Riskoff
Контекст сводился к видениям в той самой пещере, а не на планете как таковой. Люк трижды посещал Дагоба и трижды видения были ложными.
А почем ты решил, что видениев пещере при первом посещении Люком Дагоба было именно видением, а не глюками, навеянными Йодой? Люк к тому времени уже былв доску распропагандирован Оби-Ваном, в Вейдере видел только бездушню злую машину, уничтожение оного считал длом чести, доблести и геройства, а Йода ему несколько подправил мозги.
И Анакин к третьему (если не ко второму) эпизоду убеждения джедаев, например, считал отстоем.

Доказательства приведи, пожалуйста.
Так. Утверждение, что править должен "кто-то мудрый" (насколько можно понять из контекста не демократическим путем выбранный, а сам собой на эту должность мудреца пожизненно назанченный). Как это стыкуется с демократией?
Желание спасти Падме во 2 эпизоде, Оби-Вана в 3-м (вопреки требованиям самого Оби-Вана). Приоритет личных симпатий над выполнением задания имеет место быть...
Недовольстов неприсвоением звания Магистра, постоянные жалобы, что его "не ценят". Где здесь послушание и смирение?
И, наконец. Откуда в Анакине вдруг вспыхнула любовь к Дуку, который еще за Генозис не расплатился? А ведь джедаи с ситхами не церемонились. Или Дуку тоже рассказывал сказки о бессмертии?
Нет, не хотел. Напротив, хотел сдать Палпатина, ибо узнал, что канцлер - предатель Республики. В том то и фишка, что 10 лет промывки мозгов впрок не пошли. Анакин оставался верным Ордену и своему учителю.
10 лет промывки мозгов впрок-таки пошли. Только верность Анакниа джедаям и своему учителю, но верность им
как своим боевым товарищам, своем другу Оби-Вану, а не как носителям определенной идеологии, не представителям определенной системы (и не идеологии и стстеме в целом), удерживала его от перехода на ТСС, к которому он был вполне готов.

Lexx Panzer А как же быть с явлением Люку в конце Э6 призрачных Оби-Вана, Йоды и Анакина стоящих рядом? Если Вейдер, как вы утверждаете, умер ситхом, то рядом с ними он стоять не мог (так как тогда они оставались бы противниками). А если ситх мог после смерти стоять рядом с джедаями, то почему там рядом с ними Сидиус не стоял (скажем, в обнимку с Йодой)?

Хм, не думаю, что Люку была явлена картинка из рая ЗВ-шной вселенной (если таковой там вообще был). Он видел, назовем их так, призраки трех человек (существ, если быть политкорретным), которым он, Люк, был очень близок и дорог (кто скажет, что это не так - пусть первым выпустит в мою сторону ракету). А значит, визуализированные души Оби-Вана, Йоды и Дарта Вейдера (Анакина Скайуокера) вполне могли прийти к нему каждый по собственному почину. Просто время совпало. Да смерть, если уж на то пошло, всех уравнивает - и джедаев, и ситхов. Так что ваш аргумент, камрад, ИМХО, неубедителен. И кстати, сорри за оффтоп, лично мне непонятно, зачем при переделке старой трилогии лукасовцам потребовалось представлять призрак молодого Анакина, оставив прежними образы Оби-Вана и Йоды?

ситхам нужна лишь абсолютная власть
Надеюсь, многие камрады согласятся с мыслью, что ситхи - прагматики. Они, безусловно, пытаются из всего извлечь для себя выгоду, но при этом смотрят на вещи реально. А любая серьезная философская школа, если даже и признает Абсолют как категорию, все равно говорит его принципиальной недостижимости простым смертным. Следовательно - ситхи не пытаются "объять необъятное" и заполучить абсолютную власть. ...Хотя, если вы имели в виду абсолютную монархию (как тип государственного устройства), то тогда я с вами частично соглашусь.

«…служа Империи, мы служим Императору. И по-другому быть не должно и быть не может», т. е. если предаём императора, то предаём и империю.
И вновь вынужден возразить. Ведь речь все еще идет об убийстве Вейдером Императора Палпатина, не так ли? Даже в истории нашей страны полно примеров, опровергающих вашу точку зрения. Убийство Павла I, с которым завершилась эпоха дворцовых переворотов, это ярчайшее доказательство того, что империя и император - суть вещи разные. Заговорщики, возведшие на престол Александра I, не были объявлены предателями, и, присягнув новому государю, они сохранили верность России. Да и на цареубийство они пошли из, своего рода, патриотических побуждений.

Imperial Trooper Если Империя - фашизм, то альянс/нр - демократия имени Дж. Буша младшего!!!
Клянусь звездами, превосходно сказано! Хотя, на мой взгляд, сравнение Альянса (и уж НР заодно) с США наших дней верное. Такая же безапелляционность в духе "у вас все еще не установлена демократия? Тогда наши бомбардировщики вылетают к вам".

Riskoff

Империя, ИМХО, сильное государство, образовавшееся в виде конституционной (представительной) монархии, которая затем перешла в абсолютную, с сильными и даже местами жесткими законами, мощными ВС, но это - не Третий Рейх. Несмотря на все напрашивающиеся аналогии (ситуация в последние до-имперские годы сильно напоминает обстановку накануне падения Веймарской республики в Германии, да и официальное голосование в Сенате, утвердившее власть Палпатина навевает мысли о 1933 годе). Однако Империя не проводила политики целенаправленного постоянного геноцида и не устраивала гетто для альенов. Их не было в армии - это да, однако этот вопрос, кажется, уже обсуждался.

Мир и Порядок!

Riskoff
Ты что-то путаешь. Известно, что Падме была абсолютно здорова и умерла от того, что не хотела жить. Она не хотела жить потому, что её возлюбленный оказался чудовищем и хладнокровным убийцей, предавшим всё, во что верила Падме - факт на 100%. На момент первого видения подобного положения вещей не было и не планировалось. Такое положение вещей произошло лишь из-за ведения, подтолкнувшего Анакина к ТСС, чтобы это видение предотвратить.

Так. Вот пример. Анакин видит, что Падме умирает при родах. Анакин не переходит на Тёмную Сторону и не летит на Мустафар => Падме аналогично не летит на Мустафар => Она летит, например, на Набу, рожать дитё. По дороге или уже на планете с ней случается <что угодно> => вред здоровью => тяжёлые роды => смерть Падме.

Объясните, почему это невозможно? А ведь это не единственный вариант!!!

Тогда уж не столько страдания, сколько призыв о помощи: "Анакин, помоги!". Он видел сон, "как те, что снились ему про маму перед её смертью". В этом сне она "умерла при родах". "Познай ТСС и ты сможешь спасти свою жену" – слова Палпатина и следующая за ними улыбка – триумф канцлера, слова добавившие последние штрихи в хитроумную комбинацию. Только слепой в этот момент не понимает, что Палпатин всё знал о видениях. Только тупой не поймёт, что именно этот рычаг подействовал на решение Анакина о переходе ко тьме. Тем более, когда этот эпизод повторён дважды. Анакин отрубает руку Винду после очередных слов Сидиуса, развеявших последние сомнения и ответа самого Скайвокера: "Он мне нужен!". Итоговый кретинизм: Анакину нужны знания тёмной стороны Силы о воскрешении, для того, чтобы спасти от непланируемой смерти абсолютно здорового человека.

Палпатин не вызывает никаких видений. Не указано этого ни в фильме, ни в новеллизации. Ваши домыслы - не более. Во время ночных глюков Анакина, Палпатина не показывают. Нет АКЦЕНТА, УКАЗАНИЯ "Глядите! Это всё ОН, падла!!!". Это противоречит теории, согласно которой Палпатин не использовал силу, чтобы не засветиться, а ведь внушить что-либо джедаю нелегко - это вам не наручники с Люка снять!

Речь идёт не о бессмертии, а о беспричинной смерти там, где её не было и быть не могло.

Люди и не от такого умирают!

Факты говорят о том, что на 95% это так и есть, потому что:
1) такой исход был важен Палпатину;
2) Палпатин мог это сделать.*

Вот докажите, что он обладал такой способностью! Давайте с этого начнём.

Если это было не так, и всё показанное в фильме - поразительная цепочка 100% совпадений (от удачно подобранного момента рассказа о возможностях воскрешения, до абсолютного знания Палпатина о видениях про смерть абсолютно здорового человека), то вероятность такого крайне низка, то есть неочевидна.

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть смятение Анакина. Это чувствовал Винду, чувствовал и Палпатин. Прочитать мысли Анакина и узнать, что его тревожит, Палпатину было нетрудно:

1. Используя связи на Набу, он узнал о браке Анакина и Падме.
2. Остальное - дело ситской техники . Вейдеру о Лее тоже никто ничего не говорил, но сильное волнение Люка, сильное беспокойство за неё выдали её злобному папаше, точно также, как и гипертрофированные переживания Анакина за Падме стали известны Палпатину. Ему и знать не надо было о видениях. Достаточно было знать, что Анакин боится, что Падме может умереть, боится её потерять, а после того сна он только об этом и думал. Вот Сидиус и стал ему лапшу на уши вешать про воздействие на мидихлорианы...

Что в этой теории вам кажется неубедительным?

Lexx Panzer
Я думаю, Бен и Йода не знали о том, что Вейдер знает, что у него есть сын. Всё-таки представление с похоронами Падме с накладным животом не только для Джа-Джа Бинкса делалось. Они думали, что о детях Вейдера знают только они двое (ну не считая приёмных родителей Леи и Люка). Так что предвидеть, что Люк узнает правду от Вейдера они вряд ли могли.

Вейдер и не знал. Примерно до E V. Он либо узнал от Палпатина (в DVD редакции E V Палпатин, выйдя на связь, говорит, что повстанец, уничтоживший Звезду Смерти, по его мнению - потомок Анакина Скайуокера. Вейдер спрашивает, как это может быть. Император отвечает, что, прислушайся, мол, к своим чувствам), либо лукавил и изображал, что не знает.

А как же быть с явлением Люку в конце Э6 призрачных Оби-Вана, Йоды и Анакина стоящих рядом? Если Вейдер, как вы утверждаете, умер ситхом, то рядом с ними он стоять не мог (так как тогда они оставались бы противниками). А если ситх мог после смерти стоять рядом с джедаями, то почему там рядом с ними Сидиус не стоял (скажем, в обнимку с Йодой)?

После смерти личность не "замораживается". Она продолжает жить, думать, действовать, поэтому если ты помер ситом, никто тебе не помешает появиться рядом с джедаями и постоять немного .

Для того, чтобы явиться к кому-либо духом вовсе не обязательно быть в "связке" с другими духами. Марка Рагнос несколько раз являлся своим преемникам и ничего. Сам по себе являлся. Экзар Кун, опять же. Думаю, ВАДЭР исполнил пророчество, убил Сидиуса и смог присоединиться к "наставникам".

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Раймон
Вэйдер сказал Люку: "Ты уже спас меня." Эта фраза тебе ничего не говорит?

Doje
Вот именно, что "ничего". Вернее, не о чем. Дарт Вейдер мог:
а) сказать это просто так, чтобы мальчишка поскорее отвязался;
б)сказать об этом намеренно с целью поддержать Люка, который запросто мог "сломаться";
в) банально выразить таким образом благодарность за то, что сын не убил его;
г) иметь в виду нечто другое (например, то, что Люк, вынудивший его на убийство Императора, спас его от гнева Палпатина, который неминуемо последовал бы).

Вейдер не сказал Люку нечто вроде "благодаря тебе, я снова стал джедаем и перешел на Темную Сторону".

Мир и Порядок!

Раймон
...As he lay dying, Vader ceased to be. Anakin Skywalker returned. He asked his son to remove the cumbersome, fearsome mask that had concealed his face for decades. His mask and life support removed, Anakin looked upon Luke for the first and last time. He then died, his body disappearing into the light side of the Force...
http://www.starwars.com/databank/ch...ader/index.html

Значит, официальный сайт ЗВ - истина в последней инстанции? Да "дядя Глю" сплошь и рядом сам себе противоречит. Однако, дискуссию по этому вопросу прекращаю в одностороннем порядке. Ибо переубедить ребела или джедая не проще, чем вычерпать наперстком море. Пускай каждый останется при своем мнении.

Мир и Порядок!

Riskoff
Маразм всё ещё крепчал...
Ни одно из видений Люка в ПЕЩЕРЕ не сбылось.
Все видения Люка в пещере сбылись частично!!!
Соло не погиб, но испытывал сильные мучения; Люк увидел Мару, плывущую по воде лицом вниз, но она была не мертва, а в джедайском трансе; атретье видение(если я ничего не путаю) показало не будущее, а возможное прошлое.

Хочешь сказать, что если бы Анакин не перешёл на ТСС, то над Корускантом пронёсся бы цунами?
Как же я не догадался о том, что всё объясняется так просто?!
Я же говорю, маразм крепчал.Что такое сравнение, ты похоже не знаешь...
Имелись ввиду любые форсмажорные обстоятельства, могущие произойти на Корусанте.

Какую конкретно ситуацию? Она из дома не вылезала. Вылезла только на экстренное собрание, которое произошло лишь потому, что Анакин перешёл на ТСС.
Значит на заседания сената она тоже не ездила, и в пмероприятиях, обязательных для сенатора тоже не участвовала?!

Что же он прочёл такого на лице Анакина, что заставило его говорить о возможности воскрешения? И заметь: он говорил только о возможности воскрешения, но не о том, что таким образом можно спасти его жену от смерти. Он не спросил: "чего такой грустный?". Он сразу начал рассказывать о решении проблемы. Значит, он совершенно точно знал, в чём это проблема. По лицу такое не читается.
Палыч закинул пробный камень и попал в цель. Он знал, что Анакин заботится о жене, следовательно, причины озабоченности - в ней. Дальше, наиболее вероятная озабоченность - спасти жизнь жены - прямое попадание. А если бы не угадал Палыч, то начал бы подходить с др. стороны...

Это лучше, чем являться фаном маразма. Корускантовский цунами – лучший тому пример.
Да нет, фанатиком маразма являешься ты, т.к. уже включил на полную "ребельскую несознанку"!!!
Кстати, тебя случайно, не майндтрикнули?!

целенаправленный геноцид по национальному признаку
Это ты о чём?!

__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

Vit Skystranger
А почем ты решил, что видениев пещере при первом посещении Люком Дагоба было именно видением, а не глюками, навеянными Йодой?

Потому что, когда Люк наблюдал глюк в пещере несколько лет спустя, Йода был уже мёртв.

Утверждение, что править должен "кто-то мудрый"

Ну и что? В чём противоречие с демократией?

Приоритет личных симпатий над выполнением задания имеет место быть...

Приоритет на словах во втором эпизоде, но не в действиях. На действиях, на протяжении всего третьего эпизода он старался строго действовать приказам и кодексу Ордена.

Откуда в Анакине вдруг вспыхнула любовь к Дуку, который еще за Генозис не расплатился?

Любовь и убийство безоружного - разные вещи. Не путай их. Анакин не спутал.


Darth Mysterious
Она летит, например, на Набу, рожать дитё

Зачем на Набу?

дороге или уже на планете с ней случается <что угодно>

Ты высасываешь из пальца. Это не факты. Это домыслы, которыми ты пытаешься неизвестно что оправдать. Такие "доводы" не примет ни один разумный человек.

Палпатин не вызывает никаких видений.

Вызывает.

Не указано этого ни в фильме, ни в новеллизации.

В фильме это указано. Я понял это ещё во время первого просмотра в кинотеатре, в момент, когда Сидиус начал рассказывать про Плэгиуса.

Ваши домыслы - не более.

Домысел - это искренняя вера в то, что Палпатин предложил решение по воскрешению, с точностью до мельчайших подробностей прочитав проблему по лицу. В этом моменте все теории о непричастности Палпатина к видениям рассыпаются, как карточный домик.

Вот докажите, что он обладал такой способностью!

Сцена с блокировкой и убийством джедаев в офисе Палпатина это отлично демонстрирует.


Imperial Trooper
Соло не погиб, но испытывал сильные мучения

Причём здесь пещера?

Люк увидел Мару, плывущую по воде лицом вниз, но она была не мертва

Это ведение, вообще, не на Дагобе было.

атретье видение(если я ничего не путаю) показало не будущее, а возможное прошлое

Ну и где хоть одно совпадение?

Имелись ввиду любые форсмажорные обстоятельства, могущие произойти на Корусанте

Какие конкретно форс-мажорные обстоятельства проходили бы на Корусканте, если бы Анакин не перешёл на ТСС?

Значит на заседания сената она тоже не ездила, и в пмероприятиях, обязательных для сенатора тоже не участвовала?!

А что участвовала? Когда? Где это было показано?

Он знал, что Анакин заботится о жене

Откуда?

Дальше, наиболее вероятная озабоченность - спасти жизнь жены

Да, неужели? А может он был озабочен тем, что устал от войны и его мучили угрызения совести за убийство беззащитного Дуку? А может он просто описался этой ночью, или он переживал из-за того, что джедаи приставили Анакина следить за Палпатином? Или он переживал из-за странности, когда он стал членом Совета, но не магистром?

В итоге мы видим следующую хрень: из наиболее вероятных проблем, Палпатин почему-то предложил решение по наименее вероятной.

А если бы не угадал Палыч

Апдейт: И как он узнал о том, что угадал, в свете нижесказанного?

то начал бы подходить с др. стороны...

Какой нах, другой стороны? ПАЛПАТИН СОВЕРШЕННО ТОЧНО ЗНАЛ О ТОМ, ЧТО АНАКИН ОЗАБОЧЕН ВИДЕНИЯМИ О СМЕРТИ ПАДМЕ, О ЧЁМ СКАЗАЛ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ, КОГДА АНАКИН ПРИШЁЛ К НЕМУ С ДОКЛАДОМ О СМЕРТИ ГРИВУСА! Заметь, что тогда, в театре, Анакин ни слова не сказал о том, что ему виделось во сне.

>> целенаправленный геноцид по национальному признаку
> Это ты о чём?!

Не о чём, а о ком. Об альдеранцах.

Изменено: Riskoff, 07-07-2005 в 21:37

Раймон

И вновь вынужден возразить. Ведь речь все еще идет об убийстве Вейдером Императора Палпатина, не так ли? Даже в истории нашей страны полно примеров, опровергающих вашу точку зрения. Убийство Павла I, с которым завершилась эпоха дворцовых переворотов, это ярчайшее доказательство того, что империя и император - суть вещи разные. Заговорщики, возведшие на престол Александра I, не были объявлены предателями, и, присягнув новому государю, они сохранили верность России. Да и на цареубийство они пошли из, своего рода, патриотических побуждений.

Вы утверждаете, что Вейдер убил императора из "патриотических" побуждений?
Хм. Хорошо. Если бы Вейдер убил Сидиуса, и, после его смерти, продолжил бы рулить империей единолично - тогда да. Тогда бы он действительно не предавал бы империю, а просто захватил бы в ней власть (вполне в традициях ситхов).
Но в том то всё и дело, что Вейдер убил императора вовсе даже не для того, чтобы занять его место. К тому моменту, когда он кидал императора в шахту, он уже не был верен этой империи потому, что в тот момент он был джедаем - Анакином. То есть, убивая Сидиуса, он не расчищал себе путь к имперскому трону - он уничтожал врага, обезглавливая тем самым империю.
Проводя аналогию с Российской империей конца XVIII в. - всё равно если бы Александр I перешёл на сторону, скажем, английского правительства, убил Павла I и сдёрнул бы в Англию (то есть не занял бы место Павла, а просто бы убил его, как врага и обезглавил бы империю) - это бы было предательством.
А фраза: «…служа Империи, мы служим Императору. И по-другому быть не должно и быть не может» принадлежит не мне, а камраду Novs.

Lexx Panzer
>Если бы Вейдер убил Сидиуса, и, после его смерти, продолжил бы рулить империей единолично - тогда да.
Если бы он жив осталса то тогда он и стал рулить империей.
Мне слабо верицца что Вейдер присоединил ся бы к шайке ребелов.

Да очнитесь вы!
Starwars.com противоречит канону? Тогда давайте факт из фильма, что Вэйдер остался Ситом. Нет? Так успокойтесь - фильм показывает возвращение Энекина, офиц. сайт это прямо утверждает. А фанские мнения это ничто.

Darth Mysterious

Когда в E V Люк узнал и осознал правду, для него это было ударом, шоком, горем.

Да, именно это я и имел в виду ; )

Вот Сидиус и стал ему лапшу на уши вешать про воздействие на мидихлорианы...

Похоже на правду. Согласен.

Riskoff

В своё время и фашизм с геноцидом определённых народов рассматривались исключительно положительно.

У каждого движения есть свои сторонники и противники. Каждая сторона находит в противоположной в основном недостатки. Как правило, про достоинства никто не упоминает или не замечает. Кстати, не редко встречаются ситуации, когда индивидууму или группе просто неприятна противоположная сторона даже без особых причин и оснований (возможно личное недоверие, неприязнь или обида). Возможно, между нами с вами именно такая ситуация.
Только не надо сейчас, камрад, из моих рассуждений обвинять меня в симпатии к нацизму и т.д.
Для меня лично Империя, (включая историю формирования, политические взгляды, методы борьбы, её строй, порядок) – идеальное устройство. Я бы хотел реально жить в этом мире. ИМХО.

Мне лень что-то существенное отвечать человеку, который путает военный переворот с гражданской войной. Считаю, что тоже имею право иногда отойти от конкретики.

Может лучше вообще не напрягаться с ответами сторонникам Империи? А вообще удобный аргумент – обвинить своего оппонента в необразованности.
Я не буду с пеной у рта доказывать что-либо по данному вопросу. Вы меня не поняли.

Потому что, когда Люк наблюдал глюк в пещере несколько лет спустя, Йода был уже мёртв.

Может это просто видения, всплывшие под воспоминаниями Люка от прошлого «посещения»? ИМХО.

В фильме это указано. Я понял это ещё во время первого просмотра в кинотеатре, в момент, когда Сидиус начал рассказывать про Плэгиуса.

Не могу с вами согласиться, камрад. Думаю это чисто ваши домыслы.


Lexx Panzer


Прошу у вас прощения, если обидел.

Ну что вы, камрад. Все в порядке. «Врага» надо уважать ; ) (я шутя, не подумайте чего-нить серьёзного).

Но в том то всё и дело, что Вейдер убил императора вовсе даже не для того, чтобы занять его место.

Совершенно верно! Что бы спасти своего сына – Люка от неминуемой смерти от рук Палыча! ИМХО.

К тому моменту, когда он кидал императора в шахту, он уже не был верен этой империи потому, что в тот момент он был джедаем - Анакином.

А вот здесь, я с вами не согласен. Конечно, ваше предположение логично, очень даже. Но «зная» характер Вейдера, мне не кажется, что в конечном итоге он всё же переходит на ССС… Я это не утверждаю. Это мои домыслы. Вполне возможно, что я ошибаюсь. Может мне просто не хочется в это верить : )) Тоже вариант ; )
Респект.

А фраза: «…служа Империи, мы служим Императору. И по-другому быть не должно и быть не может» принадлежит не мне, а камраду Novs.

Совершенно верно, камрад. Но тут я говорил от своего лица, не имея ввиду Вейдера, о своем «служении», которое в моём сердце. Хоть оно и нереально. Ах, этот не совершенный мир…

Imperial Trooper

Если Империя - фашизм, то альянс/нр - демократия имени Дж. Буша младшего

Правильной дорогой идете, камрад. Я уже говорил, что Альянс – демократия по-американски. ; )
Респект.

Doje

Да, согласен, это уже всё порядком надоело… : (((

Vit Skystranger

А почем ты решил, что видениев пещере при первом посещении Люком Дагоба было именно видением, а не глюками, навеянными Йодой?

Да, кстати. Мне тоже так показалось. Йода ведь прямым текстом Люку сказал, что его в том направлении ждет встреча с судьбой, с ТСС (или что-то около этого).

"у вас все еще не установлена демократия? Тогда наши бомбардировщики вылетают к вам".

Это уже бесит, честное слово!!! Я имею ввиду это американское «нахальство» по всему миру. Демократы, млин…


Однако Империя не проводила политики целенаправленного постоянного геноцида и не устраивала гетто для альенов. Их не было в армии - это да, однако этот вопрос, кажется, уже обсуждался.

Так точно.

KOBA

Мне слабо верицца что Вейдер присоединил ся бы к шайке ребелов.

Вот и мне так кажется.

Мир и порядок

__________________
Peace and Order
Репутация - это то, что знают о тебе другие. Честь - это то, что знаешь о себе ты сам.

Novs
А вообще удобный аргумент – обвинить своего оппонента в необразованности.

Я не обвиняю, а указываю на непоследовательность. Определился бы, хотя бы для себя, насчёт того, что было в Империи на самом деле: мир, или военное положение; порядок, или беспорядочные убийства властями тех, кто ни в чём не виноват.

Я бы хотел реально жить в этом мире. ИМХО.

А я бы - нет. Не хотел бы оказаться рабом, или быть уничтоженным по расовому признаку, знаешь ли. Неужели ты хотел бы?

Может это просто видения, всплывшие под воспоминаниями Люка от прошлого «посещения»?

О каких конкретно видениях ты говоришь? Я тебя не понимаю.

>> В фильме это указано. Я понял это ещё во время первого просмотра в кинотеатре, в момент, когда Сидиус начал рассказывать про Плэгиуса.
> Не могу с вами согласиться, камрад. Думаю это чисто ваши домыслы

Домыслы эти, подтверждены вагоном косвенных фактов и ещё одной маленькой тележкой фактов абсолютных. А вот домыслы о том, что Палпатин прочитал видение Анакина по лицу с точностью до мельчайших подробностей, не подкреплены вообще ничем.

Все мы прекрасно знаем, как "умения" Палпатина "точно читать мысли" по выражению лица и считыванию чувств, привели его ко дну шахты ЗС-2, и повторной гибели на борту разрушителя класса "Затмение". Мы знаем, как эти его умения не позволили раскусить внезапный порыв Падме вернуться на Набу в Э1, что привело к гибели ученика Сидиуса. Мы знаем, как эти его умения не раскусили сдвинутого на безопасности капитана Панаку, в результате чего, вместо убийства Падме, произошло убийство её двойника в начале Э2. Из-за последнего случая ему пришлось так сильно усложнять комбинацию по введению закона о создании республиканской армии, что довёл её до крайнего риска потерять Скайвокера.

Вот такой он "хороший" знаток чувств и лиц: что не сделает, так всё наперекосяк идти начинает. И прочая, и прочая. Короче, факты говорят о том, что Палпатин читал чувства и лица очень хреново. Оттого и погиб. Дважды. Я уж не говорю об Э3, где Палпатин дважды не погиб лишь по счастливой случайности.

Зато его умение воздействовать на мозги форс-юзеров, показано том же Э3 трижды: молчаливое согласие Дуку на казнь, видения Анакина и ступор джедаев в офисе канцлера.

Раймон
Империя, ИМХО, сильное государство, образовавшееся в виде конституционной (представительной) монархии, которая затем перешла в абсолютную, с сильными и даже местами жесткими законами, мощными ВС, но это - не Третий Рейх.

Объясни мне одну простую вещь. Если Империя была сильным государством с мощными вооружёнными силами, то почему же оно просуществовало всего 25 лет, после чего было разгромлено "маленьким отрядом повстанцев"? По сравнению с чем Империя была сильным государством? Та же Республика просуществовала в тысячу раз дольше, пережив десятки глобальных войн. Имерия не пережила и одной гражданской.

Однако Империя не проводила политики целенаправленного постоянного геноцида и не устраивала гетто для альенов.

Проводила. Уничтожила Альдеранцев. Гетто для алиенов? А ты в курсе, кто построил первую ЗС и что они за это получили?

Значит, официальный сайт ЗВ - истина в последней инстанции?

Да. Выглядело бы странным, не будь оно так на самом деле.

Да "дядя Глю" сплошь и рядом сам себе противоречит.

В чём?

Riskoff
Причём здесь пещера?
пещера здесь не причём, я просто показал, что видения Силы не показывают точного будущего, а только его возможные варианты...

Какие конкретно форс-мажорные обстоятельства проходили бы на Корусканте, если бы Анакин не перешёл на ТСС?
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...518#post1250518

А что участвовала? Когда? Где это было показано?
Как говорится, имеющий глаза да и увидит. Где Падме встречала анакина после битвы при корусанте? Правильно, в здании сената. Где Падме была в момент голосования о реорганизации республики? Снова угадали, в Сенате. И вообще, выключи "повстанческую несознанку"! Как человек, работая сенатором может не появляться в Сенате?!!!

Да, неужели? А может он был озабочен тем, что устал от войны и его мучили угрызения совести за убийство беззащитного Дуку?
Ага,по счастливой роже Анакина в начале атаки на "Незримую Длань" можно с уверенностью заявить, что Анакина война за.....ла.
Убийство Дуку Анакина совсем не волновало, т.к. сработал принцип" око за око".

А может он просто описался этой ночью
И я после этого фанат маразма?!

И как он узнал о том, что угадал, в свете нижесказанного?
По вопросу Анакина о том кто этому может научить.

Не о чём, а о ком. Об альдеранцах.
Взрыв Альдарана преследовал не цели геноцида( тотальное уничтожение альдаранцев, потому что они - народ третьего сорта), а военные - лишение повстанцев прикрытия в высших кругах+лишение финансовой поддержки+ физическое уничтожение одного из центров сопротивления.

__________________
Космос полон ужаса...
Термоядерные удары защитят человечество!!!
Имперский ксенофоб
За Империю без форсизма!!!

Riskoff
>разгромлено "маленьким отрядом повстанцев"?
Ты имееш ввиду групу на Эндоре или востание в целом.
Повтанцам просто хронически везло.Ладно , ладно Веееллииииикая Силааа.

Doje
Это мои домыслы я не спорю с каноном.

Imperial Trooper
пещера здесь не причём, я просто показал, что видения Силы не показывают точного будущего, а только его возможные варианты...

Возможные варианты показывала только пещера. Один раз. Показала альтернативу прошлого.

>> Какие конкретно форс-мажорные обстоятельства проходили бы на Корусканте, если бы Анакин не перешёл на ТСС?
> http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...518#post1250518

Предложенный тобой маразм великолепен, но он не имеет никакого отношения к фильму.

Где Падме встречала анакина после битвы при корусанте?

Это было до видений.

Падме была в момент голосования о реорганизации республики?

Не знаю о чём ты. Никакого голосования в фильме показано не было. Было экстренное собрание. Оно произошло после перехода Анакина на ТСС. Теперь перечитывай заново мои посты. И вспоминай, когда Падме была в Сенате между обозначенными промежутками. Имеющий мозг, да поймёт.

И вообще, выключи "повстанческую несознанку"!

Никакой несознанки. Только факты. Я не имею права выдумывать то, чего не было. Я требую факт присутствия Падме в Сенате в промежутке между первым видением и переходом Анакина на ТСС.

Как человек, работая сенатором может не появляться в Сенате?!!!

В "декрете" - вот как.

Убийство Дуку Анакина совсем не волновало, т.к. сработал принцип" око за око".

Приведи доказательства того, что принцип сработал.

И я после этого фанат маразма?!

Ты. Отвечаю в твоём репертуаре. Не нравится? Тогда завязывай с маразмом сам.

По вопросу Анакина о том кто этому может научить.

Я бы тоже задал этот вопрос и без всяких видений. Вполне естественное желание для джедая продлевать жизнь людям, знаешь ли.

Взрыв Альдарана преследовал не цели геноцида( тотальное уничтожение альдаранцев, потому что они - народ третьего сорта), а военные - лишение повстанцев прикрытия в высших кругах+лишение финансовой поддержки+ физическое уничтожение одного из центров сопротивления.

Доказательства - в студию!

Riskoff
Доказательства - в студию!
С начала сам докажы что это геноцыд.

Геонцид - уничтожение единовременно более десяти представителей нации. Думаю, на планете было куда больше. А кто там второго сорта - это еще вопрос.

Riskoff
Зачем на Набу?

1. PADME: Annie, I want to have our baby back home on Naboo. We could go to the lake country where no one would know . . . where we would be safe. I could go early-and fix up the baby's room. I know the perfect spot, right by the gardens.

дороге или уже на планете с ней случается <что угодно>

Ты высасываешь из пальца. Это не факты. Это домыслы, которыми ты пытаешься неизвестно что оправдать. Такие "доводы" не примет ни один разумный человек.

(Улыбается улыбкой Палпатина) Д-да, конечно. Вот только использование Палпатином майнд-триков тоже не факт. Этого нет в фильме. Этим можно объяснить видения, ступор джедаев, это можно додумать, предположить, но в фильме этого нет, а значит это не факт. Вы сами это косвенно подтверждаете:

В фильме это указано. Я понял это ещё во время первого просмотра в кинотеатре, в момент, когда Сидиус начал рассказывать про Плэгиуса.

Вы пишете "я понял это", а если бы это был факт, то должны были бы написать "я увидел это в фильме". То есть, на экране это не показано.

Вот докажите, что он обладал такой способностью!

Сцена с блокировкой и убийством джедаев в офисе Палпатина это отлично демонстрирует.

Я не зря написал "докажите". Сцена, указанная вами, может много чего демонстрировать, в зависимости от взгляда конкретного человека, но доказательств наличия у Палпатина такой способоности (визуальное проявление - мимика, жесты, или ХОТЯ БЫ упоминание о ней) там нет, НЕТУ ИХ!

Все мы прекрасно знаем, как "умения" Палпатина "точно читать мысли" по выражению лица и считыванию чувств, привели его ко дну шахты ЗС-2, и повторной гибели на борту разрушителя класса "Затмение". Мы знаем, как эти его умения не позволили раскусить внезапный порыв Падме вернуться на Набу в Э1, что привело к гибели ученика Сидиуса. Мы знаем, как эти его умения не раскусили сдвинутого на безопасности капитана Панаку, в результате чего, вместо убийства Падме, произошло убийство её двойника в начале Э2. Из-за последнего случая ему пришлось так сильно усложнять комбинацию по введению закона о создании республиканской армии, что довёл её до крайнего риска потерять Скайвокера.

Вот такой он "хороший" знаток чувств и лиц: что не сделает, так всё наперекосяк идти начинает. И прочая, и прочая. Короче, факты говорят о том, что Палпатин читал чувства и лица очень хреново. Оттого и погиб. Дважды. Я уж не говорю об Э3, где Палпатин дважды не погиб лишь по счастливой случайности.

Больно, больно аж, так вы за уши всё притягиваете. И от белых ниток платья не видно... Э-эх...

1. К гибели Мола привел Оби-Ван Кеноби. И Сидиус и Мол оба полагали, что "младший" Сит легко справится с обоими джедаями. Почти так и вышло. При чём здесь Падме? Что за... Ой, я уже не знаю просто...

2. Не думаю, что подготовкой убийства Падме занимался лично Палпатин. Я представляю, как Верховный Канцлер носится по Галактике вслед за Панакой (где вы его, кстати, в E II увидели?), чтобы прочитать его мысли!!!

3. Какой ещё риск потерять Скайуокера? Вы E II давно смотрели? Анакин был в опасности только на Геонозисе, куда его понесла нелёгкая из-за сообщения Оби-Вана. Он вообще не болжен был туда попасть! Равно как и на Татуин...

4. Нужно отличать умение просто читать чужие мысли и чувства и умение пробивать чужие "мысленные заслоны" посреди боя, когда "читаемый объект" всеми силами пытается эти мысли скрыть. Иногда мне кажется, что вы вообще не думаете, прежде чем что-либо ещё написать... Моя плакать... Очень прошу оставить Палпатина в покое, ибо наличие у него способности "стопорить" форс-юзеров недоказуемо. Ни в одном из шести фильмов ни у кого такой способности нет (для аналогии), а мысли и чувства читают часто и много кто.

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Darth Mysterious
дороге или уже на планете с ней случается <что угодно>

Что-то я ничего не слышал о том, чтобы при транспортировке трупа Амидалы на Набу с ним (трупом) что-нибудь случилось. В Э2, когда она летела на каком-то убогом транспорте с беженцами, с ней тоже ничего не случилось. С ней ничего и не должно было случиться, иначе, если бы этот момент был важен, это обязательно было бы показано. Например, цунами на Корусканте (Набу) в момент родов Падме. Или подбитый пиратами транспорт с трупом. Таким образом, Лукас подтвердил бы обоснованность видений. Однако он (Лукас) лишь опроверг их, заявив, что Падме абсолютно здорова, но не хочет жить. Так что форс-мажор - это ваши личные выдумки, которые, повторюсь, не имеют никакого отношения к фильму.

Вот только использование Палпатином майнд-триков тоже не факт. Этого нет в фильме.

В моей версии фильма это есть. Джедаи - 8 секунд стоят в ступоре, Дуку 16 секунд кричит лицом, но молчит ртом, Анакин видит то, чего не могло быть (и что подтвердил сам Лукас). А что было в твоей версии?

но доказательств наличия у Палпатина такой способоности ... там нет

А в твоей версии фильма у Палпатина не было никаких способностей. И ситхом он не был. Просто имел чей-то ворованный лайтсейбер, а в рукавах у него были спрятаны (как и лайтсейбер - тоже был спрятан в рукаве) пара электрошокеров. Вот и докажи, что он был ситх. Не был он ситхом. НЕ БЫЛ!

И никакой логики нет в твоей версии фильма. Джедаи добровольно хотят умереть и ждут пока их убьют, Дуку корчит рожи и тоже ждёт-недождётся своей смерти, Анакин видит и слышит во сне призыв о помощи, которого не было и не должно было быть.

К гибели Мола привел Оби-Ван Кеноби. ... При чём здесь Падме?

Кто привёз Оби-Вана на Набу во второй раз? Смотри кино - там есть ответы. Только не свою версию, а официальную.

Не думаю, что подготовкой убийства Падме занимался лично Палпатин.

Он отдавал распоряжение и, как следствие, должен был ввести исполнителя в курс дела.

Я представляю, как Верховный Канцлер носится по Галактике вслед за Панакой (где вы его, кстати, в E II увидели?), чтобы прочитать его мысли!!!

Да они вообще не были знакомы, а Палпатин - вовсе и не был канцлером Набу. И про сдвинутого на безопасности Панаку, про которого знал весь дворец, он тоже ничего не знал. Потому и не предупредил исполнителя, и даже (как смешно!) не предвидел. Блин. Точно, не получается у нас того, что Палпатин был форс-юзером

Вы E II давно смотрели? Анакин был в опасности только на Геонозисе

Ну, да. А когда он пролетел пару километров вниз, рассекая поток машин, "и лишь чудом зацепился за балкон" - об этом ты, конечно, забыл.

Кстати, а где был наш знаток чувств и лиц, когда Анакин ходил озабоченным снами об умирающей маме?

Очень прошу оставить Палпатина в покое, ибо наличие у него способности "стопорить" форс-юзеров недоказуемо.

Предположение о том, что Палпатин - форс-юзер - тоже недоказуемо.

а мысли и чувства читают часто и много кто.

Для начала, мысли не читает никто и нигде. Даже в книгах. Чувства читаются, примитивно. Ты возбуждён. Ты боишься. Ты - в гневе.

Но! "Что-то ужасное случилось. Страшную боль юный Скайвокер ощущает" - это когда он направо и налево рубит аборигенов. Даже Йода не поймёт, что конкретно там твориться. И уж чего точно не было никогда, чтобы кто-то мог считать чужой сон. Или обнаружить волнение за <конкретного> человека из-за того, что с ним <конкретно> случится (чего, кстати, не случилось). Не было такого. НЕ БЫЛО!

Riskoff
Что-то я ничего не слышал о том, чтобы при транспортировке трупа Амидалы на Набу с ним (трупом) что-нибудь случилось. В Э2, когда она летела на каком-то убогом транспорте с беженцами, с ней тоже ничего не случилось. С ней ничего и не должно было случиться, иначе, если бы этот момент был важен, это обязательно было бы показано. Например, цунами на Корусканте (Набу) в момент родов Падме. Или подбитый пиратами транспорт с трупом. Таким образом, Лукас подтвердил бы обоснованность видений. Однако он (Лукас) лишь опроверг их, заявив, что Падме абсолютно здорова, но не хочет жить. Так что форс-мажор - это ваши личные выдумки, которые, повторюсь, не имеют никакого отношения к фильму.

Совершенно верно. Этого и не могло быть в фильме, так как Анакин изменил будущее!!! Ну сколько я буду талдычить о том, что он была здорова в созданном Анакином (переход на ТСС) варианте будущего. А если бы он не перешёл на Тёмную Сторону, она могла, например, не полететь на Мустафар, остаться на Корусанте и навернуться там. И тогда во время родов она уже не была бы здорова. В фильме Анакин переходит на Тёмную Сторону, поэтому варианта будущего, в котором Падме умерла бы не от этого, быть просто не может! Но автоматом это не означает, что видения - дело рук Палпатина, ибо состояние здоровья Падме подтверждает эти Палпатиновы способности лишь косвенно. А вот форсюзер Палпатин натуральный, так как шестидесятилетний дедок Канцлер не сможет прыгнуть через всю комнату, не сможет биться на лайтсейберах и не сможет метать молнии. Приведите другой пример оспоримого факта, пожалста...

В моей версии фильма это есть. Джедаи - 8 секунд стоят в ступоре, Дуку 16 секунд кричит лицом, но молчит ртом, Анакин видит то, чего не могло быть (и что подтвердил сам Лукас). А что было в твоей версии?

1. Как мне надоели эти 8 секунд. Раз уж вы взялись считать, расскажите, пожалуйста, как, откуда и докуда вы отсчитываете эти секунды... Из-за того, как снята сцена, время убийства первых двоих немного растягивается искусственно. Я об этом уже писал.

2. У Дуку, кроме того, что я уже описал, мог быть вообще двойной шок:

а) Он не рассчитывал, что Анакин его так легко одолеет и отрубит кисти.

б) Ход Палпатина был для него полной неожиданностью.

в) По нему не видно, что он сказать что-то хочет, но не может. Зато очень похоже на то, что он в шоке и просто мотает головой: "Нет, нет, не делай этого".

Честное слово, завязывайте считать секунды. Складывается впечатление, что вы кино воспринимаете как документальное, в то время как оно художественное. Я ж подробно описывал на примере сцены с убийством джедаев:

1. Палпатин прыгает, Мэйс становится в стойку. Делают они это одновременно, но на экране это показать одновременно нельзя. Время растягивается.

2. Паплатин протыкает Кота. Потом ещё раз показывают крупным планом лицо Кота, как он загибается от боли. То же самое с Тином. Сначал его рубит Палпатин, а затем показывают крупным планом лицо падающего Джедая. Время растягивается.

А вы секунды считаете...

Кто привёз Оби-Вана на Набу во второй раз? Смотри кино - там есть ответы. Только не свою версию, а официальную.

Я на полном серьёзе попросил прекратить издеваться. Я не называл Палпатина всевидящим пророком. Оба Сита были уверены, что Мол убьёт джедаев. Собственно, здесь произошло то, о чём рассуждали в теме про маразм Палпатина в E VI. Удача Оби-Вана (читай, "Путь Великой Силы"). Ведь он чуть не погиб:

1. Мог не зацепиться за уступ.
2. Мог не догадаться использовать меч учителя.
3. Мог упасть и разбиться ко всем чертям ещё во время схватки.

Возвращение Падме на Набу здесь не при чём!!!

Он отдавал распоряжение и, как следствие, должен был ввести исполнителя в курс дела.

Где это написано? В новеллизации? В фильме Канцлер точно не даёт никаких указаний. Занимался подготовкой убийства скорее всего Дуку, так как Фетта нанял именно он.

Да они вообще не были знакомы, а Палпатин - вовсе и не был канцлером Набу. И про сдвинутого на безопасности Панаку, про которого знал весь дворец, он тоже ничего не знал. Потому и не предупредил исполнителя, и даже (как смешно!) не предвидел. Блин. Точно, не получается у нас того, что Палпатин был форс-юзером

Ага. Предупредил исполнителя. Если бы Палпатин все пункты своего плана исполнял сам, то Чёрное Солнце вырезал бы тоже он, и Дарта Мола никуда бы не посылал. Нельзя продумать всё до мелочей. Предвидеть - тем более.

Ну, да. А когда он пролетел пару километров вниз, рассекая поток машин, "и лишь чудом зацепился за балкон" - об этом ты, конечно, забыл.

Это такой же риск, как посылать его одного на Мустафар в E III. Поэтому объясните, что значит "рисковал Скайуокером"? Снова в ход идут белые нитки и оборванные уши (Йоды). В "Мести" Анакин был ещё более важен. Но ведь Паплатин послал его разбираться с сепаратистами! А всё потому, что это, как и его прыжки с каров на Корусанте - обычные джедайские дела. Хотя прыжок был вообще самодеятельностью и выпендризмом...

Кстати, а где был наш знаток чувств и лиц, когда Анакин ходил озабоченным снами об умирающей маме?

А чего от него вам надобно было в тот момент?

Предположение о том, что Палпатин - форс-юзер - тоже недоказуемо.

Уже писал, но повторюсь:
1. Возраст
2. Прыжки
3. Лайтсейбер (боевые навыки)
4. Молнии

Мало?

Для начала, мысли не читает никто и нигде. Даже в книгах. Чувства читаются, примитивно. Ты возбуждён. Ты боишься. Ты - в гневе.

Здрасте! Тимоти Зан "Последний приказ"!!! К'Баот пытается прочесть мысли Мары, а она, в свою очередь, пытается вспомнить какой-то фокус, которому её научил Палпатин, чтобы скрыть свои мысли от посторонних.

<конкретного> человека

Лея и Падме - вполне конкретные люди.

из-за того, что с ним <конкретно> случится (чего, кстати, не случилось).

Ни Люк, ни Анакин не знали, что может случиться конкретно. Люк знал, что Лея на Эндоре, и что Палпатин устроил там ловушку. Анакин видел страшный сон. Предыдущий такой же сон о матери предзнаменовал её смерть. Всё на одном уровне.

__________________
Люблю, когда Джедаи правильные. Вот Ситы - правильные джедаи...

Изменено: Darth Mysterious, 09-07-2005 в 23:56

Darth Mysterious
Этого и не могло быть в фильме, так как Анакин изменил будущее!!!

Это чушь, потому что джедаи не могут менять видения. Если увидел - значит, сбудется.

-- Я видел город в облаках.
-- Друзья твои там.
-- Они страдали. Они умрут?
-- Трудно видеть, в движении будущее.

Вот и всё. Никаких смертельных исходов и, вообще, решения судеб. Вот если бы в этом прецедентом случае Люк видел погибших друзей, но спас бы их, вот тогда я бы внял твоему доводу. Де-факто, джедай ещё ни разу не изменил видение. Даже в том же случае с плывущим телом Мары в дулогии Трауна, Люк лишь неверно трактовал своё видение, когда уведенная картинка совпала с реальностью на 100%. Если увидел - значит будет. Если не известно, что будет, значит, не видит, а если и видит, то только окружающую обстановку, но не судьбу.

А если бы он не перешёл на Тёмную Сторону, она могла, например, не полететь на Мустафар, остаться на Корусанте и навернуться там.

Обо что навернуться? Об диван с разбегу и удариться головой о тумбочку? Дык, и от этого при родах не умирают. Кто-то у нас тут очень любит про белые нитки высказываться. На свою ерундистику посмотри, попробуй оценить здраво то, что ты высасываешь из пальца.

В фильме Анакин переходит на Тёмную Сторону, поэтому варианта будущего, в котором Падме умерла бы не от этого, быть просто не может!

Джедай видит не варианты будущего, а будущее, которое 100% случиться. Например, город в облаках. И не во сне, а в медитации. Вариантов будущего - бесчисленное множество, задолбаешься варианты перебирать.

А вот форсюзер Палпатин натуральный, так как шестидесятилетний

В фильме возраст Палпатина не указан. О возрасте Палпатина, ровно, как и о его имени, данных нет. Между тем, хатты и уиллы живут по 800 лет.

Как мне надоели эти 8 секунд.

Да, я уже заметил твою замечательную способность требовать доказательства, но при этом уходить в несознанку, при получении неоспоримых фактов. Хочешь или нет, но "8 секунд" – это непоколебимый и объективный факт фильма. А вот: "время убийства первых двоих немного растягивается искусственно" – это твои личные особенности восприятия, которые не имеют никакого отношения к фактам.

Вот ещё вопрос. Враг обнажил оружие, приблизился и убил двух твоих товарищей. В какой момент времени ты поймёшь то, что началась драка: в момент обнажения оружия врагом, в момент приближения с оружием в руках, в момент убийства первого товарища, или в момент убийства второго товарища?

У Дуку, кроме того, что я уже описал, мог быть вообще двойной шок

Да хоть десятерной. За 16 секунд любой воин, тем более главнокомандующий и, ещё более, форс-юзер, ещё много более интеллектуал (аристократ) – может успеть сообразить сказать простое: "Я много знаю о врагах Республики, я ей нужен живым". Всё, жизнь продлена. Между тем, как раз в экстремальных ситуациях мозг думает в разы быстрее.

Был у меня один знакомый. Воевал в Афганистане и Чечне. Как-то раз, стоя под окном третьего этажа полуразрушенного дома, из которого палил боевик, этот знакомый пальнул вверх, почти вдоль стены, из подствольного гранатомета, чтобы чеченец получил подарок в окошко. Но не рассчитал: снаряд отскочил от карниза и полетел назад. Поверь, у него был и шок, и удивление, и времени у него было меньше, чем 8 секунд. Говорит, что за секунду он успел отпрыгнуть от места взрыва метров на пять, не меньше. Кстати, упреждая твой логичный вопрос, говорю сразу: он не джедай. Реакции джедая намного выше. Это канон такой.

По нему не видно, что он сказать что-то хочет, но не может. Зато очень похоже на то, что он в шоке и просто мотает головой

Не видел никакого шока. Удивление от предательства видел. Шока – нет.

Делают они это одновременно, но на экране это показать одновременно нельзя.

Расскажи мне про то, что можно показать на экране, а что нельзя, ага. Когда я снимал гонки на видео, наш главный редактор всерьёз говорил мне о том, что операторы "Формулы-1" по сравнению со мной – полные лохи. А всё потому, что я умею выбрать такой правильный ракурс, чтобы одной видеокамерой снять 80% событий гонки. Заметь, в отличие от режиссёра, я не знаю того, что должно произойти в следующую секунду. Режиссёр же фильма знает сюжет. Поэтому ставит камеру так, как положено в данном фрагменте. Захотел бы показать мгновенную ответную реакцию джедаев и их смерть в поединке на сейберах – показал бы. Но, увы, он показал то, как джедаи безропотно ждут смерти, не оказывая даже попыток к сопротивлению. Это канон такой.

А вы секунды считаете...

Всё же лучше, чем высасывать из пальца то, что не имеет никакого отношения к фильму.

Возвращение Падме на Набу здесь не при чём!!!

Кто над кем издевается? Ну-ка, напомни мне, где это Квай-Гон решил вернуться на Набу независимо от решения Падме?

Занимался подготовкой убийства скорее всего Дуку, так как Фетта нанял именно он.

Какой у Дуку был мотив?

Нельзя продумать всё до мелочей. Предвидеть - тем более.

Отлично. Теперь Палпатин и предвидеть не может. Замечательно. Мы всё ещё утверждаем, что он – ситх и форс-юзер?

А всё потому, что это, как и его прыжки с каров на Корусанте - обычные джедайские дела.

Обычные? Да ну? А по моему Йода не обрадовался приземлению на пол в зале Сената. Хотя глубина зала была куда меньше тех 980-ти метров, которые пролетел Анакин на Корусканте.

Уже писал, но повторюсь:
1. Возраст

Не известен и не важен.

2. Прыжки

Гимнасты тоже хорошо умеют прыгать. А если мы посмотрим китайское кино, так там простые смертные и по лучше прыгают. На что спишем: на физические кондиции, или на недоработку в фильме?

3. Лайтсейбер (боевые навыки)

Наши чемпионы мира по фехтованию джедаями не являются.

4. Молнии

Обычные электрошокеры. Даже у примитивных гунганов и геонозианцев они были. Учитывая высокий уровень протезирования и имплантации в ЗВ, можно предположить электрошок встроенный прямо в кисти рук.

Вот и всё. Никаких способностей форс-юзера. Обычное шарлатанство. А других способностей Палпатин, с твоих слов, не демонстрирует и не имеет таких возможностей.

>> Для начала, мысли не читает никто и нигде. Даже в книгах. Чувства читаются, примитивно. Ты возбуждён. Ты боишься. Ты - в гневе.
> Здрасте! Тимоти Зан "Последний приказ"!!!

Привет! Не канон!!!

К'Баот пытается прочесть мысли Мары

Единственный случай за всю историю ЗВ оказался успешным?

>> И уж чего точно не было никогда, чтобы кто-то мог считать чужой сон. Или обнаружить волнение за <конкретного> человека из-за того, что с ним <конкретно> случится
> Лея и Падме - вполне конкретные люди.

Именно поэтому Палпатин не смог бы отличить чувства волнения за Падме от чувства волнения за Кеноби.

Ни Люк, ни Анакин не знали, что может случиться конкретно.

Вот именно. Спрашивается, откуда Палпатин знал о волнениях за конкретную смерть конкретного человека?

Анакин видел страшный сон. Предыдущий такой же сон о матери предзнаменовал её смерть.

Ты путаешь кое-что. С видениями о настоящем всё намного проще – они либо есть, либо их нет. Сны о матери, которая мучилась, были видением настоящего, а не будущего. А смерть ей предвещал не сон, а плен у тускенов. В случае с Падме, ей предвещалась смерть от родов, которые прошли успешно, так как она была абсолютно здорова.