Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Взаимное сосуществование различных рас
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
Gordairoge - offline Gordairoge
Question19-03-2008 19:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Взаимное сосуществование различных рас

Извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась, но вот какая мысль не даёт мне покоя:

В галактике ЗВ тысячи миров, на них изолированно от всей галактики жили себе не тужили тысячи цивилизаций, и вот спустя какое-то время появилась Галактическая Республика... Но на разных планетах разные микробы и вирусы, даже в пределах одной нашей планеты были случаи когда более-менее безопасные болезни для одних народов выкашивали представителей других. А как обстоит с этим дело в ДДГ? У них-то тысячи планет с различными с генетической точки зрения цивилизациями.
Если утрированно, то прилетает, например, на Набу какой-нибудь забрак, чихает(ну простыл он просто) а через неделю страшнейшая эпидемия выкашивает всех гунганов и ещё половину живности на планете. Или обратный случай, ненароком попавшие на планету джедаи подхватывают какую-нибудь гадость(от того же гунгана), которую на планете никто за болезнь-то не считает и до конца второго эпизода валяются с лихорадкой...

Как в ДДГ предохраняются от возможности заражения вирусами от других цивилизаций? Это сколько прививок надо сделать сенатору летящему в сенат на Коррускант? Причем, как я понимаю, надо стараться самому никого не заразить и при этом предохраниться от того, чтобы тебя не заразили...

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
19-03-2008 20:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ты сам ответил себе:

[I][с генетической точки зрения цивилизациями./I]

Твилекки гриппом не мзаболеют - не тот геном.


__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Gordairoge - offline Gordairoge
19-03-2008 20:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



хм... не подумал... точнее говоря, подумал но не до конца...

Майор Эльф - offline Майор Эльф
19-03-2008 23:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я так думаю - на момент существования Старой Республики все эти рассы уже довольно давно были знакомы, а что касается болезней... кто сказал что их не было? Может до I эпизода была какаято эпидемия, может она даже была большая, а может она стала причиной гибели болие древней цивилизации...


__________________
Сражайтесь! Сражайтесь!
Враги убили нашего генерала – убили наших товарищей, наших братьев!
Если нам и суждено погибнуть, пусть они это запомнят на всегда!
Сражайтесь, чтобы в их сердцах поселился страх, чтобы навсегда остаться кошмаром в их легендах!

Капитан Йенэк Санбер.

Darth Sephiroth - offline Darth Sephiroth
20-03-2008 16:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати, меня интересует другой вопрос. Питательный.
Прилетает, скажем тот же забрак на то же Набу. Жрет местную рыбку. И мигом дохнет.
Почему? Белковая несовместимость рыбки и забрака.
По сути алиены могут спокойно жрать только то, что уродилось на их планете. Все прочие развивалось на других планетах, по другим законам при других исходных данных. Следовательно риск белковой (или какйо другой) несовместимости крайне велик.
Значит любому путешественнику следует возить с собой по Галактике приличный запас "домашней" жратвы или рисковать откинуть копыта при знакомстве с местными кухнями.

З.Ы. А у Лукаса люди спокойно жрут все от дагобских корешков до набуинского "фрукта-похожего-на-грушу" из II Эпизода.


__________________
Здесь вам не школа, где танцуют! (c) Н.Т. Мелешенко

saniyok94 - offline saniyok94
20-03-2008 16:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Sephiroth
а может неторые приспособились ( а фиг его знает откуда это груша)


__________________
obi-wan kenobi

Darth Schturmer - offline Darth Schturmer
20-03-2008 16:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Dark Lord of the Sith



А кто сказал, что все на всех планетах развивалось принципиально различными путями? Если к примеру, Набу и та же Иридония (родина забраков) - это планеты желтых солнц, с примерно одинаковыми исходными данными - то и химический состав белков ее обитателей будет схож. Так что вполне возможно, что тот же забрак сможет насытиться набуанской рыбкой. А вот к примеру Пло Куну ее и правда лучше не кушать, у него другая биохимия.


__________________
May the Dark Side of the Force be with you!

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
20-03-2008 20:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Какая-ньть универсальная синтепища. Ну или с ярлыками "для людей", "для забраков", для "Пло Куна" .


__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Mauser - offline Mauser
21-03-2008 13:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну, с точки зрения Лукаса ЗВ задумывались как эпос-космоопера, так что раз он начхал на элементарную школьную физику, то о микробиологии, я уверен, он даже не задумывался. Да и о чём там говорить, если в далёкой галактике число людей примерно равно общему количеству всех прочих разумных видов вместе взятых, из нечеловеческих видов процентов 95 являются гуманоидными или около того (чтобы актёрам было удобнее маски с костюмами носить), а растительный и животный мир большинства планет галактики представлен хоть и весьма разными видами, но при этом чётко относящимися к знакомым нам млекопитающим, птицам, рептилиям и насекомым.

Единственный способ придумать всему этому укладывающееся в рамки Вселенной ЗВ объяснение - признать наличие некого наивысшего существа, которое создавая галактику позаботилось создать хоть и довольно разные по климату, но одинаково пригодные для жизни условия на куче планет, включая такие аномалии, как планеты, вращающиеся возле двух солнц, а также снабдило большинство живых огранизмов сходным генетическим кодом и белковым строением, после чего проследило, чтобы эволюция на всех планетах в галактике протекала примерно одинаковым образом, формируя в целом идентичные классы животных и отклоняясь от генеральной линии лишь в деталях, ну и наконец удостоверилось, что разумные организмы н большинстве миров будут несмотря на различное происхождение принимать антропоморфную форму, пусть и с редкими исключениями.

Называть это сущетсво можно как угодно: Бог, Творец, Природа, Мировой Разум, и т. д. Я лично предпочитаю называть его Джордж.

Да, и если кто-то может представить теорию получше, с радостью выслушаю

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
21-03-2008 13:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тут насчет растительной (да и живолтной) пищи подумалось. Что если люди, как доминантная раса засадили все планеты своими растениями, а в водоенмы выпумтили своих рыбок. Элементарный экоформинг. Ну, за пару десятков тысяч лет были мутации, но это несмертельно.


__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Darth Sephiroth - offline Darth Sephiroth
21-03-2008 14:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mauser
Единственный способ придумать всему этому укладывающееся в рамки Вселенной ЗВ объяснение - признать наличие некого наивысшего существа, которое создавая галактику позаботилось создать хоть и довольно разные по климату, но одинаково пригодные для жизни условия на куче планет, включая такие аномалии, как планеты, вращающиеся возле двух солнц, а также снабдило большинство живых огранизмов сходным генетическим кодом и белковым строением, после чего проследило, чтобы эволюция на всех планетах в галактике протекала примерно одинаковым образом, формируя в целом идентичные классы животных

И называется это "наивысшое существо" - Великая Сила. А точнее ее проводники - мидихлорианы - которые, как нам известно, живут в клетках почти любого существа ДГ независимо от планеты его происхождения. Видимо влияние мидихлорианов на формирование Галактики гораздо более весомо, чем мы предполагали до сих пор...


__________________
Здесь вам не школа, где танцуют! (c) Н.Т. Мелешенко

Mauser - offline Mauser
21-03-2008 16:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Sephiroth
Засчитано. Сам я об этом почему-то не подумал, хотя этот вариант ещё со слов Бена "Сила объединяет Галактику" напрашивается. Можешь взять с полки пирожок

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
22-03-2008 13:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Если к примеру, Набу и та же Иридония (родина забраков) - это планеты желтых солнц, с примерно одинаковыми исходными данными - то и химический состав белков ее обитателей будет схож.

Совершенно не обязательно.

На той же Земле эволюция могла много раз пойти иным путём, если бы не некие внешние воздействия. Развилок было предостаточно.

Тут насчет растительной (да и живолтной) пищи подумалось. Что если люди, как доминантная раса засадили все планеты своими растениями, а в водоенмы выпумтили своих рыбок. Элементарный экоформинг. Ну, за пару десятков тысяч лет были мутации, но это несмертельно.

Не прокатит. Людская флора должна была быть заведомо сильне всех других форм, что невозможно.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
22-03-2008 16:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Не прокатит. Людская флора должна была быть заведомо сильне всех других форм, что невозможно.

Корчевание, пестициды, генмоды. Что не так?


__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Barbarossa - offline Barbarossa
22-03-2008 18:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mauser
Ну, с точки зрения Лукаса ЗВ задумывались как эпос-космоопера, так что раз он начхал на элементарную школьную физику, то о микробиологии, я уверен, он даже не задумывался. Да и о чём там говорить, если в далёкой галактике число людей примерно равно общему количеству всех прочих разумных видов вместе взятых, из нечеловеческих видов процентов 95 являются гуманоидными или около того (чтобы актёрам было удобнее маски с костюмами носить), а растительный и животный мир большинства планет галактики представлен хоть и весьма разными видами, но при этом чётко относящимися к знакомым нам млекопитающим, птицам, рептилиям и насекомым.

Если с первой частью я соглашусь (про рациональность ношения атёрами масок), то со вторым позвольте несогласится.
С эволюционной точки зрения природе невыгодно изобретать нечто новое, если уже есть более выгодное (в данном случае гуманоидное развитие или не негуманоидное, но стоящее близко к гуманоидному).


__________________
O Fortuna! Velut Luna! Statu variabilis!

Alien Rex - offline Alien Rex
22-03-2008 18:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Имхо, тут уже проскользнуло объяснение. Генетический обмен через Силу. Строго говоря, всё живое в ДДГ принадлежит к единой экосистеме. Соответственно, некая биологическая взаимная совместимость присутствовала ещё тогда, когда первые рыбы появлялись в морях...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
22-03-2008 20:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Строго говоря, всё живое в ДДГ принадлежит к единой экосистеме. Соответственно, некая биологическая взаимная совместимость присутствовала ещё тогда, когда первые рыбы появлялись в морях...

Имхо - чушь несусветная, даже по меркам ДДГ.

Корчевание, пестициды, генмоды. Что не так?

Не так то, что стать доминирующей в галактике флора и фауна одного типа попросту не могут. Либо займут ограниченную нишу, либо будут вытеснены иными формами.

А корчевать планеты - всего населения галактики не хватит.

Пестициды? Их тоже не хватит. На любые модифицированные растения природа находит свой ассиметричный ответ, притом за период, сравнимый с человеческой жизнью.

А если учесть, что по галактике огромное количество неизведанных миров, и на всех практически можно жить, то вариант искусственного переселения жизни отпадает.

С эволюционной точки зрения природе невыгодно изобретать нечто новое, если уже есть более выгодное (в данном случае гуманоидное развитие или не негуманоидное, но стоящее близко к гуманоидному).

Это конечно хорошо, но вот только эволюция в одном месте не знает, что наэволюционировали в другом.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
22-03-2008 21:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Не так то, что стать доминирующей в галактике флора и фауна одного типа попросту не могут. Либо займут ограниченную нишу, либо будут вытеснены иными формами.

Сами - нет, но им же целый разумный вид с хорошим технологическим уровнем будет помогать.

А корчевать планеты - всего населения галактики не хватит.


Таки давай делать скидку на то, что технологический уровень ДДГ все же повыше нашего с тобой будет, ага? А продвинутые технологии означают сокращение количества человеко-часов на операцию.

Пестициды? Их тоже не хватит.

Тебе известны промышленные мощности химпрома и АПК ДДГ? Мне - нет.

На любые модифицированные растения природа находит свой ассиметричный ответ, притом за период, сравнимый с человеческой жизнью.

ЖИВАЯ природа (флора/фауна). А если ее всю уничтожили, один гумус оставили, какие тут ответы?


__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
22-03-2008 21:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Сами - нет, но им же целый разумный вид с хорошим технологическим уровнем будет помогать.

На всю галактику их не хватит.

Таки давай делать скидку на то, что технологический уровень ДДГ все же повыше нашего с тобой будет, ага? А продвинутые технологии означают сокращение количества человеко-часов на операцию.

В чём-то повышенный, в чём-то пониженный.

Тебе известны промышленные мощности химпрома и АПК ДДГ? Мне - нет.

Мухаха! Тебе известны пестициды и химпром в АПК ДДГ? Мне - нет.

ЖИВАЯ природа (флора/фауна). А если ее всю уничтожили, один гумус оставили, какие тут ответы?

Это как, ЗС притащить? Всю жизнь уничтожить практически невозможно.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
22-03-2008 21:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

На всю галактику их не хватит.

А они их поочереди. Вопрос только времени.

В чём-то повышенный, в чём-то пониженный.

Подробнее?

Мухаха! Тебе известны пестициды и химпром в АПК ДДГ? Мне - нет.

Сунтир Фел, ЕМНИП, именно их распылял на поля.

Это как, ЗС притащить? Всю жизнь уничтожить практически невозможно.

Например СВЧ ЭМИ. Способов много.


__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
22-03-2008 22:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



А они их поочереди. Вопрос только времени.

Подсчёту не поддаётся. Выходит за все мыслимые пределы.

Не считая того, что не имеет ровным счётом никакого смысла.

Подробнее?

По космосу летают, а на Татуине прямо расцвет технологий!

Например СВЧ ЭМИ. Способов много.

Пример в студию.

Сунтир Фел, ЕМНИП, именно их распылял на поля.

Ну тогда аргументируйте, что неких пестицидов может хватить на уничтожение ВСЕЙ жизни на целой планете (при огромном разнообразии её форм на различных планетах, т.е. к каждой планете свои разновидности химикатов), и при этом обеспечить существование жизни земного типа.

Более того - как обеспечить само существование жизни земного типа на иных планетах? Где может проживать только местная флора и фауна?


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
23-03-2008 00:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Подсчёту не поддаётся. Выходит за все мыслимые пределы.

Да ладно. Сколько бишь там людей расплодилось?

Не считая того, что не имеет ровным счётом никакого смысла.

Имеет. Создатиь комфортные условия существования для себя - для людской расы.

По космосу летают, а на Татуине прямо расцвет технологий!

Это да, но прогресс двигают передовые цивилизации, а не Татуины разные. Унас тоже есть деревни, где кизяками до сих пор топят, однако мы в космос летаем и атомной энергией пользуемся, а иногда даже рулить получается.

Пример в студию.

Поясни такой факт: вокруг радаров ничего не растет. И вокруг трансформаторных будок с полями промчастоты - тоже.

Ну тогда аргументируйте, что неких пестицидов может хватить на уничтожение ВСЕЙ жизни на целой планете (при огромном разнообразии её форм на различных планетах, т.е. к каждой планете свои разновидности химикатов),

Как основного средства - нет, как всспомогательного - возможно. Ну, и не химией единой.

Более того - как обеспечить само существование жизни земного типа на иных планетах? Где может проживать только местная флора и фауна?

А нах нам такие планеты. Там перед экоформингом еще терраформинг придется проводить - дорого. Вокруг дохрена планет с условиями похожими на земные - их и возьмем. А те пусть живут как живут - сразу в непригодные для проживания человека записать и все.


__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-03-2008 00:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Да ладно. Сколько бишь там людей расплодилось?

Очень мало, что по прошествии стольких лет живут крохотными колониями. Более-менее массово только на центральных мирах.

Имеет. Создатиь комфортные условия существования для себя - для людской расы.

Чушь. Природа Вселенной такова, что люди там просто живут. Ничего не перекапывая. Так придумал Лукас.

Никаких упоминаний о копании в истории ДДГ нет.

Поясни такой факт: вокруг радаров ничего не растет. И вокруг трансформаторных будок с полями промчастоты - тоже.

Где эти радары-то у нас? На Эндоре?

И как радары будут вытравливать жизнь с океанского дна, откуда её даже столкновение с астероидом вытравить не смогло, когда все океаны испарились?

Как основного средства - нет, как всспомогательного - возможно. Ну, и не химией единой.

Ага, миллиарды тяпок и триллионы тонн химикатов

Всегалактический субботник...

А нах нам такие планеты.

А нах нам такая работа?

Там перед экоформингом еще терраформинг придется проводить - дорого. Вокруг дохрена планет с условиями похожими на земные - их и возьмем. А те пусть живут как живут - сразу в непригодные для проживания человека записать и все.

Я так и не увидел доказательств подобных операций.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
23-03-2008 01:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin

Очень мало, что по прошествии стольких лет живут крохотными колониями. Более-менее массово только на центральных мирах.

Их и освоили.

Никаких упоминаний о копании в истории ДДГ нет.

Туалетов тоже нет . Кроме того, Корускант вроде терроформили.

Где эти радары-то у нас? На Эндоре?

Радар - иллюстрация принципа. При желании можно создать СВЧ излучатели достаточной мощности, чтоб выжигать делянки, не затрагивая структуры почвы.

И как радары будут вытравливать жизнь с океанского дна, откуда её даже столкновение с астероидом вытравить не смогло, когда все океаны испарились?

НАПРАВЛЕННЫМ ДЕЙСТВИЕМ. И не радары. А астероид ... А что астероид. Ну зарылись некоторые формы жизни в песок и переждали до дождей. А ЭМИ импульс был недостачен, чтоб извести всю жизнь. Этож астероид - точечный источник возмущений, хоть и мощный.

Ага, миллиарды тяпок и триллионы тонн химикатов

Нет. Химия и жучки-древоточцы и прочие сопрофиты, паразитическая плесень, грибки и прочая.

Всегалактический субботник...

Хорошая мысль! .

Я так и не увидел доказательств подобных операций.

Это моя гипотеза. Я не ставлю цели доказать, что ТАК И БЫЛО, только что такое ПРИНЦИПИАЛЬНО ВОЗМОЖНО.


__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-03-2008 01:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Их и освоили.

Куда же делись следы терраформинга?

Туалетов тоже нет . Кроме того, Корускант вроде терроформили.

Коррускант. ОДНУ планету. Собственно вершина технологий ЗВ. Есть указания о других планетах? Кто например Дагобу терраформил?

Радар - иллюстрация принципа. При желании можно создать СВЧ излучатели достаточной мощности, чтоб выжигать делянки, не затрагивая структуры почвы.

Это из серии - можно ли буём свалить дуб.
Можно, если буй дубовый и дуб буёвый.

А к реальности отношения не имеет ни малейшего. Пока этот чудо-девайс будет что-то выжигать, делянки с невыжженых участков сами расползутся.

Нет. Химия и жучки-древоточцы и прочие сопрофиты, паразитическая плесень, грибки и прочая.

А у природы в ответ свои жучки и своя химия.

Это моя гипотеза. Я не ставлю цели доказать, что ТАК И БЫЛО, только что такое ПРИНЦИПИАЛЬНО ВОЗМОЖНО.

Невозможно.


__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Текущее время: 09:50 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru