими место в ИХ культуре?...Ясно, что нет.
Понять чуждую культуру герои не пытаются - как обычно, уничтожение друг друга выходит на первый план.
В последних книгах серии...как раз очевидно желание противников понять друг друга...Взаимное причем.

У них не было реального выбора, ИМХО.
Почему?...Всегда можно было остановиться.

Если до сих пор читают книгу без раскрутки, выпущенную 13 лет назад - это другое
Так может потому и читают, что в ней многие базовые моменты изложены, без которых затруднительно понять истоки многих сюжетных линий....


А классические герои (Люк, Лея, Хэн) стали мне лично чужими, превратились в далёких суперменов, кторым невозможно сопереживать.
Как раз в НОДе они терпят свои самые горькие поражения...и становятся уязвимыми...Более того..их даже умудряются передвинуть в тень, уменьшить их значимость по сравнению в подвигами и потенциалом новых героев. Еще один плюс серии (для меня по крайней мере)...привычные герои становятся кем то вроде "солдат старой закалки", которым приходится уступать дорогу молодым.

Лея из принцессы превращена в ревнивую матушку.
А почему принцесса не может быть ревнивой матушкой? И кстати к кому это она ревнует?

Мара Джейд, моя обожаемая лапка Императора...
Как Вы ее...любя...

Скайуокеру, он глуп и нуждается в защите.

Глуп??? Это Люк то глуп? Ну я понимаю, конечно, с Трауном не сравнится никто...Мда..."Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух.." (с)
Еще одна интересная концепция: брак Скайуокера и Джейд это результат активизации гипертрофированого материнского инстинкта Мары Джейд.

Но её превращение в "домохозяйку" -
Да Вы что? Где она изображена домохозяйкой? Она сражается с вонгами почище некоторых принцесс и контрабандистов....Это уже явное преувеличение.

Смертью Чубакки они превратили весёлого бандита в мрачного фаната Апокалипсиса...
Скорее в горького пьяницу...Но с другой стороны, чем не возможный вариант эволюции характера старого контрабандиста, в котором всегда имелась изрядная доля цинизма?

Amber_ s
Консерватизм чистой воды...Имеется какая - то догма и что теперь все...шаг в сторону и расстрел? Галактика не может быть единственной в своем роде и Галктика ЗВ не исключение. ИМХО, разумеется...


А зачем что-то выдумывать, когда еще столько не расписанных мест есть? Я вот все жду становление Альянса и первые атаки на Империю.
По всей видимости, Вы не проповстанец...

Конечно нет, я просто повстанец или ребел - как хотите.
Значит, если бы была политическая интрига, то ее масштабность Вас только порадовала бы...
Странный вывод, я бы с удовольствием почитал о полит. интриге или военных действиях меньшего размера, зато продуманные и хорошо описанные.

гросс-адмирал Траун
Ну, в Дилогии Трауна разборки были самыми что ни на еть локальными - просто их как огня боялись, так как НР государство хлипкое и держится на соплях... подуешь - развалится.
Фигня, в противостояниии Бастион vs НР оба бы погибли. Какие бы там не были разборки, костяк флота НР всегда верен НР.

Rand
Я не говорю о противостоняи НР и Бастиона. Никто из имперских лидеров тогда этого не подразумевал.
Дело в гражданской войне. Если бы в Республике выспыхнула гражданская война.... раскол. Отделение. Распад... сколько систем им удалось бы удержать? И как упало бы доверие населения...

Вот что погубит Республику - гражданская война (и всегда губит!(

гросс-адмирал Траун
Дело в гражданской войне. Если бы в Республике выспыхнула гражданская война.... раскол. Отделение. Распад... сколько систем им удалось бы удержать? И как упало бы доверие населения...

Так откалыватся им некуда, только к имперцам, что породило бы войну. СР разваливало мошное движение сепаратистов. При НР это могли организовать только имперцы.

гросс-адмирал Траун Rand
Ну вот... дискуссия как и следовало ожидать, учитывая специфику Форума, свернула к обсуждению Республики и Империи...
Что ж...было интересно услышать разные точки зрения...а не просто возгласы по поводу того, что НОД - полный АЦТОЙ...
Rand
Я вот все жду становление Альянса и первые атаки на Империю.
ИМХО, этот откат в прошлое менее интересен, чем то, что предполагает серия НОД...Но...опять таки... о вкусах спорить, как правило, бесполезно...

Rand
Как некуда? Столько мелких диктаторств можно образовать!
Столько мелких суверенных территорий...

А вы говорите - некуда. Новоиспечённое государство ещё не успело даже подчинить всю Галактику, как уже стоит на грани развала.

При НР это могли организовать только имперцы.
Они это и организовали (Дизра), но скрытно. Конфликт был бы развязан внутриреспубликанскими системами и фиг бы кто начал воевать с Империей. Распад был бы быстрым и безболезненным.

гросс-адмирал Траун
Как некуда? Столько мелких диктаторств можно образовать!
Столько мелких суверенных территорий...

Каких мелких территорий им срок жизни полгода. Или вы думаете, что в НР или том же Бастионе отсиживаются потому, что им нравится управление или полит. строй. Им нравятся дружестенные крейсера на орбите.
А вы говорите - некуда. Новоиспечённое государство ещё не успело даже подчинить всю Галактику, как уже стоит на грани развала.
Заварушка во дворе у ботанов - это далеко не развал. До развала еще очень и очень далеко. Такой конфликт легко уладить удачными действиями дипломатии.
Ведь никто не заявлял о выходе из НР.

Они это и организовали (Дизра), но скрытно. Конфликт был бы развязан внутриреспубликанскими системами и фиг бы кто начал воевать с Империей. Распад был бы быстрым и безболезненным.
У Дизры было дохрена проблем. Пеллеон - первая из них. В отличие от Палыча, у Дизры не хватило ни ресурсов, ни ума, ни влияния. А СР покрече НР будет.

Rand
В отличие от Палыча, у Дизры не хватило ни ресурсов, ни ума, ни влияния. А СР покрече НР будет.
Да никто не спорит, что Дизре до Палыча как до Луны... и что даже НР ему скорее всего просто не по зубам.
Ума могло хватить у Тирса, но он тактик, а не стратег, и этим всё сказано.

гросс-адмирал Траун
Ума могло хватить у Тирса, но он тактик, а не стратег, и этим всё сказано.
Анекдот.
Решили мыши найти способ защититься от лис. Пошли к сове. Та им говорит:
- Вы как ежики колючками утыкайтесь.
Мыши подумали - идея зашибись, только через час снова подваливают к сове:
- Сова, а как это сделать?
- А я почем знаю, я стратег.

Империя сторонников Империи на Камраде!