Porco Rosso
Концепция MAD не в пятидесятых появилась
А вот это не мораль и вообще причём тут это? На уровне государств оно может и работает, но не на уровне двух придурков с оружием.
Мораль вообще в лице альтруизма-коллективизма биологическая штука, последние исследования это подтверждают.

гросс-адмирал Траун

Мораль - это определение "что такое хорошо и что такое плохо" в определяемых разумом взаимоотношениях с себе подобными. Биологический альтруизм - это инстинкт, а не мораль.

СССР - Империя зла?
С точки зрения американской пропаганды времен холодной войны - да.
Кстати, ЗВ этим немного грешит, особенно EU. Вот, например, в книжке про ученика-джедая Оби-Вана "Битва за правду". Куай-Гон и Оби-Ван прилетают на планету с очередной миссией, которая в конце концов сводится к традиционному: "Вы все еще не верите в демократию?.." Планетка - "империя зла" в миниатюре: "железный занавес" (со всеми вытекающими отсюда последствиями), тотальная слежка за населением, видимость демократии (вроде за что-то голосуют, но все равно все решают вожди народа)... Может, это у меня уже мозги перекособочились, но я определенно вижу достаточно много параллелей между Кеганом и Союзом (либо соцлагерем вообще, либо чем-то аналогичным). В общем, джедаи решают, что народу живется плохо и... ("Тогда мы идем к вам!") ... наводят порядок в соответствии со своими представлениями о том, что есть зло и что есть добро... Одному нашему лектору книжечка определенно бы понравилась - по его разумению, Штаты всегда хотели сделать Союз демократическим государством... М-даа...

Telinn Yoly
Ваш лектор - не г-жа Новодворская ? Вообще-то, насколько я знаю, существовал "план Далласа", в котором главное направление - моральное разложение соц. молодежи в СССР. Короче, в своем глазу бревна не видят
А то, что СССР хотел сделать США социалистическим государством - это точно правда

Саревок

Ваш лектор - не г-жа Новодворская ?

Не-а. Но он определенно считает Союз "Империей зла". Я как-то соберусь и подсчитаю, сколько раз он это словосочетание произносит за одну лекцию.

А то, что СССР хотел сделать США социалистическим государством - это точно правда

Не только США, а вообще всю планету.

Вообще-то СССР от этого давно отказался. Особенно после того как Европа в лице Гитлера и сателлитов очень по-доброму истребила нам 20 лямов человек. Сразу стало ясно, к кому мы идём и зачем. В холодную войну мы вступили с чётким осознанием "своего бы не потерять, а чужого нам нахрен не надо". Плюс полная экономическая и военная неспособность угрожать Штатам - кроме как ядерным оружием. Какие к лешему "всю планету"?

Зато в Штатах "красномания" развила просто небывалые обороты. В годы холодной войны прививалась постоянная, чуть ли не инстинктивная русофобия. Причём это я слышал от человека, который является ветераном войны во Вьетнаме и работал под началом Киссинджера. Однако.

Сегодня уже мало кто будет нас империей зла величать - разве что какие-то либеральные экстремисты, фанатичные сектанты или наци-лунатики - попадаются иногда такие, во всех странах их полно. Правда, либеральных экстремистов сейчас куда больше занимает Америка. Против неё направлен весь их праведный гнев. Ибо США хочет сегодня сделать всю планету одним и большим лагерем своей большой и жирной нефтяной демократии.

Саревок

Этот т. н. "план" - даже не фальшивка, а кусочек литературного произведения советского автора, невесть почему пошедший гулять по свету уже в качестве документа.
Что-то типа "Протокола сионских мудрецов".


UPD Анатолий Иванов, роман "Вечный зов", монолог Лахновского

Изменено: Porco Rosso, 05-03-2006 в 20:49

гросс-адмирал Траун

Зато в Штатах "красномания" развила просто небывалые обороты. В годы холодной войны прививалась постоянная, чуть ли не инстинктивная русофобия.

А еще Маккартизм ...

гросс-адмирал Траун

Какие к лешему "всю планету"?

Но сначала же хотели, еще во времена Ленина. Всемирная революция и все такое.

Telinn Yoly
Что-то люди в других странах не очень купились на всемирную революцию. Так что троцкистскр-ленинские мечты эти быстро закончились. Как и когда - см. выше.

Мечты о всемионой революции закончились с роспуском коминтерна, а анархические идеи о свободе сильных людей приводят к бандитскому беспределу в случае отсутствия у оных высоких моральных принципов, что как то очень редко встречается

d_tar

Это не идеи, это биология

Биология обысно не обремена разумом, потому и подвержена саморегуляции

гросс-адмирал Траун
После ВОВ, однако, мы распостранили влияние на запад (ЧССР, ГДР и др.). Ну не соглашусь я с тобой, мы имели армию, никак не хуже американской, почитай о событиях в КНДР, И. Кожедуб: "...летчики моей дивизии сбили 264 американских самолета, из них примерно 200 летающих крепостей. Наши потери за два года составили восемь МИГов, да и то они упали на территории КНДР, летчики катапультировались". Кроме того США обошлась "малой кровью" во второй мировой, в отличие от СССР. К тому же после ВОВ РККА - далее Красная армия получила огромный опыт в боях, и объективно была СИЛЬНЕЕ армии США. А кто кто, так это они нам угрожали атомной войной первыми. Существует только одно место, где они способны нас победить - это телевизор

Саревок
После ВОВ, однако, мы распостранили влияние на запад (ЧССР, ГДР и др.)
Да-да, что нам стоило кучу бабок и головной боли.
Ну не соглашусь я с тобой, мы имели армию, никак не хуже американской
Причём здесь армия? Ты как собрался против США воевать - армией? Флота у СССР адекватного для проекции силы не было НИКОГДА. Был флот вспомогательных задач, плюс в задачи его входило СЯС. Флота проекции силы не было НИКОГДА.
К тому же после ВОВ РККА - далее Красная армия получила огромный опыт в боях, и объективно была СИЛЬНЕЕ армии США
А потрепанная экономика СССР только и думала, как прокормить армию сильнее армии США и ещё обеспечить воспроизведение этой армии в следующем поколении. Очень смешно.
А кто кто, так это они нам угрожали атомной войной первыми
Действительно. И кстати превратить нас в ядерную пустыню на начальном этапе гонки вполне могли. Но не стали, постеснялись, и на том спасибо.

В общем, не было у нас ни сил, не средств для распространения влияния. Даже на суше-то еле хватало, а про через море я даже не говорю.

d_tar

Человек существо биологическое. Он хочет дышать, есть, пить, спать, заниматься сексом.. От биологии не уйти.

Я согласен пожертвовать первыми четырьмя пунктами. Слава роботам.

гросс-адмирал Траун
Флота действительно сильного небыло. Я имел ввиду не нападение, а защиту от войск США К томуже ситуация довольно быстро выровнялась. Ну это мое мнение, впрочем

СР! УВЧ!

Porco Rosso
всё это так, беда в том что не у всех хватает воспитания жить и давать жить другим

d_tar

Воспитание и "давать жить.." появилось как средство выживания, кстати. Самые непримиримые друг друга погрызли, да и хищникам отпор давать и детенышей выращивать проще в стае.

Но вот внутри стаи уже правит бал сильный.

Так дворянство и зародилось

так и родился закон сперва в виде обычаев, а потом уже в привычной нам формме, к сожалению нашлись и те кто стал подлаживать законы под себя, или вообще прикрываться законом. Общий смысл такой плохо не когда законы есть, а когда их не выполняют, ещё аристотель говорил что бы стать свободными мы должны стать рабами закона. Но на практике только сильное государство имперского типа и может это обеспечить, злоупотребления внутри него - это не совершенство закона, а не несовершенство государства и формы правления в частности.

d_tar
Но на практике только сильное государство имперского типа и может это обеспечить
Не обязательно. Законы США успешно подчиняют всех американцев. Я бы даже сказал, что в США - абсолютная власть закона. Полицейское государство.

А хорошо это или плохо, не мне судить.

Так США и есть государство имперского типа - Централизация и сильная вертикаль власти

обеспечивая выполнение законов