Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Официальные форумы проектов » S.T.A.L.K.E.R: Shadow of Chernobyl » Шутер или RPG?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
diteX - offline diteX
24-02-2003 22:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Судя по многим фактом у меня сложилось впечатление, что нас ждёт не РПГ, а шутер . Это правда?

cpcat - offline cpcat
24-02-2003 22:28 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Сталкер



diteX
Помесь Больше экшна, конечно. Но это тактика "на выживание", а не беготня а-ля Квейк.. Как и задумывалось

Chiffa - offline Chiffa
25-02-2003 17:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Если так уж интересно RPG - стоит обратить внимание на Xenus, где 50% экшена и 50% RPG :-)

ColdFire - offline ColdFire
25-02-2003 17:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Холодный Камрад



РПГ.
Если это не окажется не РПГ - я переплююсь и кирпич в окно выброшу.

Это и есть САМАЯ ЧТО НИ НА ЕСТЬ настоящая РПГ.

РПГ - это не цифирки и статистика (хотя и их люблю).

НЕ цифры и НЕ характеристики.

Цифры и характеристики НЕ элементы РПГ. Это всего лишь элементы игровой механики этого жанра. (как впрчоем и любового. просто в РПГ это больше заметно).

РПГ - это виртуальный мир.

FraCTal - offline FraCTal
25-02-2003 18:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Самое что не есть настоящее РПГ(+сим выживания - такого еще не было, разве что в ОФП проскакивало)! И хотя мне больше по душе японские рпг - там всегда глубины больше, вспоминается старый силикон найтс"овский "Блад Омен". Никаких циферок, весьма аркадная вещь внешне, но какова глубина! И отыгрываешь роль вампира...

Изменено: FraCTal, 25-02-2003 в 18:54

cpcat - offline cpcat
25-02-2003 18:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Сталкер



> РПГ - это виртуальный мир.
С этой точки зрения Сталкер - это самая что ни на есть рпговая РПГ !

Anarki-kurt - offline Anarki-kurt
25-02-2003 19:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Насчёт кваки нихрена. нету кваки. квак это особый жанр... (ут2, ут...)

сталкер будет похож на контру с элементами РПК... (на контру по тактичности а рпг за квесты и всё остальноЕ)

diteX - offline diteX
26-02-2003 00:15 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ColdFire
Цифры и характеристики НЕ элементы РПГ. Это всего лишь элементы игровой механики этого жанра.
Да, но зачем просто так отказываться от того, что привычно и удобно? Ещё один из ярких показателей РПГшности (для меня) это, хоть сколько нибудь развёрнутые, диалоги. Про эти самые диалоги мало слышно.
Я не хочу нагонять шухера, но подозрительно всё это.

Chiffa
Если так уж интересно RPG - стоит обратить внимание на Xenus, где 50% экшена и 50% RPG :-)

Уже давно обратил

Maerd - offline Maerd
26-02-2003 02:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Крёстный отец всех кланов



Ой, как всё запущено

2 ColdFire
РПГ - это виртуальный мир.
О! Это самое лучшее определение из мною виденных.
Вывод: любыя компьютерная игра, где есть нечто, напоминающее реальность (мир) - РПГ.
2 FraCTal
Никаких циферок, весьма аркадная вещь внешне, но какова глубина! И отыгрываешь роль вампира...
Гениально! Правда определение несколько узковато, не считаешь? Шахматы под него со скрипом подходят.

Примеры под эти определения:
Преферанс на компьютере - ролевая игра, где отыгрываешь карточного игрока в виртуальном казино. Pacman & Arcanoid - самые, что ни на есть, ролевые игры. Doom, Quake и их потомки - это всё RPG игры. Там ты отыгрываешь крутого парня с большой пушкой. Civilization - ролевая игра, так как там отыгрываешь роль вечного правителя. Sims - тоже ролевая, так как отыгрываешь роль бога либо персонифицируешься с куколкой. Ну, все игры жанра "квест/прикоючение" само собой RPG, так как они под это определение попадают на все 5000%. NBA2003 - ролевая игра, отыгрываешь роль одного или несколько игроков в баскетбол. Любой авиасимулятор - ролевая игра... ну, вы знаете, кого том нужно отыгрывать (не угадали, не бомбу). Что там ещё есть из RPG... Да почти всё, легче назвать, что не RPG - это Тетрис, пасьянс касынка, шахматы на комьютере (хотя это уже спорно, это тоже можно под это пределение свести ) и некоторые другие уникальные игры.

ColdFire - offline ColdFire
26-02-2003 17:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Холодный Камрад



Maerd хорош прикалываться. Таким макаром я сам над чем угодно могу постебаться.

РПГ - виртуальный мир. Пусть небольшой.
Если мир живой и интересный, РПГ хорошая. Если нет - то нет.
Я сказал.

Есть претензии?

* P.S. Риторические вопросы - не повод для флейма! (прим. модератора)

Изменено: cpcat, 26-02-2003 в 18:16

Тушкан - offline Тушкан
27-02-2003 05:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Злобный
межпланетный
камрадотушкан



РПГ - это сундуки, деньги, шмотки и повышение крутости меня любимого по мере прохождения. еще РПГ это квесты, которые даются для получения шмоток, денег и повышения крутости меня любимого.

Don Reba - offline Don Reba
27-02-2003 05:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Доброе время суток.

Я почти согласен с определением RPG ColdFire, но с одним дополнением. Конечно, каждая игра является в какой-то мере RPG, но жанр игры определяется тем на чём она фокусируется. Если основное ударение стоит на стрельбе, то это шутер. Если основное ударение стоит на погружении в игровой мир, то это RPG.

ColdFire - offline ColdFire
27-02-2003 06:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Холодный Камрад



Тушкан это не рпг, а игра-качалка
хотя такие тоже интересными бывают.

UTilizator.VrX - offline UTilizator.VrX
27-02-2003 07:14 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ох, камрады...Меня обычно всегда очень коробит, когда применительно к компьютерным играм используют понятие "Ролевая игра". Есть RPG, а есть CRPG - и не надо путать теплое с мягким. Если вы понимаете под ролевкой возможность разговора с NPC, при том что у вас есть фиксированное (пусть даже и очень большое) количество вариантов фраз, которые можно скзать, а NPC, стало быть, будет реагировать фиксированным числом ответов - то это никак не достаочно чтобы называться "ролевой игрой". Если для того, чтобы считать себя ролевиком, вам необходимо качать скиллы, набирать экспу, поднимая уровень, собирая крутые шмотки и девайсы "1 D много" - то настоящие ролевики просто назовут вас манчкином - и будут правы.
Настоящая ролевка - это игра, где ваши возможности выбора "что делать" ограничены только фантазией вашей и фантазией мастера - фантазии, управляеой здравым смыслом естественно. В ролевой игре нет заранее продуманного сюжета и подобранных концовок - все рождается походу исходя из действий персонажа. В ролевых играх я, по сути могу делать все что захочу, если это в силах моего персонажа - другое дело что мастер придумает мне в ответ. Если мастер хороший, то он не будет мстить, даже если я помешал ему реализовать какую-то задумку - он перекроит сюжет по ходу дела. А в компьютерных играх...
Если, например, перебрав вечером в сталкерсокм баре, мой герой захочет пойти и швырнуть пару килограмм тротила в дом торговца ("А достал меня это уррод!") - дадут ли мне это реализовать? Или пойти приставать к официанткам в том же баре. Или забитить на все и на весь день пойти посидеть с удочкой на берегу реки - подальше от зоны, от ее проблем и забот - просто отдохнуть, половить рыбы. Или... или... или... Я могу придумать десятки мелочей, которые мне может прийти в голову совершить в ролевой игре - и никто не станет мне там мешать. В компьютерной игре всего этого "не может быть потому что этого не может быть никогда" (с).
Вообщем любая компьютерная ролевка - любая CRPG - это лишь приближение, более или менее точное. Свободы - основного качества настоящих ролевок, компьютерные игры вам не дадут никогда. Да и... надо ли? Это все же разные жанры. Ролевки - это живое общение, это удовольствие, которые все участники получают от собственной игры. В ролевую игру по идее нельзя выиграть или проиграть, там нет "верной стратегии" и т.п. Сингловые игры имеют ведь совсем другую цель - мы получаем удовольствие от сюжета, который вообщем-то, продуман за нас. И называть такие игры ролевками - неверно, ИМХО.
Baldour's Gate - ролевая игра? DeusEx - ролевая игра? Обычно на первую говорят "да", на второе "Нет - шутер с ролевыми элементами" - а в чем принципиальная разница? И там и там надо сражаться с врагами (либо стреляя самостоятельно, либо кликая мышкой и выбирая цель), и там и там общаешься с NPC (где-то диалоги больше, где-то меньше, но качественной разницы нет), и там и там качаешь скиллы и собираешь девайсы. И там присутствует небольшая нелинейность сюжета и некоторая свобода выбора. Так почему же одно "ролевая игра", а другое "Шутер с элементами"? Просто потому, что во втором надо еще и самостоятельно целится, что дает игре право называться шутером, а в BG без ролевых элементов вообще бы ничего не было. Но это же именно элементы, не больше - на полноценную свободную ролевую игру ни одна из них не тянет.

Уфф... много получилось. Простите за длинный пост, камрады.
Ближе к делу - основной жанр Сталкера - шутер. Наличиствуют элеметны CRPG - общение с другими персонажами, задания-квесты, некоторая нелинейность и ограниченная сюжетом свобода выбора. Короче все то, что вы с таким удовольствием называет Action-RPG.
Может я просто слишком много играл в реальные ролевки, но мне такой классификации не понять...
Всем спасибо, кто это дочитал

diteX - offline diteX
27-02-2003 07:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тушкан
РПГ - это сундуки, деньги, шмотки и повышение крутости меня любимого
Нет. Это не РПГ. Это Дьябла.

UTilizator.VrX
Это всё понятно, но мы говорим про компьютерные игры. А следовательно здесь CRPG=RPG по умолчанию.

Для меня РПГ это, прежде всего, свобода (вернее относительная свобода) выбора и действий.

ColdFire - offline ColdFire
27-02-2003 17:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Холодный Камрад



UTilizator.VrX да, всё правильно, но ты действительно слишком в полевые игры переиграл.
к обычным ролевым играм компьютерные приближены также, как вообще игры к реальной жизни.
да и незачем это делать.
главное, чтобы интересно играть было.

так что РПГ это, господа.

Изменено: cpcat, 27-02-2003 в 17:34

Don Reba - offline Don Reba
28-02-2003 01:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Компьютерная игра жанра RPG = CRPG. Это просто нотация. Игры группируют по жанрам сравнивая их только с другими компьютерными играми. А то ведь так можно сказать что и компьютерные шутеры совсем не шутеры так как в них ограничен выбор мишеней, и гонки совсем не гонки так как...

Изменено: Don Reba, 28-02-2003 в 01:37

Stalk - offline Stalk
28-02-2003 05:28 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Я лично полностью согласен с разработчиками:
Опыт, умения и характеристики можно добавить к любой игре, но она не станет от этого ролевой. Ролевой она станет тогда, когда в игре есть взаимоотношения между персонажами, когда у игрока есть возможность выбрать себе роль в новом мире, которая будет зависеть от его действий и решений.

Тушкан - offline Тушкан
28-02-2003 06:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Злобный
межпланетный
камрадотушкан



ColdFire : а как же без прокачки?
UTilizator.VrX : а меня не коробит. бегать с палками по лесу, считая это отыгрышем роли, для меня лично кажется смешным. (без обид!) лучше я сяду вечерком за комп да отыграю роль в CRPG. поэтому для меня RPG=CRPG.
diteX : про Дебилу вспоминать не будем, а то сон будет плохим. в ней к тому же нет квестов. и еще - лучшая РПГ для меня mm7.

UTilizator.VrX - offline UTilizator.VrX
28-02-2003 07:41 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тушкан - дабы не разводить оффтопов скажу, что беганье с палками по лесу для меня тоже ролевкой не является =) Этот форум просто немного другому посвящен, поэтому тему предлагаю закрыть.

Текущее время: 14:29
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru