Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Звездные войны против Звездных врат
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 > >>
Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
22-02-2006 20:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



гросс-адмирал Траун
Согласен.
ЗС я привёл на тот случай, если оппоненты будут говорить про "адаптацию" кубов к турболазерам...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
22-02-2006 20:03 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Imperial Trooper
Если энергии слишком много, кубы к ней адаптируются исключительно в виде космической пыли.

По сути адаптация - это те же щиты, а щиты не могут поглощать бесконечное количество энергии.

И совершенно справедливо замечание r12 насчёт STEF, поскольку достаточно мощная стрельба по боргам решает все проблемы с так называемой "адаптацией".

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
22-02-2006 20:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



гросс-адмирал Траун
Вполне логично. Значит дорабатываем идею с дройдекой. Посылаем МНОГО дройдек (это если приспичит захватить куб...хотя зачем Империи этот технологический хлам? разве что в музей).
Кстати, идея использования ЗС основанна именно на невозможности поглотить/отразить такой объём энергии


__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

fgjkdfngjkgndkg - offline fgjkdfngjkgndkg
22-02-2006 20:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



[Ничем не подтвержденное утверждение. Перерыл несколько источников, явных расхождений с вселенной ЗВ нет.]

1. Не утверждение а предположение.
2. Самый лучший источник – это фильм! Подтверждение именно там.
А различия ГП, во первых способ входа в ГП. В В5 это делают с помощью гиперворот, или некоторые корабли (обычно капшипы) сами открывают вход. Все расы кроме теней пользуются для входа в ГП и выхода такими воронкообнразными "входами". В ЗВ корабль входит в ГП по-другому, при этом сначала в обычном космосе ускоряется. В В5 любой корабль способный самостоятельно войти в ГП, может выполнять роль мобильных гиперворот, т.е открытый им вход доступен не только ему самому, но и любому другому кораблю. В ЗВ этой возможности нет. В В5 корабль в ГП может находиться сколько угодно времени, и действовать как в обычном пространстве и даже воевать. В ЗВ ничего подобного продемонстрировано не было. В В5 ГП – это не просто временный коридорчик из пункта "А" в пункт "Б", это полноценное измерение живущее своей жизнью (поэтому вышвырнуть из него корабль гравитацией скорее всего не получится – это все равно что поместить интердиктор в ГП, и таким способом втянуть корабль из обычного космоса в ГП) В нем обитают свои организмы, и можно найти разные древние артефакты, врата в третье пространство например, также Экскалибур что-то находил. В ЗВ же в ГП ничего не находили. В ЗВ ГП больше напоминает именно временный "коридорчик" а не полноценное измерение.
Все вышенаписанное это лишь мое предположение (я ничего не утверждаю) – сделанное на основе просмотра фильмов (первоисточника) тексты, фансайты и пр. в расчет не брал…


[Я Вам про структурную плотность, Вы мне про физическую силу...]

А-аа вот Вы о чём, теперь понял. Но опять же не известно какое там у этих видов ДНК и строение клет. тканей. Эт мож тока на Земле жизнь такая хилая. Как-то же они ломали переборки Вояджера.

[Пожалуйста, ПОТРУДИТЕСЬ понять, что КЛЕТОЧНЫЕ ТКАНИ - это даже не органика вообще. Это самое что ни на есть непрочное образование на земле.]

Но виды то никого отношения к Земле не имеют. И корабли их из этой ткани – выдерживают практически любые удары. На Земле то естественно таких организмов нет, и не было никогда.


[Если нужны доказательства, попробуйте мысленно увеличить одно из сильнейших существ на земле - муравья - в 10 раз.]

Опять же, виды это не земные организмы.


[На практике у них это не получилось. Смотрите First Contact.]

Смотрел, тут кто-то выше уже писал, почему у них не получилось. Может если бы времени по больше дали, то получилось бы. Да и вообще, по-моему, эти борги с Дейтой бредом занимались – пытались на него живую ткань зачем-то навесить, а не перепрограммировать…


И еще про позитронный мозг и помойку. Если в ЗВ так развита технология, что мозгам дейты на помойке место, то почему в ЗВ дройды такие тупые? У большинства моделей задача одна – месить все живое, больше они ни на что не способны! А Дейта – многофункциональный андроид – да и к тому же с личностью.


[Посылаем МНОГО дройдек (это если приспичит захватить куб...хотя зачем Империи этот технологический хлам? разве что в музей).]

Каким образом их в куб заслать можно?


[Кстати, идея использования ЗС основанна именно на невозможности поглотить/отразить такой объём энергии]

Это другое дело, от ЗС, еще Владыки или Эклипса (жаль в фильме их нет ) адаптация не поможет.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
22-02-2006 21:13 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



fgjkdfngjkgndkg
Как-то же они ломали переборки Вояджера.
Угу. Ломали. Для этого всего-то надо обладать прочностью металла. О чём я говорил касательно магна-гарда. На что мне начали плести какую-то глупость про силу. Какая к чёрту сила, когда главное - прочность? Плюс размеры - мышечные ткани и всё прочее у Видов налицо. Размер их известен. Следовательно, измерить реальную максимально возможную силу их мышц можно. Именно поэтому факт раздирания переборок видами накладывает вполне очевидный лимит на прочность этих переборок и прочность самих видов, которая, как справедливо замечено, должна быть ОЧЕНЬ высока.
Может если бы времени по больше дали, то получилось бы.
Может быть, да кто бы им дал.
Каким образом их в куб заслать можно?
Беда боргов в том, что они, как ребёнок в рот, тащат в свой куб всякую гадость сами, никто их об этом не просит. А потом расплачиваются.
Это другое дело
Это просто совсем другое дело. Одна секунда - и "миллионы микробов умрут". (c) DStos.

Master Xelamok - offline Master Xelamok
22-02-2006 21:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Мы продолжаем заниматься нашим излюбленным делом просвещения ЗВ и СТ в массах И мы запросто сделаем эту тему длиной страниц в сто. Но, к сожалению, свободного времени у меня не так много для замечательных разговоров со столь приятным собеседником как вы, поэтому боюсь часто отвечать я несмогу

Это факт.

Нет это не факт. Это вам кажется.

~EDIT: повторяю, магна-гарды убивали Джедаев в войне клонов. Это не абстрактные махачи в сферическом вакууме. Значит, бластеры против них НЕ ПОМОГЛИ.

Напоминаю, вы предложили, что у МГ отсутствует их оружие, которое только и позволяет сражаться с Джедаями. Без этого оружия МГ будет уничтожен.

Как штурмовики справлялись с не только детями, нам не показали.

Ну, вот опять, то что вы не видели не существует? Все взрослые Джедаи умерли от инфарта вызваного предательством клонов.

Там было дохрена батлдройдов. И дройдек.

Боргов тоже дохрена и они стреляют.

Ни разу. Иначе они бы всегда побеждали. А так - выходит, нифига они не могут появиться где хотят и когда хотят мгновенно и неожиданно. Увы.

Если почитать, что вы пишите про МГ то и они всегда бы побеждали, а это не так. Увы. Борги могут появляться неожиданно где хотят и когда хотят.

Когда как.

Прецедент есть

А причём здесь наука?

Наука здесь действительно не причем, В СТ может быть то что чего как вам кажется не может быть

Это проблемы боргов.

Это не проблемы боргов. Это удача Ворфа.

Грань, где иллюзия переходит в репликацию, не ясна. Люди вытыривали предметы из голодека.

Ясна. Репликация происходит только, тогда когда предмет хотят вынести из голодека.

Я говорю о финальной цели.

Борги не проигрывают, люди просто сражаются благодаря знаниям, добытым Пикардом. Куб Богров был уничтожен только из-за опыта полученого им у боргов.

Так вот, новость часа: борги уязвимы и убиваемы.

Да, как и джедаи и МГ.

Но без него все Джедаи давно стали бы трупами при столкновении с первым же бластером.

Так они и становятся трупами обычно при столкновении с пятью или шестью бластерами.

Угу. Борги просто ещё не понимали технологического уровня цивилизации, которая выкидывает на помойку уникальные и редкие вещи.

Да понимают они уровень технологии, и Дату они бы раскололи, если бы опять Пикард не пришел.

Imperial Trooper
Про магнанарда. Из канона следует, что из бластеров его изничтожить невозможно (или ОЧЕНЬ сложно).

Ах и это сладкое слово канон.

В фильме ничего такого не утверждается.

По поставленным условиям Борги у нас встречаются с Джедаями во времена Заката Cтарой Республики - Звезда смерти отсутствует так как построится только через 20 лет.

И теперь мы читаем вот это замечательное интервью главного канона ЗВ - Джорджа Лукаса журналу Старлог:



like Star Trek

Канон это исключительно фильмы, все выдумки ЕУ к ним не имеют отношения.

Изменено: Master Xelamok, 22-02-2006 в 21:38

Riskoff - offline Riskoff
22-02-2006 21:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Imperial Trooper
ИЗР находился на боевом задании, поэтому логиино предположить, что щит был поднят.

Нелогично. И Ниида - яркий тому пример.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
22-02-2006 22:05 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Master Xelamok
Нет это не факт.
Кого из троицы клингоны-ромулане-люди ассимилировали борги? А может, они ассимилировали видов? Нет? Они бездарно пролажали всем им? Ну и очень жаль.
Напоминаю, вы предложили, что у МГ отсутствует их оружие
Для особо одарённых - оружие МГ НЕ БЛОКИРУЕТ БЛАСТЕРЫ. Это не лазерные мечи, а электростаффы. Так что - мимо кассы.
Все взрослые Джедаи умерли от инфарта
Нет. Они умерли от Дарта. У которого зашкаливала ненависть и уровень мидихлориан.
Боргов тоже дохрена и они стреляют.
Нечасто и плохо, увы. Сравнение стрельбы борга с дройдекой будет не в пользу борга.
они всегда бы побеждали, а это не так
Они не победили лучшего мастера меча и Избранного, но те были впечатлены их возможностями. Наверное, это индикатор. А появляться где хочешь - это объективная возможность, в отличие от схваток с конкретными Джедаями. Возможность, которой у боргов, увы, нет.
Это удача Ворфа.
В мире ЗВ вообще нет удачи. Есть Сила.
Репликация происходит только, тогда когда предмет хотят вынести из голодека.
Вот и за дверью голодека свои или чужие представления о том, когда происходит репликация, можете оставить.
орги не проигрывают
Кого они ассимилировали?
Да, как и джедаи и МГ.
Это всё, что Вы хотели выяснить?
Так они и становятся трупами обычно при столкновении с пятью или шестью бластерами.
По мне, число бластеров на Джеонозисе исчислялось сотнями или даже тысячами, плюс тяжелое оружие. Видимо, мы по-разному смотрим фильм.
Да понимают они уровень технологии
Да спасибо, Вы за них-то не отвечайте. А Дата, в отличие от Вас, был уверен в том, что у боргов нихрена не получится. И в отличие от боргофанатиков, он оказался прав.

Канон это исключительно фильмы
Новая бурда от Master Xelamok. Конечно, ему не нравится, когда Лукас говорит, что "Star Wars will continue", потому что он думает, что Лукас говорит не о временном промежутке фильмов, а о какой-то звериной ненависти ко всей организованной им франшизе...

Но увы, это не более чем пускание пыли в глаза. Новеллизации являются частью канона, а пылепускание Master Xelamok - стандартная вещь.

Баш на баш, письмецо Вам от Лукаса, Master Xelamok:

Да, и ещё одно:

Ой-ой, о какой это "вселенной", за которой он один не может уследить, говорит Лукас?
Riskoff
И Ниида - яркий тому пример.
Чему? Щит был поднят.

Vit Skystranger - offline Vit Skystranger
22-02-2006 22:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
гросс-адмирал Траун
Кто кого сделает - Лита Палыча или Палыч Литу, это вопрос спорный, но когда с одной стороны всего несколько уникальных форсюзеров, а с другой Камино: вид в профиль, смысл он теряет.
Вообще непонятно желание пободаться с цивилизацией, которая на миллиард лет старше, у которой есть форс-технологии (телепатия-телекинез, предвидения, перекачка жизненной энергии, что вообще умел делать только Дарт Плагиус и унес этот секрет с собой в могилу, а есть еще Великая машина, позволяющая с помощью "жизненной энергии, создаваемой всеми живыми существами" путешествовать по вселенной)? Действительно, придется звать на помощь древних богов и мега-магов из компьютерных игрушек.
Другой вопрос, что самих Изначальных (ворлонов, теней и пр.) очень мало, в одиночку (без Младших) они смогут только взять под контроль галактическое руководство и проводить свою политику через существующие механизмы власти.

Интересен другой вопрос - вынесет ли ISA ПГИ, если та нападет?
Сам он напасть точно не сможет, даже если возникнет "по волшебству" какой-то туннель или портал, ориентироваться в гипере Мадшие пока умеют только по маякам, а их установка по всей галактике займет века и незамеченной конечно же не пройдет.
А боргов на шашлык пустят и те и другие. Про холодное оружие не забыли ни центаврские гранды ни минбарские рейнджеры, в ЗВ его тоже помнят, а против коллективного человеко-машинного разума одинаково эффетивны и форсюзеры и телепаты

Master Xelamok - offline Master Xelamok
22-02-2006 23:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Новая бурда от Master Xelamok. Конечно, ему не нравится, когда Лукас говорит, что "Star Wars will continue", потому что он думает, что Лукас говорит не о временном промежутке фильмов, а о какой-то звериной ненависти ко всей организованной им франшизе...

Я понимаю, что не приятно, когда сам Лукас говорит вещи, которые лишают вас огромных преимуществ

Не надо говорить за меня. Ни о какой ненависти к франчизе я не думаю. Мне нравятся ЗВ.
Мне очень нравится что они will continue.

Только это будет ЕУ. И любые вещи вытащенные вами из ЕУ не работают.

Но увы, это не более чем пускание пыли в глаза.

Пыле пусканием занимаетесь исключительно вы.

По словам Лукаса новелизации не попадают в созданную им вселеную, он их не писал. Их сочинили другие слишком увлеченные люди. Это ЕУ. Вот и разбирайтесь лично с Лукасом. Он самый главный канон. Как бы вам не хотелось обратного.

Кого из троицы клингоны-ромулане-люди ассимилировали борги? А может, они ассимилировали видов? Нет? Они бездарно пролажали всем им? Ну и очень жаль.

И клингонов и ромулян и людей богрги ассимилировали предостаточно.

Виды единственные кого борги не могут ассимилировать. Потому что видов ассимилировать в принципе не возможно. Но их они победили.

Для особо одарённых - оружие МГ НЕ БЛОКИРУЕТ БЛАСТЕРЫ. Это не лазерные мечи, а электростаффы.

Из этого следует, что их можно убить. И борги их убьют.

Нечасто и плохо, увы.

Это не так.

Они не победили лучшего мастера меча и Избранного, но те были впечатлены их возможностями.

Да я рад за впечатлительных Джедаев.

Вот и за дверью голодека свои или чужие представления о том, когда происходит репликация, можете оставить.

Это вы можете оставить свое очередное непонимание. Вам ясно объяснили, что пули были голографическими.

Кого они ассимилировали?

Гигантское число людей клингонов ромулян и тысячи прочих рас.

Да спасибо, Вы за них-то не отвечайте.

Ну да право быть истиной в последней инстанции и отвечать за всех приватизировали исключительно вы.

А Дата, в отличие от Вас, был уверен в том, что у боргов нихрена не получится.

А борги были уверенными в том, что у них получится. НО пришел Пикард.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
22-02-2006 23:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Master Xelamok
По поставленным условиям Борги у нас встречаются с Джедаями во времена Заката Cтарой Республики - Звезда смерти отсутствует так как построится только через 20 лет.
первый раз это слышу. Я думал, что с боргами сражается ПГИ. А магнагардов и дройдеков можно из музеев взять, или вообще новых построить, ведь технология проверенная.

Riskoff
Нелогично. И Ниида - яркий тому пример.
Логично. Кстати, может Вейдер его и задушил из-за грубого нарушения устава: нахождения в зоне боевых действий с отключенным дефлекторным щитом.

гросс-адмирал Траун
Чему? Щит был поднят.
А как же тогда "Поднять щиты!!!"?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
22-02-2006 23:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Нет. Плохая аналогия. Никогда не пробовал поджечь теннисную сетку?

В самый раз. Планетоубийца не горит, ЗС - не зажигалка.

Сила может усё.

В сад

Насколько я понял из фильма, если гипердрайв в порядке, да. Единственная проблема - если ты рассчитываешь путь. Просто прыгнуть легко. Труднее выйти и не врезаться во что-либо.

Нет, ни в коем разе. Можно переместиться, но никакого контроля над гипером нет.

И это да. Корректируешь курс и возвращаешься куда надо. Опять же, не знаю, как там с гипером в Вавилоне, т.к. в ЗВ гравитационное воздействие планет препятствует выходу в гипер.

И это нет. Отсутствует управление гипером. Теням ничто не мешает. Они сами управляют гравитацией как им вздумается.

Ну и пусть играют, нам-то что? Бои всё равно будут в реалспейсе происходить.

Флот перехватят в гипере и уничтожат. Либо всё сведётся к одной-единственной внезапной атаке - прямо за кормой у твоих кораблей.

С этим согласен. Но против лома тоже приём можно найти.

Ищи, ищи. Как найдёшь - зови. А я спать пошёл

r12 - offline r12
23-02-2006 02:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
1) Очень просто, приходит Лита к джедаям, смотрит на них и джедаи убивают друг друга.
Скорее приходит Лита к джедаем, смотрит на них и джедаи начинают её убивать
Ещё не разу не слышал что бы джедаи от одного взгляда кого то убивать начали
2) Как 4 крутых джедая справились с ситхом я видел.
Причем тут разборки джедаев? Если Сит убивает 4 джедаев, это не значит что джедаи плохи, это значит что сит «крут».
Master Xelamok
1) Смотри фильмы 2 эпизод - Арена Генозиса – 3 Эпизод Вооруженных джедаев убивали много раз.
И что из этого? Я же не говоря что они бессмертны! Если не стрелять со спины с 20 «стволов» то шансов у противника нет.
2) Борги сами вооружены дисраптерами. следовательно их щиты их защищают. А чужие им не помеха.
Судя по Star Trek: Elite force оружие боргов уничтожает этих самых боргов без проблем. «Труп» с первого же выстрела. Не какие щиты не помогают. Если они вооружены действительно оружием принцип действия которого не отличается от дисраптера ЗВ то не каких проблем с ними не будет.
3) Им не надо подходить, они транспортируются.
Если бы всё так было просто то бои в вселенной ST отсутствовали принципиально. Подлетает куб боргов к «объекту», тырит оттуда людей и сматывается. Однако что бы кого то «стырить» нужно во первых знать его мгновенные координаты, во вторых параметры объекта. Плюс в некоторых областях телепортер не работает, да и есть «глушилки» на крайний случай.
4) Да их еще никто туда и не пустит уничтожат еще в космосе.
Ну ну. Пусть попробуют. Из ЗС разок пальнуть и нет куба, вместе со сферой и на чем они там ещё летали?
5) Кубов боргов ну очень очень много.
В лучшие годы у империи было только одних ИЗР примерно 25000. Так сколько кубов говорите?
6) Вы как всегда уводите разговор от главного: - это никак не делает их неуязвимыми к бластерам.
Все зависит от мощности бластеров, их количества и конфигурации ландшафта.
7) Примеров масса, но главное это то, что Джедаи уязвимы и убиваемы.
А кто то говорит обратное? Только сначала нужно попытаться их убить……………………
fgjkdfngjkgndkg
1) В В5 любой корабль способный самостоятельно войти в ГП, может выполнять роль мобильных гиперворот, т.е открытый им вход доступен не только ему самому, но и любому другому кораблю.
Что то я такого не помню.
2) В нем обитают свои организмы В В5 корабль в ГП может находиться сколько угодно времени, и действовать как в обычном пространстве и даже воевать.
То же не помню
3) Если в ЗВ так развита технология, что мозгам дейты на помойке место, то почему в ЗВ дройды такие тупые?
Да ну? Это r2-d2 то тупой?
Master Xelamok
1) Боргов тоже дохрена и они стреляют.
Вспомним тогда опят про ракетные установки и термальные детонаторы
2) По поставленным условиям Борги у нас встречаются с Джедаями во времена Заката Cтарой Республики - Звезда смерти отсутствует так как построится только через 20 лет.
Это кто условия такие поставил??? Может лучше ЗВ времён возрожденного Императора встречается с боргами, пытающимися ассимилировать свою первую планету?

r12 - offline r12
23-02-2006 04:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Master Xelamok
1) Только это будет ЕУ. И любые вещи вытащенные вами из ЕУ не работают.
Это почему не работают? Ещё как «рулят»!
2) По словам Лукаса новелизации не попадают в созданную им вселеную, он их не писал.
Да ну не попадают. Без ЕУ может вообще бы ЗВ не было. Загнулись как BG или Dune.
3) Потому что видов ассимилировать в принципе не возможно. Но их они победили.
Извините это утверждение основано на каком источнике? Что разве борги победили видов?
Admiral Zaarin
1) В самый раз. Планетоубийца не горит, ЗС - не зажигалка.
Это подтвержденное чем либо утверждение? просто надо знать куда стрелять
2) Теням ничто не мешает. Они сами управляют гравитацией как им вздумается.
Факты пожалуйста.
3) Флот перехватят в гипере и уничтожат.
Факты пожалуйста. Я же не утверждаю что джедай усилием мысли может материализовать из пустоты розового слона в голубой горошек.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
23-02-2006 08:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Master Xelamok
Только это будет ЕУ.
Вы, видимо, не поняли. EU+канон = вселенная ЗВ. "I can't do it on the whole Star Wars Universe". Лукас в данном случае не лучший пример, увы - сегодня одно, завтра другое.
По словам Лукаса новелизации не попадают в созданную им вселеную, он их не писал.
Созданная им вселенная != вселенная ЗВ. До скорого понимания сущности канона. Лукас вот говорит, что не он один работает над вселенной ЗВ. Видимо, он гонит. Или это Master Xelamok решил поднять давно уже решенный вопрос.

Объяснения Чи по этому поводу были исчерпывающими. Так что в данном случае не к Вашей чести попытка использовать Лукаса как пугало. Нужные цитаты из Лукаса я Вам привёл. Вы просто их проглядели.

Более того, в Вашей цитате НИГДЕ нет слова "канон".

То есть я в принципе мог бы объявить Вас лжецом. Но не стал, а попытался объяснить по-хорошему - что вселенная ЗВ, по мнению Лукаса, состоит не только из его собственных работ. Но Вы не слушаете.

И клингонов и ромулян и людей богрги ассимилировали предостаточно.
Да ну? То есть их цивилизации были уничтожены? Фигассе. Может, я даже пересмотрю Стар Трек.
Из этого следует, что их можно убить.
Из этого следует, что Вы нарочно слепой. Так бывает, понимаю. Они убивали Генералов Республики, друг мой. И никакие бластеры не помогли их уничтожить. А уж чего-чего, а бластеров в Республиканской армии было ДОХРЕНА.
Вам ясно объяснили, что пули были голографическими.
Вашим объяснениям я предпочитаю объяснения из фильма. К несчастью.
Гигантское число людей клингонов ромулян и тысячи прочих рас.
Нет, какие цивилизации они окончательно уничтожили. Типа, победили. Размазали по стёклышку.
А борги были уверенными в том, что у них получится.
А борги вообще по самоуверенности с Палычем могут тягаться. А уж слить кому-нить для боргов - это вообще не проблема, потому что они сливают постоянно.

Imperial Trooper
А как же тогда "Поднять щиты!!!"?
Другой смысл фразы. Не "Поднять щиты?!" а "Щиты подняты?!!". Посмотри новеллизацию, там подробнее объясняется.

Admiral Zaarin
Планетоубийца не горит
Факт или домысел? Последнего мне не надо. Он, видимо, и энергию не проводит?
контроля над гипером нет
Да, дебильных "ворот", как в Б5, нет. Можно переместиться даже на маленьком истребителе, и куда угодно. А больше ничего и не надо. Гиперы в ЗВ и Б5 разные, о чём я уже говорил.
Они сами управляют гравитацией
Гипером в ЗВ "управлять" не надо, т.к. достаточно возможности входить и выходить в нужных точках пространства. Гравитацией в ЗВ управлять умеют. Вот и всё.
Флот перехватят в гипере и уничтожат.
Повторяю для особо непонятливых - гиперы ЗВ и Б5 разные. Но если уж какой-то "перехват" и возможен, то противоположной стороне ничто не мешает вести бой. В ЗВ есть релятивистская защита, которая обуславливает рабочее состояние корабля во время пребывания в гипере.
Либо всё сведётся к одной-единственной внезапной атаке - прямо за кормой у твоих кораблей.
И что? Атакуют, получат в зубы. Всё.

Изменено: гросс-адмирал Траун, 23-02-2006 в 09:37

Riskoff - offline Riskoff
23-02-2006 09:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Imperial Trooper
Логично. Кстати, может Вейдер его и задушил из-за грубого нарушения устава: нахождения в зоне боевых действий с отключенным дефлекторным щитом.

Прямо-таки именно из-за щита? Ой какой интересный вымысел! А можешь ли ты его подтвердить каноническими фактами?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-02-2006 10:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Факт или домысел? Последнего мне не надо. Он, видимо, и энергию не проводит?

Тогда сам прекращай домыслы юзать.
Всё, что сможет ЗС - вынести определённую ячейку решётки, что на общей боеспособности никак не скажется. Да, в ячейку ещё попасть надо умудриться.

Да, дебильных "ворот", как в Б5, нет.

Ворота - примитив. Любой корабль с гипердрайвом может перемещаться как ему вздумается. Изначальные могут гиперпространство контролировать как им вздумается. Изменять, сворачивать, разворачивать, и т.д. и т.п. Свернут гипер вместе со всем имперским флотом - и всё, приехали. Бухаха!

> Можно переместиться даже на маленьком истребителе, и куда угодно.

Дааа, конечно. Особенно на TF/TI.

Тени целиком контролируют гиперпространство.

Гравитацией в ЗВ управлять умеют. Вот и всё.

Гравитацией в ЗВ управляют из рук вон плохо, даже в гипер не могут по-нормальному выйти, всё им планеты мешают блин.

Может, в ЗВ ещё и пространство сворачивать умеют?

Гипером в ЗВ "управлять" не надо, т.к. достаточно возможности входить и выходить в нужных точках пространства.

Достаточно для ребелей. Для Теней - это недостойно даже упоминания.

Повторяю для особо непонятливых - гиперы ЗВ и Б5 разные. Но если уж какой-то "перехват" и возможен, то противоположной стороне ничто не мешает вести бой. В ЗВ есть релятивистская защита, которая обуславливает рабочее состояние корабля во время пребывания в гипере.

Ничто не мешает? Не смешите мои тапочки. Наверное, тебе ничто не помешает вести бой, когда тебе вдруг всадят пулю со спины и уйдут дальше по своим делам.

И что? Атакуют, получат в зубы. Всё.

Атакуют, разделают на атомы, улетят. Всё.

Master Xelamok - offline Master Xelamok
23-02-2006 11:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Вы, видимо, не поняли

Не понимаете исключительно вы, вернее вам не выгодно это понимать.

Лукас в данном случае не лучший пример, увы - сегодня одно, завтра другое.

Лукас это говорил несколько лет назад и повторил снова. Единственный Канон в ЗВ это он. И он говорил раньше и говорить теперь: ЕУ другая вселенная и отличается от его вселенной. И он объявил что ЗВ устроены как и Стар Трек.

Созданная им вселенная != вселенная ЗВ. До скорого понимания сущности канона.

Созданная им вселенная = вселенная ЗВ: разделена на две части Вселенную Лукаса и Вселенную ЕУ.

Лукас вот говорит, что не он один работает над вселенной ЗВ. Видимо, он гонит.

Нет, он не гонит только, вы манипулируете его словами. Естествено он не один работает над вселеной ЗВ.

Объяснения Чи по этому поводу были исчерпывающими.

Объяснения Чи интервью Лукаса журналу Старлог - ЕУ должна следовать за тем, что сделал Лукас, а не Лукас следует за тем что насочиняли в ЕУ. По собственным словам Лукаса, он не прочитал ни одной ЕУ новелы. Он ничего не знает о ЕУ. И это подтвердила Сью Ростони.

Нужные цитаты из Лукаса я Вам привёл. Вы просто их проглядели.

Вы привели цитаты не относящиеся к сути , ваши цитаты никаким образом не противоречат и не отменяют то, что сказал Лукас в журнале Старлог.

Более того, в Вашей цитате НИГДЕ нет слова "канон".

А смысл сказанного до вас не доходит? Хотя вы его просто игнорируете, как обычно.

То есть я в принципе мог бы объявить Вас лжецом.

Можете в принципе объявить себя лжецом. Ну, или королем Сиама. Вы много чего можете объявить.

Но не стал, а попытался объяснить по-хорошему - что вселенная ЗВ, по мнению Лукаса, состоит не только из его собственных работ.

Вселенная ЗВ по мнению Лукаса разделена на две части. Вселенную Лукаса и Вселенную ЕУ. И ОНА действительно состоит не только из его работ. Работы других должны соответствовать работам Лукаса.

И еще если до вас не дошло и если вы вопреки словам Лукаса, продолжите утверждать, что ЗВ Лукаса и ЗВ ЕУ едины. Я могу с полным правом применять любые источники из СТ и СТ ЕУ.

Да ну? То есть их цивилизации были уничтожены?

Нет, их цивилизации находятся под огромной угрозой уничтожения.

Из этого следует, что Вы нарочно слепой. Так бывает, понимаю. Они убивали Генералов Республики, друг мой. И никакие бластеры не помогли их уничтожить. А уж чего-чего, а бластеров в Республиканской армии было ДОХРЕНА.

Не надо про слепоту. Я вам в который раз повторяю это не делает их неуязвимыми и не уничтожимыми бластером. И как мы выяснили есть еще много способов убить или избавится от МГ. Я согласен что МГ не легкий противник. Но он побеждаем.

Вашим объяснениям я предпочитаю объяснения из фильма. К несчастью.

Это и есть объяснения их фильма :




Нет, какие цивилизации они окончательно уничтожили. Типа, победили. Размазали по стёклышку

Борги ассимилировали почти весь дельта квадрант и вышли за его пределы.

А уж слить кому-нить для боргов - это вообще не проблема, потому что они сливают постоянно.

Дждаи сливаю МГ, МГ сливают Дждаям, Джедаи сливают Клонам, Клоны сливают Джедаям, Повстанцы сливают Империи, Империя сливает повстанцам, все кому-то постоянно сливают.

r12 - offline r12
23-02-2006 11:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin
1) Изначальные могут гиперпространство контролировать как им вздумается. Изменять, сворачивать, разворачивать, и т.д. и т.п. Свернут гипер вместе со всем имперским флотом - и всё, приехали.
Пример пожалуйста!!!
2) Тени целиком контролируют гиперпространство.
Если они контролируют гиперпространство то зачем им нужно вести бои в нормальном пространстве? Уничтожали бы всех в «гипере», так нет «извращаются» выходят в нормальное пространство и уже там воюют.
Зачем Shadow Battle Crab тогда нужен Гиперволновой Разрушитель???????
Зачем им уничтожать зоны перехода, если по вашему они безгранично владеют «гипером»?
3) Ворота - примитив.
Ага примитив. Зачем же «высокотехнологичным» теням уничтожать примитив?

Rand - offline Rand
23-02-2006 11:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



r12

Скорее приходит Лита к джедаем, смотрит на них и джедаи начинают её убивать
Ещё не разу не слышал что бы джедаи от одного взгляда кого то убивать начали


Лита просто внушит этим товарищам, что кругом ситхи, вот они и переубивают. А выжившему она внушит, что он стал ситхом и должен сделать себе харакири.

Лита же сказала, она оружие судного дня.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
23-02-2006 12:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Master Xelamok
Единственный Канон в ЗВ это он.
Нет. И он даже слово такое не употребляет - канон. Это понятие ЛФЛ.
ЕУ другая вселенная и отличается от его вселенной
Да-да, конечно. И какая разница, что обе эти вселенные находятся в одной вселенной ЗВ
Нет, он не гонит только, вы манипулируете его словами.
Манипулируете Вы. Я просто привожу слова Вам в пику, чтобы не зазнавались.
По собственным словам Лукаса, он не прочитал ни одной ЕУ новелы. Он ничего не знает о ЕУ.
И что? Романы он не читает, зато читает комиксы. Общую сюжетную канву EU он контролирует, и это тоже известно.
Вы привели цитаты не относящиеся к сути
ВЫ ЧИТАТЬ РАЗУЧИЛИСЬ? "I CAN'T DO IT ON THE WHOLE STAR WARS UNIVERSE". Это относится к сути сказанного Вами. По поводу канона опять же ничего сказано не было.
Хотя вы его просто игнорируете
Нет, это Вы игнорируете тот факт, что "canon" - понятие Лукасфильма, а не Лукаса. Лукас же говорит о "фильмах", "вселенных", "звёздных войнах".

Вселенная ЗВ по мнению Лукаса разделена на две части. Вселенную Лукаса и Вселенную ЕУ.
И что?
И ОНА действительно состоит не только из его работ.
Ура. Я рад, что Вы это признали.
Работы других должны соответствовать работам Лукаса.
Ура.

И теперь ключевой момент - Вы что этим хотели сказать? Что Фильмы >> EU? Это очевидно. А вот мнение фэна << EU, увы.

ЗВ Лукаса и ЗВ ЕУ едины
Причём здесь "едины"? Бред какой-то. EU - просто источники вторичной важности. И EU, и канон (или, если Вам так хочется, вселенная EU и вселенная фильмов, т.е. "select period of time" - находятся в одной вселенной - вселенной ЗВ. Только и всего.

Вообще любому здравомыслящему человеку это очевидно - фильмы ограничены промежутком времени, но происходят всё в той же вселенной ЗВ, где происходит и действие вторичных источников - EU.

Так что не ясно, из-за чего вообще опять начался этот спор.

их цивилизации находятся под огромной угрозой уничтожения
И ничего так и не случилось.
Я вам в который раз повторяю это не делает их неуязвимыми и не уничтожимыми бластером.
Вы, надеюсь, поняли, что их трудно уничтожить бластерами? Вероятно, даже труднее, чем Джедаев, потому что они из металла и брони, а Джедаи - из плоти и крови. И МГ убивали Джедаев, и ни тысячи, ни сотни бластеров не убили МГ.
Я согласен что МГ не легкий противник. Но он побеждаем.
А я где-то утверждал иное? Решение с транспортировкой МГ вовне куба вообще самое разумное из того, что я придумал. Правда, почему-то борги весьма нерешительно осуществляют такие действия в СТ, даже при явной угрозе.

Это и есть объяснения их фильма
Ну так тем хуже - борги не способны адаптироваться к силовым полям.
Борги ассимилировали почти весь дельта квадрант и вышли за его пределы.
А там что-то было, помимо, простите, туземцев? Цивилизации уровня федерации, ромулан, клингонов, доминиона?

все кому-то постоянно сливают
Это бесспорная истина.

Admiral Zaarin
Всё, что сможет ЗС - вынести определённую ячейку решётки
Материал корабля теней не проводит энергию? Просто интересно. Видел когда-нибудь атомный взрыв с каркаса, первые секунды?
Свернут гипер вместе со всем имперским флотом - и всё, приехали.
Куда они что свернут? Гиперпространство в ЗВ - альтернативное измерение, которое нельзя "сворачивать" и "разворачивать". Я тебе о чём говорю уже который пост.
Дааа, конечно. Особенно на TF/TI.
X-wing не сильно больше.
Гравитацией в ЗВ управляют из рук вон плохо, даже в гипер не могут по-нормальному выйти
Гипер в ЗВ обладает иными свойствами, чем в Б5. Включайте понималку, сэр.
Может, в ЗВ ещё и пространство сворачивать умеют?
Меня всегда интересовало, почему звёзды вращаются после ухода кораблей в гипер. А также принципы перемещения корабля Дуку. И свёртывание пространства. Понятия не имею, умеют ли в ЗВ сворачивать пространство.
Наверное, тебе ничто не помешает вести бой, когда тебе вдруг всадят пулю со спины и уйдут дальше по своим делам.
И что? Появился - атаковал - ответный залп. Энергетический выход обычных кораблей теней не так уж велик.
Разделают на атомы
Сколько планет, повторяю, сожгли капшипы теней? Нисколько? А сколько городов они испарили одним залпом ГК? Нисколько? И кто кого в атомную пыль разделает?

Rand - offline Rand
23-02-2006 13:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун

Сколько планет, повторяю, сожгли капшипы теней? Нисколько?

Минимум одну, показано в какой-то серии.

r12 - offline r12
23-02-2006 13:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
1) Лита просто внушит этим товарищам, что кругом ситхи, вот они и переубивают. А выжившему она внушит, что он стал ситхом и должен сделать себе харакири.
Внушить что то джедаю….. Ну ну.
Что бы сит сделал себе харакири….
2) Лита же сказала, она оружие судного дня.
Что она ещё говорила?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
23-02-2006 15:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Замечу, таких Лит ворлонцы могут создать бесчисленное множество.

Равно как у Теней есть свои Литы в лице техномагов, не уступающих в могуществе.

Пример пожалуйста!!!

Ищущий да обрящет. В фильме всё неоднократно показано, а ещё и сказано не раз.

Если они контролируют гиперпространство то зачем им нужно вести бои в нормальном пространстве? Уничтожали бы всех в «гипере», так нет «извращаются» выходят в нормальное пространство и уже там воюют.
Они и в гипере уничтожали, когда им это требовалось. А большей частью не требовалось - в обычном пространстве им не было равных.

Зачем Shadow Battle Crab тогда нужен Гиперволновой Разрушитель???????
Зачем им уничтожать зоны перехода, если по вашему они безгранично владеют «гипером»?


Это их дело, что уничтожать. Хотя подобного они ни разу не делали. Они вообще к зонам никак не привязаны.

Ага примитив. Зачем же «высокотехнологичным» теням уничтожать примитив?

Во-первых, они ничего не уничтожали. Во-вторых, причём тут вообще зоны перехода и свободный контроль гиперпространства Тенями?

Материал корабля теней не проводит энергию? Просто интересно. Видел когда-нибудь атомный взрыв с каркаса, первые секунды?

Проводит, децл так.

Куда они что свернут? Гиперпространство в ЗВ - альтернативное измерение, которое нельзя "сворачивать" и "разворачивать". Я тебе о чём говорю уже который пост.

Это не альтернативное измерение, а то же самое. И подвергается воздействию, так же как и обычное. Свернуть его не стоит выеденного яйца. Со своим можешь делать всё что угодно - Тени будут играться со своим, которое действительно - иное измерение.

X-wing не сильно больше.

Разведзонд Теней вообще мизер, а и тот пространство сворачивать умеет.

Гипер в ЗВ обладает иными свойствами, чем в Б5. Включайте понималку, сэр.

Хреновыми свойствами обладает. Всё ему мешает, что ни возьми.

Меня всегда интересовало, почему звёзды вращаются после ухода кораблей в гипер. А также принципы перемещения корабля Дуку. И свёртывание пространства. Понятия не имею, умеют ли в ЗВ сворачивать пространство.

Не умеют.

И что? Появился - атаковал - ответный залп. Энергетический выход обычных кораблей теней не так уж велик.

Появился - атаковал - уничтожил.

Сколько планет, повторяю, сожгли капшипы теней? Нисколько? А сколько городов они испарили одним залпом ГК? Нисколько? И кто кого в атомную пыль разделает?

Кто кого? Тени ЗВ. Сколько городов? Один, на Проксиме. Один неопытный неуравновешенный корабль в полсилы. Ещё один - нарнская колония. Это только средних размеров крейсера.

Вот в ЗВ никто никого ни разу не испарил. Наоборот - на редкость хило действуют ребятки.

Rand - offline Rand
23-02-2006 15:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



r12

Внушить что то джедаю….. Ну ну.

Легко и просто.
Анакину внушил Палыч видения.
МАйнд-трик джедаев работает только на слабых умом в кол-ве один человек.

Лита легко подчиняла своей воле человек 20. Лита доставала с планеты до орбиты и воздействовала на 20 объектов.
Джедаи - просто дети по сравнению с телепатами за П10.
Всях их сила это неплохой телекинез и жалкая телепатия.
Телепатия на уровне только у двух субъектов - Йода и Палыч.
Джедай может только чувствовать - телепат читает конкретно мысли.

Текущее время: 09:44 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru