Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Всё и вся мира ЗВ (обсуждалка).
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 04:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Прапорщик Пеллеон
Это цитата. Очень хорошая, даром что большая

Карн - offline Карн
29-08-2006 05:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Cеребряный камрад



Прапорщик Пеллеон
Какая то она странная...
А других и не выбираем!

Lord - offline Lord
29-08-2006 05:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



АААААААААА И тут танкиииии!!!!

3erglinG - offline 3erglinG
29-08-2006 05:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Выкладывайте ваших Ывангелионов.

Прапорщик Пеллеон - offline Прапорщик Пеллеон
29-08-2006 06:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Прапорщик Всея Империи



гросс-адмирал Траун Это цитата. Очень хорошая, даром что большая А несоблагоизволите ли вы назвать первоисточник, из которого взят предмет нашего рассмотрения?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 06:30 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Прапорщик Пеллеон
Гуголом воспользоваться не желаете?
Сказать могу: это из заметок Осмара Уайта по работе СССР в оккупационных зонах фашистской Германи. Но слова не его, он только приводит цитату со слов нашего офицера

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
29-08-2006 08:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



А это все понятно, только оно все взаимосвязано. Кто свою промышленность направит на выпуск более адекватных боевым задачам танков, тот молодец. А кто нет, тому...

Таки боевым задачам танки соответствовали. Некоторые - даже промышленным. И в случае мобилизации промышленности могли бы выпускаться в весьма больших количествах даже без дополнительных мер по упрощению конструкции.

Мобилизоваться они пытались, и кстати говоря, на тот момент у них ещё БЫЛ выбор.

44 год. Выбор один - безоговорочная капитуляция.

Или у немцев "вбуханны деньги - значит, идем по выбранному пути хоть в ад" именно это и означают?

У немцев цепь вынужденных ходов. Ошибки 41-42 годов не позволяют куда-либо свернуть. А главная ошибка - сворачивание производства троек и четвёрок в пользу "пантер" так и вообще уже кирдык.

Было бы кому. Повторяю, немцы прекрасно понимали, что происходит, уже в 1942 году. То, что они валяли дурака и с 1943 в процессе "мобилизации" начали массово клепать "Тигры" - это их проблемы.

Слово "массово" к "Тиграм" не относится. А управлять танками опять же некому. Нет системы подготовки.

Альтернатива ему была.

Номер проекта?

Тяжелый танк не обязательно должен стоить дохренищу денег и быть _исключительно_ сложным в обслуживании (что СНОВА поднимает его стоимость, и, увы, снижает надежность...).

Исключительно сложными в обслуживании были танки первой серии. Что поделать, КВ тоже стоил дохренищу денег, да ещё и танк-авария к тому же. И ничего, выпускали.

Да, в том плане что ЧТО-ТО тяжелое все равно пришлось бы делать, альтернативы не было. В том плане, что "Тигр" - беспонтовое решение экономически, но хороший танк на поле боя - тож никто не спорит.

КВ - тоже беспонтовое экономически решение. Но альтернативы, как уже упоминалось, не было. Войска требовали тяжёлый танк, тяжёлый танк войскам дали. Как в случае КВ, так и в случае "Тигра".

Немчура потому не любила разбрасываться, что танков маловато было. А вообще-то по уровню производства этих самых танков немчура, для проигравшей страны, показала себя неплохо. Если бы не тратила столько бабок на зверье, то, могла бы более рационально потратить ресурсы.

Немчура не любила разбрасываться потому, что так поступают только дураки.

А в количестве произведённых танков дело не в том, проиграла страна или нет. Дело в начале мобилизации. Начало в 39 году - в 43 году у немцев танков не меньше чем у СССР в 45.

Зверьё даёт максимум в полтора раза больше четвёрок.

По секрету, их "неотмобилизованная" танковая промышленность в 1943 отжигала аццки, а по финальному результату несильно уступила совеццкой, которая у нас супер-мобилизовалась очень быстро. Дело в том, что реально-то немцы мобилизовались. Особенно последние три года.

ССССР мобилизовался в 41 году. В 42 уже значительно обогнал Германию в производстве техники. Кто там и как отжигал? До 44 года выпуск военной продукции не получил скачка, характерного для мобилизации промышленности.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 10:35 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
Таки боевым задачам танки соответствовали.
Нет. У немцев при их появлении стояла задача держать фронты. Ничихуахуа подобного не получалось, фронты трещали и разваливались.
И в случае мобилизации промышленности могли бы выпускаться в весьма больших количествах даже без дополнительных мер по упрощению конструкции.
Отсутствие мобилизации на начальном этапе с лихвой компенсировалось прибарахленным и реквизированным товарищами фашистами в Европе. А вот когда немцы спохватились о том, что вроде как пора мобилизоваться, надо было _уже_ делать другое, и с этим ты, думаю, согласишься.
44 год. Выбор один - безоговорочная капитуляция.
Прям таки один выбор? А можно узнать, 44 год в начале или в конце, а то в конце там уже мало что мобилизовать-то оставалось.
У немцев цепь вынужденных ходов. Ошибки 41-42 годов не позволяют куда-либо свернуть.
Ошибки 41-42 годов оказывали влияние, несомненно, но немцы просто наступили на грабли экономики.
А главная ошибка - сворачивание производства троек и четвёрок в пользу "пантер" так и вообще уже кирдык.
А их кто-то просил это делать?
Слово "массово" к "Тиграм" не относится. А управлять танками опять же некому. Нет системы подготовки.
А кто управлял имеющимися танками? Вот только не надо, что все сделанные 50К танков и самоходок у фашистов управлялись без системы подготовки. Это есть сивый бред.
Что касается "Тигра", то, конечно, по сравнению с другими танками он не массовый. Но и того 1K+ шасси "Тигера-I" (а потом ещё венца предсмертного несколько сотен - Кёнигтигера) хватает, однако - вместо них можно было бы наделать две-три тысячи менее дорогих и более неприхотливых тяжелых танков. Если бы "Пантера" не была так стремна в обслуге и чуть меньше кусалась по цене, то можно было бы её клепать. 2000-3000 усовершенствованных "Пантер" не сожрали бы столько денег, сколько 2000 Тигеров и Кенигтигеров и ещё много тысяч "Пантер". Остальное четверками - тем более что их пр-во было уже налажено прекрасно. Немцы занимались ерундой.
Номер проекта?
Все уже сказано выше.
Что поделать, КВ тоже стоил дохренищу денег, да ещё и танк-авария к тому же. И ничего, выпускали.
Да, КВ - считай, аналог "Тигера" в чем-то. Только трудозатраты были все равно меньше раз, да и вообще затраты. А второе - это СССР, который с 41 года мобилизовался, мог себе позволить производить по косарю и более таких танков в год.
Мог ли себе это позволить фошыст? Ответ: нет, не мог. Но тем не менее делал.
Кстати, ты ведь в курсе, как снизились трудозатраты по производству той же тридцатьчетверки? А у немцев трудозатраты нифига не снижались, потому что держать на освоенных линиях свой мозг не получалось - в итоге новые типы танков, дорогостоящие, с диким трудозатратами, которые и не думали лезть вниз. Поздравляю немцев. А когда с материалозатратами проблемы возникли, то вообще туши свет. Немцы же последним предсмертным хрипом испустили "Кёнигтигер". Апплодисменты.
Дело в начале мобилизации. Начало в 39 году - в 43 году у немцев танков не меньше чем у СССР в 45.
Начало в 39 - это ты загнул. Плюс немчура шагая по Европе действительно исключительно нежелала мобилизоваться. Ну это была их проблема. Когда Сталин, ГКО и тридцатьчетверка окончательно показали преимущества нашего подхода к войне, для них в принципе было ещё не поздно - шёл 1942-43.
Зверьё даёт максимум в полтора раза больше четвёрок.
А ты вот такие общие отмазы оставь. Некрасиво это. Лучше скажи мне, лишними будут фашистам, к примеру. в 43 году ещё 5,000 шасси четверок? По-моему, совершенно не лишними.
Кто там и как отжигал? До 44 года выпуск военной продукции не получил скачка, характерного для мобилизации промышленности.
Скачок на "четверки" пришелся именно на 43 год. Причем у немцев был именно МОЩНЫЙ ПОТОК, как у нас Т-34, и надо было работать над снижением трудозатрат и повышением возможностей танка решать боевые задачи. Как у нас с Т-34 работали.
Вместо этого, немчура решает бросить силы на зверье. Даже с условием того, что проектные работы по зверью полностью завершены годом раньше и расходы "отошли" на неудачный 42-ой год, всё равно получается нерационально.

Тарантул - offline Тарантул
29-08-2006 11:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



и вновь продолжается бой...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
29-08-2006 13:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Нет. У немцев при их появлении стояла задача держать фронты. Ничихуахуа подобного не получалось, фронты трещали и разваливались.

Как раз с этой задачей они справлялись лучше всего. Вот в наступлени скисали - это да.

Отсутствие мобилизации на начальном этапе с лихвой компенсировалось прибарахленным и реквизированным товарищами фашистами в Европе. А вот когда немцы спохватились о том, что вроде как пора мобилизоваться, надо было _уже_ делать другое, и с этим ты, думаю, согласишься.

Нет, не соглашусь. Нахапанное в Европе никак не увеличило выпуск четвёрок и троек на немецких заводах. Нахапанные французские танки вообще там же во Франции и осели. Выпуск чешских наладили - не более того.

Прям таки один выбор? А можно узнать, 44 год в начале или в конце, а то в конце там уже мало что мобилизовать-то оставалось.

Прямо таки один выбор. Капитуляция. Лучше в середине. Рискнуть-таки - вдруг удастся в Нормандии сбросить в море?

Ошибки 41-42 годов оказывали влияние, несомненно, но немцы просто наступили на грабли экономики.

Экономические грабли они сами себе в 39 подложили, в 41-42 хорошенько разбежались, и в 43-м с треском прыгнули.

А их кто-то просил это делать?

А они должны были с кем-то советоваться?

А кто управлял имеющимися танками? Вот только не надо, что все сделанные 50К танков и самоходок у фашистов управлялись без системы подготовки. Это есть сивый бред.

Они управлялись тем, что позволяла из себя выжать существующая система. Нарастить выпуск подготовленных экипажей она не могла вслед за увеличением выпуска техники.

И так начали под конец готовить не танковые, а ПТ-САУ экипажи, что проще было.

Что касается "Тигра", то, конечно, по сравнению с другими танками он не массовый. Но и того 1K+ шасси "Тигера-I" (а потом ещё венца предсмертного несколько сотен - Кёнигтигера) хватает, однако - вместо них можно было бы наделать две-три тысячи менее дорогих и более неприхотливых тяжелых танков.

Только вот проекта такого танка у немцев не было. А война на дворе. Надо делать то, что есть под рукой. Точно так же как хотели бы свернуть производство Т-34 до появления А-43, а нельзя.

Если бы "Пантера" не была так стремна в обслуге и чуть меньше кусалась по цене, то можно было бы её клепать. 2000-3000 усовершенствованных "Пантер" не сожрали бы столько денег, сколько 2000 Тигеров и Кенигтигеров и ещё много тысяч "Пантер". Остальное четверками - тем более что их пр-во было уже налажено прекрасно. Немцы занимались ерундой.

Одна проблема - "Пантеры" не могут выполнять задачи тяжёлого танка качественного усиления. Это обычный линейный танк.

Да, КВ - считай, аналог "Тигера" в чем-то. Только трудозатраты были все равно меньше раз, да и вообще затраты. А второе - это СССР, который с 41 года мобилизовался, мог себе позволить производить по косарю и более таких танков в год.

Для нас объём трудозатрат на КВ был сравним с объёмом затрат для немцев. У них и с кадрами и с оборудованием дела куда лучше обстояли.

Мог ли себе это позволить фошыст? Ответ: нет, не мог. Но тем не менее делал.

СССР тоже делал КВ.

Кстати, ты ведь в курсе, как снизились трудозатраты по производству той же тридцатьчетверки? А у немцев трудозатраты нифига не снижались, потому что держать на освоенных линиях свой мозг не получалось - в итоге новые типы танков, дорогостоящие, с диким трудозатратами, которые и не думали лезть вниз.

Новые танки - да, трудозатраты величайшие. Но и их пытались уменьшить после начала мобилизации. А вот та же четвёра прекрасно шла в производстве. Успевай только расхватывать.

Поздравляю немцев. А когда с материалозатратами проблемы возникли, то вообще туши свет. Немцы же последним предсмертным хрипом испустили "Кёнигтигер". Апплодисменты.

А им уже ничего не оставалось. Мифические надежды.

Начало в 39 - это ты загнул. Плюс немчура шагая по Европе действительно исключительно нежелала мобилизоваться. Ну это была их проблема. Когда Сталин, ГКО и тридцатьчетверка окончательно показали преимущества нашего подхода к войне, для них в принципе было ещё не поздно - шёл 1942-43.

Ну, 39 положим ещё не было ясно что война станет мировой. Но 40 - обязательно. После провала БзБ.

Мобилизация в 42 оттянула бы конец года до 46. Раньше надо было, раньше. Пока хребет армии не слёг под Москвой, Ржевом и Сталинградом.

А ты вот такие общие отмазы оставь. Некрасиво это. Лучше скажи мне, лишними будут фашистам, к примеру. в 43 году ещё 5,000 шасси четверок? По-моему, совершенно не лишними.

Какие отмазы?! ГДЕ?! Вы не согласны с тем, что зверьё дало бы в полтора раза больше четвёрок?..

Скачок на "четверки" пришелся именно на 43 год. Причем у немцев был именно МОЩНЫЙ ПОТОК, как у нас Т-34, и надо было работать над снижением трудозатрат и повышением возможностей танка решать боевые задачи. Как у нас с Т-34 работали.

Четвёрка достигла своего максимума. Защита лучше Т-34, пушка сродни, надёжность, проходимость - всё на высоте. И в производстве освоена прекрасно. Все дальнейшие трепыхания - только СНИЖЕНИЕ боевых качеств.

А с Т-34 у нас работали по-другому. Выпустили малопригодный танк, не успели его заменить и потом в условиях войны по мелочам пытались довести до приемлимого уровня.

Вместо этого, немчура решает бросить силы на зверье. Даже с условием того, что проектные работы по зверью полностью завершены годом раньше и расходы "отошли" на неудачный 42-ой год, всё равно получается нерационально.

Конечно нерационально

Карн - offline Карн
29-08-2006 13:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Cеребряный камрад



: здесь должен быть смайлик, бьющийся апстенку :

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
29-08-2006 13:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



3erglinG - offline 3erglinG
29-08-2006 13:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Короче, кончайте дискуссию, все равно мехи(Вундерваффе/орки/эльфы/некроманты/Ктулху - подчеркните нужное) всех замесят.

Карн - offline Карн
29-08-2006 13:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Cеребряный камрад



См. выше.
Мерный серебряный звон разносился над форумом...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 15:04 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
Как раз с этой задачей они справлялись лучше всего.
То есть типа обрушения фронтов у них не происходило?
Нет, не соглашусь. Нахапанное в Европе никак не увеличило выпуск четвёрок и троек на немецких заводах.
А я собственно о другом. Я как раз о том, что нахапанное выпуск не увеличило, но немцев расслабило. Вот они и валяли дурака.
Прямо таки один выбор. Капитуляция. Лучше в середине.
С начала 44 - вовсе не один. Особенно учитывая другую стратегию развития ВС с рубежа 42-43, о котором я и говорю.
Экономические грабли они сами себе в 39 подложили, в 41-42 хорошенько разбежались, и в 43-м с треском прыгнули.
В 43 на грабли наступили снова. Вылилось это в килобайты тигеров и "понтер".
Нарастить выпуск подготовленных экипажей она не могла вслед за увеличением выпуска техники.
А доказательства этого исключительно сомнительного тезиса не представишь ли? Статистику какую-нить по танкистам, что ли...
И так начали под конец готовить не танковые, а ПТ-САУ экипажи, что проще было.
И можно было кстати вместо "Тигеров" и "понтер" ПТ САУ и делать. Только не когда бабло кончилось, а раньше.
Только вот проекта такого танка у немцев не было.
А кто мне тут вещал про немеряную крутость и адекватность немецких танков военным условиям и задачам? Но по секрету, предшественником "Тигера" был не собственно полусоттонный "Тигер", а тридцатитонник.
Точно так же как хотели бы свернуть производство Т-34 до появления А-43, а нельзя.
Так вот какой прикол, Т-34 не свернули, а наоборот разрабатывали, и снижали трудозатраты на его производство. Улучшали исключительно по боевой необходимости. И оказалось, что такой подход к военным задачам более пригоден и эффективен, чем немецкий подход.
Одна проблема - "Пантеры" не могут выполнять задачи тяжёлого танка качественного усиления. Это обычный линейный танк.
Изначальный проект немецкого тяжеляка был вообще тридцатитонником.
Для нас объём трудозатрат на КВ был сравним с объёмом затрат для немцев.
Правильно. Влияние КВ на ход сражений соответствующее. Был ли нужен КВ СССР в 1940? Был. Германии в 43? Нет был.
СССР тоже делал КВ.
СССР делал КВ в 1940. Точнее, начал делать. Фашисты начали делать "Тигера" в 42. Объяснять надо, в чем разница, или?
Новые танки - да, трудозатраты величайшие. Но и их пытались уменьшить после начала мобилизации.
Ну и фигово получалось. Я о том и говорю, что надо было работать на проторенных рельсах. В СССРе было принято наиболее удачное решение с линейкой Т-34-76 - Т-34-85 и их массовым производством.
А им уже ничего не оставалось. Мифические надежды.
"Кенигтигер" не способствовал даже им. Это последний пук голого короля. "Вот вам!". В тот момент надо было уже другие задачи решать. С западными державами работать.
Но 40 - обязательно. После провала БзБ.
А тут ты прав. В этом плане голова у немцев бо-бо. Ну в 41 уже вообще очевидно было всем. Кроме Г. и команды.
Мобилизация в 42 оттянула бы конец года до 46. Раньше надо было, раньше.
Совершенно ясно, что раньше надо было. Да, мобилизация оттянула бы. А лишний год в большой войне - это знаешь, какой срок в политике большой?
...
Остальное позже.

3erglinG - offline 3erglinG
29-08-2006 15:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Вот ведь RJDJ, такое начал... Вот пускай теперь в беседу вступает.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
29-08-2006 15:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



То есть типа обрушения фронтов у них не происходило?

У танков? Конечно. У них и фронта-то нет. Только лоб корпуса.

А я собственно о другом. Я как раз о том, что нахапанное выпуск не увеличило, но немцев расслабило. Вот они и валяли дурака.

Их ничего не расслабляло. Как вначале были обдолбанными, так и остались.

С начала 44 - вовсе не один. Особенно учитывая другую стратегию развития ВС с рубежа 42-43, о котором я и говорю.

Один, один. Точно тебе говорю. А другой стратегии в 44-м не было. Была та, какая есть.

В 43 на грабли наступили снова. Вылилось это в килобайты тигеров и "понтер".

Это постепенно выливалось. Даже без "тигров". Выпуск техники был недостаточным для того масштаба боевых действий.

А доказательства этого исключительно сомнительного тезиса не представишь ли? Статистику какую-нить по танкистам, что ли...

Могу на Свирина сослаться. Сойдёт?

И можно было кстати вместо "Тигеров" и "понтер" ПТ САУ и делать. Только не когда бабло кончилось, а раньше.

Вместо "Тигров" нельзя. ПТ-САУ тяжёлый танк качественного усиления заменить не в состоянии. Вот заместо "Пантер" - всегда пожалуйста.

А кто мне тут вещал про немеряную крутость и адекватность немецких танков военным условиям и задачам?

Ээээ... если не автор темы, то скорее всего я.

Но по секрету, предшественником "Тигера" был не собственно полусоттонный "Тигер", а тридцатитонник.

А предшественником КВ был Т-35. Что с того-то? Правда он к нему никакого отношения не имел, но всё же.

Может, немцам ещё и выпуск NbZ наладить?

Так вот какой прикол, Т-34 не свернули, а наоборот разрабатывали, и снижали трудозатраты на его производство.

Дык война. Что поделать.

Улучшали исключительно по боевой необходимости. И оказалось, что такой подход к военным задачам более пригоден и эффективен, чем немецкий подход.

Их нельзя сравнивать. Немцы выпускали много машин в условиях неотмобилизованной промышленности, притом машин превосходных. А наши всё пытались в условиях войны подтянуться к тому самому немецкому уровню. Уж больно невовремя война началась.

Изначальный проект немецкого тяжеляка был вообще тридцатитонником.

А проект КВ-9 был за 70 тонн

СССР делал КВ в 1940. Точнее, начал делать. Фашисты начали делать "Тигера" в 42. Объяснять надо, в чем разница, или?

Разумеется надо. А ещё желательно объяснить, почему на смену КВ в 41 году планировался гораздо более тяжёлый и трудоёмкий танк.

Ну и фигово получалось. Я о том и говорю, что надо было работать на проторенных рельсах. В СССРе было принято наиболее удачное решение с линейкой Т-34-76 - Т-34-85 и их массовым производством.

Это решение принято не было. Оно было продиктовано. Больше ничего под рукой не оказалось однако. Повремени война на год, выпускали бы А-43 и не жаловались.

"Кенигтигер" не способствовал даже им. Это последний пук голого короля. "Вот вам!". В тот момент надо было уже другие задачи решать. С западными державами работать.

В тот момент надо было сбрасывать в море саксов. Даже ценой максимального ослабления ВФ. Ибо на вторую высадку у них кишка тонка была, к тому времени СССР бы полевропы захапал. Логичное следствие - быстрый сепаратный мир.

Совершенно ясно, что раньше надо было. Да, мобилизация оттянула бы. А лишний год в большой войне - это знаешь, какой срок в политике большой?

Судя по японцам - не особо. Но лишняя техника конечно бы не помешала. Авось и помыли бы сапоги в Ла-манше. От кровушки саксонской.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 16:56 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
У танков? Конечно. У них и фронта-то нет. Только лоб корпуса.
Нет, у немцев и их союзнегов.
Их ничего не расслабляло. Как вначале были обдолбанными, так и остались.
Без европейских трофеев они обдолбанными оставались бы куда меньшее время. Возможно. Я не утверждаю. Может, конечно, горбатаго могила исправит-с.
Один, один. Точно тебе говорю.
Не один. А со скидоном союнегов в море - так и ещё опции приоткрываются.
Выпуск техники был недостаточным для того масштаба боевых действий.
Абсолютно согласен.
Могу на Свирина сослаться. Сойдёт?
Сойдет. А на какую именно Свиринскую работу? Или так, на дискуссии на ВИФе?
Вместо "Тигров" нельзя.
Вместо "Тигров" надо не их делать, а что-то другое.
А предшественником КВ был Т-35. Что с того-то?
А ничего. Каким образом малосерийный Т-35 был "предшественником"? Ведь это совсем другой проект. Выпуск NbFz налаживать не надо, речь вообще о том, что "Тигр" получился СЛИШКОМ дорогим. Изначальный проект этого не предусматривал. Следовательно, в процессе работы "Тигер" подорожал. Немцы по этому поводу не потели. И вообще они не потели просто... тут я с тобой соглашусь.
Дык война. Что поделать.
А у немцев типа не война? Ну с 40, ладно но с 41 уже конкретная война причем с СССР. А мысля все ж зовет к "понтерам".
А наши всё пытались в условиях войны подтянуться к тому самому немецкому уровню. Уж больно невовремя война началась.
T-34-85 собственно говоря и был "подтяжкой" к уровню "Пантеры", причем по соотношению цена подтяжки\боевые качества - ОЧЕНЬ эффективной подтяжкой. До "Понтеры" Т-34 и без подтяжек смотрелся прекрасно и фашистов укатывал в хламину. Проблема была не столько в качестве танка, сколько в организации.
А проект КВ-9 был за 70 тонн
И его делали? Прототипы "Тигера"-то делали.
Разумеется надо.
Разница в том, что немцы пытались склепать дорогой и хороший танк, забив при этом на соображения военной эффективности (которая ихнюю мобилизацию тоже учитвает, точнее её отсутствие) в идущей войне, где им уже давали жесткого пинка. Наши пытались в мирное время склепать дорогой и хороший танк, который мог бы показать хорошую военную эффективность. Поняв, что долбануло, мобилизовались сразу.
Это решение принято не было. Оно было продиктовано.
СССР тоже мог страдать ерундой. Да, решение было "продиктовано" в том плане, что оно было логичным и отвечало требованиям фронта и ситуации. Но если бы наши решили повалять дурня а-ля немцы и бросить все силы на освоение нового гипертанко, аналогичного по цене и качеству "Тигеру", то это возымело бы очень неприятные последствия для наших БТ войск. Может, не критичные, но зело негативные.
В тот момент надо было сбрасывать в море саксов.
Кенегтигер в способности сбросить саксов в море не помог.
Судя по японцам - не особо.
У японцев была вообще другая ситуация, однако. И у них в море было некого сбрасывать, и нечем, и надавать им хотели все и очень сильно.
Но лишняя техника конечно бы не помешала. Авось и помыли бы сапоги в Ла-манше. От кровушки саксонской.
Ага. Вот именно что. С таким итогом второго фронта там бы такой разосрач между союзниками был бы, что Гитлер (если конечно старый хрен ещё был бы жив) просто смеялся бы каждый день потом, как будто у него день рожденья.

Тарантул - offline Тарантул
29-08-2006 17:16 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Верховный Инквизитор



Из названия и содержания темы следует, что танки - это "всё и вся мира ЗВ" (сорри за оффтоп ).

VooDoo - offline VooDoo
29-08-2006 17:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ребята, а что это вы тут делаете ?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-08-2006 17:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo

Блин. Тема вообще летела под всеми радарами - тихо, спокойно. По названию ну _никто_ не догадался бы. Чьорт побьери!!

Рика - offline Рика
29-08-2006 17:28 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



RJDJ обшивке корабля нарисована емблема Империи
Ничуть не империи. Это всего лишь эволюция 8мизубчатой шестеренки из 2 эп.

А вообще сомнения у меня есть. Что человек в 12 лет знает, что есть пошлось, которую лучше не использовать при 12летних, и при этом отказывается от нее.

Карн - offline Карн
29-08-2006 17:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Cеребряный камрад



Рика
Да этот субъект не только от пошлостей отказывается... Вот - от темы отказался...

VooDoo - offline VooDoo
29-08-2006 17:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Блин. Тема вообще летела под всеми радарами - тихо, спокойно. По названию ну _никто_ не догадался бы. Чьорт побьери!!
Хе-хе. Но контрразведка не спит. Страшная правда вышла наружу...

И что же мы будем с вами делать ?

Таркин - offline Таркин
29-08-2006 19:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Man, that's what I was afraid of! (c) Barney
Камрадские Войны, Эпизод 6: Возвращение Танков.

Текущее время: 05:57 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru