Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Джанго Фетт плохиш?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 > >>
Artemis - offline Artemis
19-07-2005 17:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Эльф на службе Империи



Джанго Фетт плохиш?

Вернее, плохиш ли он? Предыстория такова. На одной планетке жил-был воинственный народец – мандалоры. Так получилось, что одни хотели завоевать всю галактику, выделились в отдельную фракцию и назвались Стражей Смерти, другие удовольствовались долей хорошо оплачиваемых наемников. Обе группы перегрызлись насмерть. Так получилось, что во время грызни погибла семья Джанго. Его пригрели мандалоры, которые желали быть просто наемниками и которые впоследствие расправились со Стражей Смерти (вернее, они думали, что расправились). Проходит время, и мандалоры-наемники получают задание от некого губернатора некой планетки разобраться с некими мятежниками. Вроде ничего сложного. Но на планете мандалоры (а с ними и Джанго) попадают в ловушку. Сначала их атакуют недобитки Стражи Смерти, а потом – джедаи, вызванные неким губернатором на помощь. Предводительствует джедаям некий Мастер Дуку. В результате джедаи, не вникая в дело, вырезают всех мандалоров, за исключением Джанго, которого сдают некому губернатору. А губернатор продает его в рабство.
В фильмах Джанго показан как классический злодейчик. Но так ли это? Разве его ненависть к джедаям и желание отомстить такие уж отрицательные (преступные, темные и т.д.)?


__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Саревок - offline Саревок
19-07-2005 18:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Сын Баала



Джанго отличный чел! Почему? Да потому, что соратник империи. А то, что его семью вырезали - отличный повод для мести.

Artemis - offline Artemis
19-07-2005 19:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Эльф на службе Империи



Саревок
Все лидеры Сепаратистов тоже по этому признаку могут быть причислены к соратникам Империи... Но Империи тогда еще не было. С ней сотрудничал уже Боба Фетт.

Лейтенант Дей - offline Лейтенант Дей
19-07-2005 19:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А ещё Джанго с Зам спасли Корускант
Ну, ещё там один был один джедай... В общем, он им помог

Саревок

Семью Фетта вырезали не джедаи, а Death Watch.

На счёт мести. Она была. Но она была не главным желанием. Главным для Джанго была забота о Бобе и его безопасность. Контракт на Амидалу был его последним делом, после которого он хотел полностью удалиться от дел и всё своё время уделять своему сыну.
Но пока джедаи существовали, Бобе, (как сыну охотника за головами, который пытался ликвидировать одного из сенаторов СР) грозила опасность.
Так что месть тут как ещё и желание обезопасить сына.
Соответственно, это это ИМХО

Foks - offline Foks
19-07-2005 19:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Джанго один из ярчайших персонажей. Почему его мы должны называть злодеем? Есть ли причины в этом? А в твоей истории вообще никого винить нельзя. Какая сторона оказалась права, если это политические игры? Джедаи, мандалорцы, стражи... всего лишь пешки в большой игре... за что их винить?
А Джаго вообще делал лишь свою работу, его можно обвинить лишь в использовании тех или иных методов работы. Ну можно еще обвинить в недемократическом умертвлении, по заказу. Но в этом, кто больше виновен Джанго или заказчик?
Ну, а частные предпочтения, месть джедаям, это вообще личное дело Джанго и к ЗВ это не относиться. Он не полный психопат чтобы давать обет "очистить грешную вселенную от джедайского зла".

Perrin - offline Perrin
19-07-2005 21:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



прикол ! наемный убийца может ли он быть хорошим по определению ?

вполне понятно что в наемные убийцы он попал не просто потому что в детсве мечтал стать ,а потому что таковы были обстоятельства.

Но думать что раз он мстит джедаям за свое рабство значит он хороший - ето неправильно

Олуэн - offline Олуэн
20-07-2005 05:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А как можно охарактерезовать, человека, которого учили убивать, плохой-хороший, сам себя ведь он плохим не считал, а в принципе по поступкам - плохой (если смотреть на его работу, то чем он занимается), но он заботился о сыне и для Бобы, был самым хорошим и лучшим. Джанго не захотел выбирать другую жизнь для себя и в глазах общества он будет плохим, но не в глазах Бобы.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
20-07-2005 05:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Джанго, несомненно, злодей, ибо из обычного охотника за головами превратился в обычного наемного убийцу.

starhunter - offline starhunter
20-07-2005 06:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Артемис, вы меня обижаете таким вопросом. Джанго Фетт в фильме показан именно как классический наемник, а не злодей.
Лейтенант Дей
На счёт мести. Она была. Но она была не главным желанием. Главным для Джанго была забота о Бобе и его безопасность. Контракт на Амидалу был его последним делом, после которого он хотел полностью удалиться от дел и всё своё время уделять своему сыну.
Но пока джедаи существовали, Бобе, (как сыну охотника за головами, который пытался ликвидировать одного из сенаторов СР) грозила опасность.
Так что месть тут как ещё и желание обезопасить сына.

Лейтенант, а ты не путаешь ничего? В фильме и новеллизации об мести ни слова. Касаемо Бобы. Максимум, что ему грозило - приют для сирот, а не тюрьма или расстрел. Это в Империи могли быть у Бобы проблемы, отчебучи его папаша что-то подобное.
И потом, мы не знаем на счет того, являлись ли баунтихантеры с СР легальной профессией, как, скажем, в США, или были вне закона. По моим наблюдениям, во времена Империи можно было официально заказать охотникам совершенно невиновного человека (чела, не совершившего уголовное преступление в Империи), и те могли его спокойно пристрелить.
Да, Фокс, Артемис, почту проверьте.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

3erglinG - offline 3erglinG
20-07-2005 08:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Наемники - они, если они настоящие наемики, являются ни плохими, ни хорошими, - они вообще НЕЙТРАЛЫ. Потому что, если они работают на Империю(Ситхов) - то они сразу злодеи, а на Альянс/Республику(Джедаев) - то сразу хорошие.

Лейтенант Дей - offline Лейтенант Дей
20-07-2005 11:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter

Перечитаю я, пожалуй, новеллизацию. На всякий случай

Artemis - offline Artemis
20-07-2005 14:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Эльф на службе Империи



Foks
Почему его мы должны называть злодеем? Есть ли причины в этом?
Глядя глобально, не вникая в высокие материи и т.д. на основе Эп.2, к какому лагерю ты причислишь Джанго? Я, например, по воле сценаристов-режиссера вижу его в лагере плохишей, в компании с Дуку, Ганреем и остальными. И его роль в фильме - однозначная роль плохиша (Амидалу хотел убить, Оби-Вана чуть на тот свет не отправил, намял бока Винду и состоял в сговоре с Сепаратистами. ). А вот соответствует ли это действительности, даже если основываться на фактах из фильма?

Perrin
наемный убийца может ли он быть хорошим по определению
Может ли быть хорошим по определению солдат-контрактник, который тоже является наемным убийцей? Я не возвожу Джанго в лоно белых и пушистых, но веду к тому, что.. не такой уж он и злыдень, как может показаться.

Porco Rosso
Вай? Ему заказали "голову" Амидалы. За "голову" Амидалы назначили хорошую награду.

starhunter
Артемис, вы меня обижаете таким вопросом.
Дык я о Джанго спрашиваю. А не о Вас.

Лейтенант, а ты не путаешь ничего? В фильме и новеллизации об мести ни слова. Касаемо Бобы.
Лейтенант сделал логические выводы касательно возможной судьбы Бобы, попадись он в руки республиканцев или джедаев.

И потом, мы не знаем на счет того, являлись ли баунтихантеры с СР легальной профессией, как, скажем, в США, или были вне закона.
В СР точно эта профессия была нелегальной. Однако это не мешало ей процветать. Галактика слишком велика, чтобы подогнать ее под какие-то общие законы. Закон наверняка был, но реально функционировал разве что на центральных мирах.

Проверила. Я просила слать большие файлы на другое мыло?

3erglinG
Потому что, если они работают на Империю(Ситхов) - то они сразу злодеи
Почему сразу злодеи? Республиканский сенатор, заказавший, скажем, своего политического конкурента, и имперский бюрократ, заказавший своего начальника - между ними есть какая-то разница?

Foks - offline Foks
20-07-2005 17:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Artemis
Вообще-то я его видел на Камино в "семейном" кругу, то что хотел убить Амидалу, которая ему ничего не сделала - плохо, то что это его такая работа, каждый зарабатывает как может - уже философия.
У Дуку на посылках, так вообще временное недоразумение, по роже Фетта видно как ему тошно.
Винду бока не намял, и в сговоре с сепаратистами он тоже не стоял, он просто работал на них, а не за политические идеи.

Coursant - offline Coursant
20-07-2005 18:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Artemis
Может ли быть хорошим по определению солдат-контрактник, который тоже является наемным убийцей?
Не соглашусь. солдат-контрактник убивает явных врагов, которые по другую сторону фронта. А то,что ему за это платят- за любую работу надо платить.
Наёмный убийца убивает гражданских лиц, с которыми он или его наниматель не находится в сотоянии войны. Поэтому он преступник.

Парадокс в том, что "преступник" и "плохиш" не всегда синонимы. Особенно в литературе и кино

Coursant - offline Coursant
20-07-2005 18:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Смотрите например фильм "Леон".

Porco Rosso - offline Porco Rosso
20-07-2005 19:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Artemis

Вай? Ему заказали "голову" Амидалы. За "голову" Амидалы назначили хорошую награду.

Может быть, это и станет для вас новостью, но охотник за головами (русский термин, кстати; английский - "охотник за вознаграждением") не отрезает своим клиентам головы. Это раз. И он не ловит любого, кого ему закажут, а только тех, кого закажет ему ПОЛИЦИЯ - то есть только тех, кто официально находится в розыске за совершенные преступления. И, поймав, ПЕРЕДАЕТ ПРАВОСУДИЮ, а не творит самосуд.

А вот тот, кому заказывают убийство да к тому же политичекого деятеля при исполнении - это наемный убийца, не более. Human trash.

В СР точно эта профессия была нелегальной

Откуда информация? На Камино Оби-Вану сразу сказали, что прототипом для клонов стал охотник за головами, Оби при этом его арестовывать не пошел и ничуть не удивился и не возмутился.

Foks - offline Foks
20-07-2005 19:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Coursant
Смотрите например фильм "Леон".
Ты еще Мастера и Маргариту вспомни, где Воланд чуть ли не положительный персонаж. Хорошее сравнение... но это обман. Так, игра на эмоциях.

3erglinG - offline 3erglinG
21-07-2005 04:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Artemis
Если имперец заказывает во благо Республики, то он, получается, уже хороший. И наоборот.
В общем, глупости все это.

Coursant - offline Coursant
21-07-2005 06:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Foks
но это обман. Так, игра на эмоциях.
Именно так. Считается ли плохим персонаж, которому ты симпатизируешь?

3erglinG - offline 3erglinG
21-07-2005 06:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Coursant
Можно симпатизировать и отрицательным персонажам.

Саревок - offline Саревок
21-07-2005 06:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Сын Баала



Все профессии нужны, все профессии важны

starhunter - offline starhunter
21-07-2005 07:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



3erglinG]
Наемники - они, если они настоящие наемики, являются ни плохими, ни хорошими, - они вообще НЕЙТРАЛЫ.
Согласен на все 100%.
Artemis
Я, например, по воле сценаристов-режиссера вижу его в лагере плохишей, в компании с Дуку, Ганреем и остальными. И его роль в фильме - однозначная роль плохиша (Амидалу хотел убить, Оби-Вана чуть на тот свет не отправил, намял бока Винду и состоял в сговоре с Сепаратистами). А вот соответствует ли это действительности, даже если основываться на фактах из фильма?
Миледи, он всего лишь наемник. И прибыл в лагерь сепоров, спасаясь от преследования джедая, решившего его убить (по фильму, Кеноби первым атаковал Джанго, а тот лишь оборонялся). А кто кому намял бока – это вопрос. По-моему, Винду в конце фильма выглядел лучше, чем Джанго.
Я не возвожу Джанго в лоно белых и пушистых, но веду к тому, что.. не такой уж он и злыдень, как может показаться.
Это верно. Он такой, каким является.
Дык я о Джанго спрашиваю. А не о Вас.
Джанго является одним из когорты баунтихантеров, причем одним из лучших. Наводя на него подобную хулу, вы наводите ее на всех баунтихантеров, работающих на Империю. А вы его плохишом обзываете. Разве он убил кого-то ради удовольствия или развлечения? Ограбил? Для него это была обычная работа.
Лейтенант сделал логические выводы касательно возможной судьбы Бобы, попадись он в руки республиканцев или джедаев.
По-моему, вы переносите время Палпатина-Императора на СР. Это при Палыче-1 почти всю семью Нииды извели, как в проклятые 30-е годы. В СР подобного не произошло бы. Бобу отправили бы в приют (детский дом), а папаню в тюрьму или к стеночке, если еще чего-то противозаконного не накопают на него.
В СР точно эта профессия была нелегальной. Однако это не мешало ей процветать. Галактика слишком велика, чтобы подогнать ее под какие-то общие законы. Закон наверняка был, но реально функционировал разве что на центральных мирах.
Вполне вероятен вариант наличия и легальных охотников – тех, кто охотится за преступниками, на которых правительство объявило награду, типа как это делалось в 19 веке в США. Но это легальные. А вот типа Джанго, могли и на стороне подработать киллером.
Проверила. Я просила слать большие файлы на другое мыло?
Ага, вот только, похоже, адрес дали с ошибкой – вернулось оттудова письмо.

Почему сразу злодеи? Республиканский сенатор, заказавший, скажем, своего политического конкурента, и имперский бюрократ, заказавший своего начальника - между ними есть какая-то разница?
Есть – сенатор заплатит больше. А заказать имперского начальника – вещь стремная. Ведь могут обидеться некая личность в черном и прилететь в сопровождении личностей в белом.
Foks.
У Дуку на посылках, так вообще временное недоразумение, по роже Фетта видно как ему тошно.
Дуку его нанял «разобраться» с Винду. Вряд ли Джанго был настолько эмоциональным и подверженным влиянию сиюминутных слабостей, чтобы прибить джедая лишь за то, что он подержал у его шеи клинок.
Porco Rosso
И он не ловит любого, кого ему закажут, а только тех, кого закажет ему ПОЛИЦИЯ - то есть только тех, кто официально находится в розыске за совершенные преступления. И, поймав, ПЕРЕДАЕТ ПРАВОСУДИЮ, а не творит самосуд.
Порко, согласен. Но вот охотник имеет право убить разыскиваемого, если тот начнет по нему стрелять. И еще, есть такое выражение: За живого или мертвого, т.е. полиции уже не интересен преступник как живой объект. Доставят живым – хорошо, нет – тоже хорошо. Правда, за мертвого чаще платят меньше.
Откуда информация? На Камино Оби-Вану сразу сказали, что прототипом для клонов стал охотник за головами, Оби при этом его арестовывать не пошел и ничуть не удивился и не возмутился.
Верно подмечено.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Porco Rosso - offline Porco Rosso
21-07-2005 07:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



starhunter

Режим dead or alive с 19 почти не применяется. И сейчас, пожалуй, только на Осаму и десятка два его сообщников распространяется. А право на самооборону не зависит от профессии.

Isard - offline Isard
21-07-2005 08:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Мне кажется, плохишом надо считать не того, кто исполняет, а того, кто заказывает. Мы ведь не рассуждаем о том, световой меч - это хорошо или плохо, - мы судим тех, кто держит его в руках...

Porco Rosso - offline Porco Rosso
21-07-2005 09:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Isard

У светового меча мозгов нет.

Текущее время: 05:56 << < 1 2 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru