Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Управление Страхом
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 > >>
гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
20-11-2002 18:49 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



///Даже имперский анклав (если верить книжкам) трансформировался в республику.///
Фигня. Империя осталась Империей.
Империя - это не тоталитаризм, а авторитаризм, сколько раз??..
И здесь всё определяется личностью и мудростью лидера.
Так что если у новой Империи возник мудрый Лидер (Пеллеон) то я рад. ПО крайней мере это Империя. Там не жалуют дураков, которые стоят на пути реформ.
"История в движении, капитан. Те, кто не поспевают, отойдут в сторону и будут наблюдать издалека. А те, кто будут стоять на пути... не удостоятся даже этого."
Траун.
И что за: не упёрлась Империя? Да, в простецкой сказочке Империя быстро грохнулась.
В нашем мире Империи и Авторитарные государства существовали лет по 200-300 и более, процветали и наоборот оказывались в кризисе... И существуют до сих пор. Пример развитого "Хорошего" авторитаризма как я говорил уже Тайвань.

VooDoo - offline VooDoo
20-11-2002 19:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

В нашем мире Империи и Авторитарные государства существовали лет по 200-300 и более, процветали и наоборот оказывались в кризисе...
Гитлеровская Германия. 1933-1945.

Jedi_I - offline Jedi_I
20-11-2002 19:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Гитлеровская германия, дабудет извесно не империя и не авторитаризм, Гитлеровская германия это чистой воды Тоталитаризм,

А просуществовал он так мало времени только по одной простой причине, Гитлеровский тоталетарный режим был побежден еще более страшным Тоталитарным режимом Сталина который простоял 70 лет.

VooDoo - offline VooDoo
20-11-2002 20:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Jedi_I

Разве Империя не может быть тоталитарной ? Почему ?

Jedi_I - offline Jedi_I
20-11-2002 20:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Просто немного опечатался, темнемение Германии до Империи было еще далеко.

VooDoo - offline VooDoo
20-11-2002 20:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Jedi_I

Никто не спорит, что за сотню-другую лет признаки империи в Германии стали бы более отчетливыми, но тут уж, что выросло за 12 лет, то и выросло. Уничтожили в зародыше.

Jedi_I - offline Jedi_I
20-11-2002 20:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Потом, то что уничтожило етот зародыш превратилось в империю зла.... как говорили янки ... но я им не верю

VooDoo - offline VooDoo
20-11-2002 20:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Jedi_I

Правильно, что не верил. Ронни ошибался в этом вопросе. Надо было чаще ЗВ смотреть...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
21-11-2002 02:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Империя может быть тоталитарной. Только вот проблема в том, что она таковой не является.
У Империи ЗВ все ярко выраженные черты авторитарного режима, и я уже замучился это повторять.
У тоталитарных государств несколько иные признаки.
Да кстати: империи гораздо труднее стать тоталитарной, чем Республике. Проблема заключается в следующем - тоталитарные режимы строятся на жёстком централизованном аппарате партии и опираются на идеологию (партии). А в Империи партийности нет и не было - там чистой воды абсолютизм, т.е. неограниченная власть монарха. И опирается Империя не на идеологию и промывание мозгов, а на ГРУБУЮ СИЛУ.

Так что Империя ЗВ - не ТОТАЛИТАРИЗМ. Наиболее подходящий аналог в нашем мире - РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ ПЕТРА I. Герехт.

VooDoo - offline VooDoo
21-11-2002 05:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Более внимательной читай собственныe сообщения.

Ты: "В нашем мире Империи и Авторитарные государства существовали лет по 200-300 и более, процветали и наоборот оказывались в кризисе..."

Я: "Гитлеровская Германия. 1933-1945."

Причем тут ЗВ ?

Изменено: VooDoo, 21-11-2002 в 06:10

DarthGeorgius - offline DarthGeorgius
21-11-2002 05:45 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Самый душевный ситх



Roman2
А в том, что в нормальном обществе оно не надо
Столько дармоедов

Что-то я не въезжаю, тебе теперь уже и армия не нужна? Переходим к самозащите?

Roman2 - offline Roman2
21-11-2002 06:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthGeorgius
Внутренняя армия - не нужна абсолютно.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
21-11-2002 07:51 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
///Внутренняя армия - не нужна абсолютно.//
А если подвалят вонги, как в NJO< да как надают мирненьким повстанчикам... и уже надавали. Скорее бы уже Люка убили и вся эта ерунда закончилась

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
21-11-2002 08:00 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
///"В нашем мире Империи и Авторитарные государства существовали лет по 200-300 и более, процветали и наоборот оказывались в кризисе..."
Я: "Гитлеровская Германия. 1933-1945."///
Авторитарный и тоталитарный, разницу видишь или нет? И - ЗВ тут абсолютно не причём. Для сказки как ЗВ полезно, чтобы ребелы были очень хорошими, а Империя - очень плохой, и чтобы Р. победили И. Для нашего мира этот идиотизм смысла не имеет. Абсолютно бесполезен.

В нашем мире правит зло. Поэтому надо стараться выжить в мире зла. А попытавшись уничтожить зло - ты уничтожишь весь мир. Вспомните у Булгакова:
"Ты едва вошёл, и уже успел сказать глупость. Погляди на эту шпагу - она отбрасывает тень. Вы собираетесь заполнить всё чистым светом..."
Может не точно, но суть понятна.

Roman2 - offline Roman2
21-11-2002 08:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
> Фигня. Империя осталась Империей.
Только в названии.
гросс-адмирал Траун
А при чем тут внутренняя армия-то? Вонгами должна заниматься нормально НАНЯТАЯ армия.
Внутренние войска не нужны никому, кроме держащейся за власть верхушки.

> а Империя - очень плохой
А другим тоталитарное государство и быть не может.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
21-11-2002 08:51 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
А другим тоталитарное государство быть не может.
Только вот Империя не тоталитаризм, и поэтому ты только что сморозил новую глупость.

Roman2 - offline Roman2
21-11-2002 09:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Не тянет она на авторитарщину даже по приведенным критериям (которые тоже частное мнение).

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
21-11-2002 09:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Roman2:
>А при чем тут внутренняя армия-то? Вонгами должна >заниматься нормально НАНЯТАЯ армия.
То есть, в НОРМАЛЬНОМ государстве армия нанимается(фактически создаётся с нуля) только при наличие внешней угрозы?
А сколько времени требует создание армии с нуля?
Во Зв - около 10 лет.
За 10 лет государство с лица Галактики сотрут.

Roman2 - offline Roman2
21-11-2002 11:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



HorrOwl[EG]
> только при наличие внешней угрозы?
Нет. Угроза оценивается, армия нанимается заранее, с некоторым запасом.

DarthGeorgius - offline DarthGeorgius
21-11-2002 11:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Самый душевный ситх



Roman2
Внутренняя армия - не нужна абсолютно.
Ты так уверен?! О конфликте с Чечнёй напомнить? А если вашу драгоценную демократию кто-то захочет свергнуть (анархия тоже надоедает), что делать будете? Переговоры вести?! Или сдаться попросите?! Вежливо.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
21-11-2002 12:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2 Roman2:
А теперь подсчитаем, сколько стоит(времени, средств, и т.д) - создание армии с НУЛЯ?!
Повторяю, во 2м эпизоде это заняло 10 лет.
В случае с Вонгами это "государство без армии" стёрли бы с лица Галатики.
Кроме того, наёмники - не самая лучшая основа для регулярной армии.

Кстати, в внутренние войска во многих демократических странах есть, в США, например, это "Национальная гвардия".

Moonlighter - offline Moonlighter
21-11-2002 13:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ночной Волк



HorrOwl[EG]
Кстати, в внутренние войска во многих демократических странах есть, в США, например, это "Национальная гвардия".

Кстати, это неправда, цель которой-оправдать наличиие ВВ МВД в демократическом по форме государстве под названием Российская Федерация. Нацгвардия США-это организованный армейский резерв. На это указывают структура (один в один-армейская и ВВС-овская, вплоть до истребительных авиакрыльев, которые внутренним войскам не нужны), направленность подготовки, принципы формирования (в середине 80-х дивизии НГ начали формироваться на междуштатной основе) и методы боевого применения. В частности, учения нацгвардия проводила (и проводит) совместно с регулярными ВС, а не с полицией.
В мирное время, кстати, эти "войска штатов", подчиненные губернаторам, занимаются, помимо прочего, ликвидацией последствий стихийных бедствий-задача, которую никогда не возлагали на ВВ)
Что касается "внутренних войск"-ну нет их в западных демократических государствах, кроме Италии(карабинеры-против мафии и ультралевых террористов) и Испании.
Кстати, о США- там ,в соответствии с присягой, военнослужащий должен "защищать Конституцию США от всех врагов, внутренних и внешних". Конституцию, а не правящий режим, для чего в свое время (правление Николая II) были созданы упоминаемые формирования.

Теперь о ЗВ.
HorrOwl[EG]
А теперь подсчитаем, сколько стоит(времени, средств, и т.д) - создание армии с НУЛЯ?!Повторяю, во 2м эпизоде это заняло 10 лет.
В связи с тем, что надо было :1) обеспечить секретность 2)разработать, вырастить и обучить клоннеров 3) Разработать вооружение и технику.4) разработать методы боевого применения.
В SW после Гражданской войны таких задач не стоит.
DarthGeorgius
Ты так уверен?! О конфликте с Чечнёй напомнить?
Я полагаю ,что весь "конфликт"-это тщательно разработанная (еще в 1991-м-1992-м) провокация МО/КГБ в целях реставрации авторитарного режима, в котором упомянутые структуры будут вновь ,что называется, вознесены на вершину власти.
А если вашу драгоценную демократию кто-то захочет свергнуть (анархия тоже надоедает), что делать будете? Переговоры вести?!
Разумеется. Если "свергальщиков" набралось достаточное количество и выяснилось, что они имеют поддержку в достаточно широких кругах населения, значит ,"не все спокойно в королевстве Датском", интересы одной или нескольких социальных групп оказались не учтены, демократически избанные органы по каким-то причинам не учили интересы существенных групп социума-надо срочно исправляться. Ну, разумеется, с учетом определенных граничных условий.
Другое дело если это просто финансируемая кем-то банда-в этом случае, это работа для службы безопасности, следствия и, возможно, Джедаев.
гросс-адмирал Траун
Агрессией против Республики (т.е. в частности, вонгами) занимается внешняя армия/флот. Внутренние задачи решают политики и (если необходимо) сочувствующие Республике добровольцы. Учебное заведение для упомянутых добровольцев находится на Yavin IV


__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
21-11-2002 13:13 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
Извини, уважаемый, вот только это частное мнение в сотнях учебников прописано, практически во всех научных работах и статьях.
А ты мне тут вещаешь... Чьё ИМХО имховее - учёного с политическим образованием или твоё?
А по приведённым критериям - тянет. Объясни свою позицию, почему не тянет. А то ты как-то странно свои утверждения доказываешь. Собствено говоря никак

Moonlighter - offline Moonlighter
21-11-2002 13:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Ночной Волк



гросс-адмирал Траун
... Чьё ИМХО имховее - учёного с политическим образованием или твоё?
Того, кто не выполняет "политический заказ " в reallife, mon Admiral

Hedge - offline Hedge
21-11-2002 13:22 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Dark Jedi



Roman2
А теперь посмотрим, кто в ЗВ учудил переворот...
Не будем показывать пальцем на Палпатина...

Но завершить безобразие ему не разрешили....

Никакого переворота не было. Сенат предоставил Верховному Канцлеру особые полномочия.
Верховный Канцлер для укрепления вертикали власти объявил себя Императором и распустил Сенат.
Где тут ПЕРЕВОРОТ?

Текущее время: 18:37 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru