Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Звезда Смерти...
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
23-07-2007 13:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Звезда Смерти...

Хочу спросить про одну закавыку, для меня - ужасно-непонятную и загадочную.
- Как построено или организовано гравитационное поле внутри ЗС?
Я несколько раз пересматривал 4-й - 5-й - 6-й Эпизоды ОТ и так толком ничего и не понял.
С одной стороны понятно: гравитационная ось лежит вдоль физической оси объекта и если мысленно представить себе строение ЗС-ки, то она представляет из себя многослойный шар, где в каждом слое есть "верх" и "низ" и эта зависимость сохраняется от "северной" до "южной" части Звезды Смерти. Если гравитационный генератор расположен в середине объекта и "притягивает" все, что "севернее экватора" и отталкивает все, что "южнее...", то все (почти) укладывается в наблюдаемую картину. Небольшие "почти" - это ньюансы, портящие общее, стройное впечатление - это турболазерные и прочие башенки. Судя по фильмам, в каждой башне, находится отдельный экипаж, обслуживающий механизмы и т.п. Значит, внутри башен, гравитационное поле направлено
к центру ЗС-ки, значит у каждой башенки, есть свой, персональный гравигенератор...
Если вспомнить, что в космосе нет понятия "верх" и "низ", то следует предположить, что гравигенератор на ЗС-ке - один и большой и что направление притяжения - в центр объекта. В этом случае, обитатели Звезды Смерти не будут испытывать сколь-нибудь отличных от нормальных, ощущений восприятия окружающего пространства: есть "снаружи" и есть "внурти". Есть "нулевой" уровень - это - поверхность, есть +2-й - это уровни строений в условных этажах над поверхностью, есть -24-й уровень - это уровень "машинного отделения" или реактора или как-там-его-ситх-его-знает.
Это предположение более логично и стройнее, чем первое(слоеный пирог), но не имеет видимых подтверждений в фильмах.
Помнится, что когда Вейдер сбросил Императора в реакторный колодец, Палыч долго-долго летел и орал, значит, типа Палыч, Вейдер и Люк "мило беседовали" в башне на самом-самом "северном полюсе"...

подскажите, Камрады, где ПРАВДА!


__________________
...вот время и настало...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-07-2007 13:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Правда там, что ЗВ снимались на матушке-Земле, только и всего.

Alien Rex - offline Alien Rex
23-07-2007 13:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



По-моему, поле одно и направлено в центр, к ядру станции.
А командная башня Палыча как раз и находилась на северном полюсе.

Foks - offline Foks
23-07-2007 14:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Например в Соколе, в орудийных башнях иное гравитационное поле, чем в кокпите и салоне.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
23-07-2007 15:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Именно.
Управление гравитацией в ЗВУ позволяет иметь в пределах даже небольшого корабля несколько разнонаправленных полей. Излучатель вместе с питанием помещается даже в носилки, как видно по шестому эпизоду, и в футбольный мяч - по четвертому.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
23-07-2007 15:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Господа (раздался мягкий женский голос из скрытых динамиков), наш скоростной турболифт достигнет точки перефокусировки гравитационного поля через 10 стандартных секунд, просим вас перепрыгнуть на потолок, когда он станет полом. Спасибо, до перехода 5 секунд, 4 секунды, три..., две...

Я, конечно, смеюсь, извините старого клона! Но вопрос так и остался без ответа... Удобней, сточки зрения путешественника - именно "слоеный пирог". С точки зрения боевой станции, удобне, безусловно многослойный шар (типа осиного гнезда), где все векторы гравитации направлены строго к центру объекта...

Рика - offline Рика
23-07-2007 15:29 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



DarthMeheelos один из имхо бредовейших моментов это эта самая гравитация ЗС. Согласно кроссекшенам и виду недостроенной второй звезды, там внутри гравитация однонаправленная - от одного полюса к другому. Этакий слоеный пирог. Стопка блинов, из которой вырезали шар. Так что на экваторе внутри станции люди ходят на боку. А на самой "южной" точке - вверх ногами относительно ближайшей внешней поверхности.
Вот так.
Понятно, что при этом человек проедет на лифте всю станцию насквозь и будет иметь ту же ориентацию в пространстве, что и была изначально. Но тогда ему придется поворачиваться кверху ногами, чтобы на "южной" части станции, в башнях ПВО, корабли летали у него над головой.

Что касается шахты... так и летел Палыч с одного полюса на другой.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
23-07-2007 15:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рика а похоже, что Палыч, все-таки зацепилсо (чудом) за реактор... Молнии-то откуда!?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-07-2007 17:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



DarthMeheelos

Дык всплеск Силы, откуда ж ещё...

Alien Rex - offline Alien Rex
23-07-2007 18:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну, уж не знаю, как там в кроссекшенах (техническая грамотность составителей технических комментариев порой оставляет желать лучшего) а я бы сделал так:
В центре станции - реактор. В нём никто не живёт и гравитация поэтому нулевая.
Путешественник спускается на лифте от северного полюса до оболочки реактора, потом на каком-нибудь метро едет по ней горизонтально, огибая реактор по дуге. И затем на другом лифте уже поднимается от ядра к южному полюсу.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
23-07-2007 18:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



ИМХО, наиболее логичным кажется следущее предположение:
Общий векторо гравитации направленн от полюса к полюсу, а там где это нудно, в ту сторону, куда нужно.

Omeganian - offline Omeganian
23-07-2007 20:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



http://www.theforce.net/swtc/ds/index.html#symmetry


__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
23-07-2007 22:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Собственно, проблема разнонаправленной гравитации при перемещениях решается элементарно, установкой собственного генератора в полу вагончика, а уж вагончик в трубе может вращаться как угодно.

Другое дело. что наверняка должен был быть предусмотрен аварийный вариант деятельности станции при отказе искуственной гравитации. Размер ДС достаточен для гравитации естесвтенного происхождения, хотя и очень низкой.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
24-07-2007 07:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso Для очень низкой гравитации естественного происхождения, требуются объекты с диаметром не менее тысячи километров. В противном случае, прыжок на месте придаст вам первую или даже вторую космическую скорость. При диаметре 700-500-300 километров естественной гравитации не будет хватать для удержания предметов на поверхности.

а про "проблема разнонаправленной гравитации при перемещениях решается элементарно, установкой собственного генератора в полу вагончика" - это я полностью согласен с Вами, Porco Rosso, ибо это - логично и правильно и что-то мне раньше в голову не приходило.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
24-07-2007 07:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Omeganian мы все очень любим просматривать картинки из приведенного вами ресурса, но прочитать ничего не можем (англиццкий)

Рика - offline Рика
24-07-2007 09:55 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Imperial Trooper там где это нудно
Гениальная фраза...

При диаметре 700-500-300 километров естественной гравитации не будет хватать для удержания предметов на поверхности
И поэтому единое направление вектора гравитации на 99% объема станции осмысленно. Потому что - проще.

но прочитать ничего не можем (англиццкий)
Over most of the outer surface the gravity is directed towards the core, just like that of a natural planet
An exception to this symmetry exists in the equatorial waistband trench. There the gravity is directed parallel to the rotational axis of the sphere so that one hemisphere is "up" and the other is "down".
Плюс-минус, без словаря, близко к тексту:
На внешней поверхности гравитация направлена к ядру, как на планете естественного происхождения. Внутри гравитация идет параллельно оси вращения, так что полушария делятся на "верхнее" и "нижнее"

И картинко.

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
24-07-2007 09:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рика пасипки

Porco Rosso - offline Porco Rosso
24-07-2007 14:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рика

An exception to this symmetry exists in the equatorial waistband trench. There the gravity is directed parallel to the rotational axis of the sphere so that one hemisphere is "up" and the other is "down".

То есть Люк сотоварищи формально летели "на боку"?

DarthMeheelos - offline DarthMeheelos
24-07-2007 15:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso думаю, что Люку-со-товарищи, вообще пофиг, как лететь... у него в "кресте", видимо, свой источник гравитационного поля, которое, одновременно служит и "подушкой безопасности", гася непереносимые белковым организмом перегрузки... По сути пилотирует х-крыл - дроид (R2D2), а пилот - задает направление...

Рика - offline Рика
24-07-2007 17:28 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Porco Rosso нет. Они летели вовне станции.
А вот когда сокола сажали в док

DarthMeheelos видимо, свой источник гравитационного поля
Нафиг он нужен в таком корабле? Хотя да, вопрос явно не по адресу...

Porco Rosso - offline Porco Rosso
24-07-2007 18:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рика

В X-Wing'е есть внутренний "компенсатор гравитации", о чем многократно упоминалось в книгах. прежде всего, предназначенный для борьбы с перегрузками при маневрировании и входе/выходе из гипера.

His Divine Shadow - offline His Divine Shadow
24-07-2007 19:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хороший вопрос, ДМ!))

А в каких фантастических фильмах/книгах кто и как решал проблемы с гравитацией на космических кораблях? Ну-ка, вспоминайте.
Мне пока "Вавилон-5" вспоминается, где на станции центральная часть все время крутилась. На кой она это делала?

То, что во многих сюжетах встречается "антиинерционное поле", "поле-гаситель" (и т.п.) - это вещь обыденная, но как это поле должно действовать?

Omeganian - offline Omeganian
24-07-2007 20:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Обычно это поле просто упоминают, без выпендрежа с научной терминологией.

W.Rivera - offline W.Rivera
24-07-2007 20:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Из классики. А. Кларк. "Космическая одиссея: год 2001", "Свидание с Рамой". Там искусственная гравитация создается при вращении корабля вокруг оси. При этом возникает центрбежная сила, которая и прижимает людей и предметы к внутренней поверхности корабля. В "Свидании с Рамой" это очень хорошо описано. А вообще идея, если мне не изменяет память, принадлежит Циолковскому.
В нашем фильме "Москва-Кассиопея" на корабле было искусственное гравитационное поле, а на случай его отключения - магнитные ботинки. Кстати, тоже часто встречаются.

Рика - offline Рика
24-07-2007 20:35 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



His Divine Shadow где на станции центральная часть все время крутилась. На кой она это делала?
Извините. Мне как-то казалось что посетители этого форума физику в пределах восьмого класса хоть как-то себе представляют. И знают понятия центробежная сила и центростремительное ускорение.
Поясняю для выпускников начальной школы. При вращении создается ускорение, направленное от (в случае Вавилона) оси вращения. На вавилоне все параметры (радиус станции, период вращения) были подобраны так, чтобы центростремительное ускорение в жилых секторах станции (около оболочки) было равно g - обычной земной гравитации. Таким образом ось вращения станции субъективно всегда над головой человека, а внешняя оболочка в каждой точке является полом.

Этот принцип создания искусственной гравитации наиболее прост и придуман чуть ли не Циолковским. До вавилона подобные станции были в космической одиссее.

(хм, меня опередили )

Текущее время: 09:58 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru