Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » СССР - Империя зла?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > >>
Captan Magpie - offline Captan Magpie
15-09-2002 19:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Геополитик



По-моему, Империя - фашистская Германия. Недаром бои и вингов делались с боёв мессеров со спитфайрами

Sat - offline Sat
15-09-2002 20:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Моффдератор
Внешних Территорий



По-моему, Империя - фашистская Германия

Ага. А все инопланетяне - евреи, цыгане и славяне...

ST7 - offline ST7
15-09-2002 22:09 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Делать прямые аналогии - некорректно. Тут много чего можно подверстать тогда. Это типично предвзятый взгад тогда получается! Надо мотреть по существу! А то много риторики и ярлыков! Не всякая империя (лишь только потому что так называется) - плоха! А уж в СВ тем более, хотя и не без недостатков, которые, я думаю, былыи бы искоренены со временем, не помешая всему ребелы. Которые, читая книги устроили заваруху покровопролитенее чем все три классических эпизода!

Captan Magpie - offline Captan Magpie
16-09-2002 04:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Геополитик



Я и не говорю, что Империя - плохо. Просто она в оригинале во многом делалась с Германии и намеренно выставлялась злой. Даже во вступительном тексте "Evil Galactic Empire". А расизм действительно оттуда списан. И мощная наука, напрвленная на войну. И многочисленные блицкриги. И тоталитарная форма правления. Остаётся уповать на Силу, что здесь не появятся Заарин и VooDoo и не начнут рассуждать про штурмтигры...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
16-09-2002 11:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Captan Magpie

Вызывали?

Читай выше: Империй было множество, и многие из них могут подойти по ЗВ-Империю.
Империя - собирательный образ большинства существовавших государств с имперским режимом.


Нельзя проводить прямых аналогий. Если взять Германию как прообраз Империи, то скажи, почему не было ни одного концлагеря? В Империи на рудники попадают лишь преступники. Никакой расовой предвзятости. Посмотри э.4 - кантину. Сколько там "евреев и цыган"? И почему штурмовики не арестовывают их?

КузьмичЪ - offline КузьмичЪ
02-03-2006 19:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ГИ это не СССР и не чёнюдь ещё.
Империя символ порядка. Людям не нужна демокрвтия и свобода им нужен порядок. Скажите сколько людей понимают за кого они голосуют? Многие наши выбрали Империю, потомушто дерьмократия уже а печёнках седит. Заебала она уже нас однако! Потому и любят Путина.

Генерал Губа - offline Генерал Губа
03-03-2006 10:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



Писалась ГИ судя по всему именно с нацистской Германии, о чем говорит хотя бы форма имперцев.
А насчет того зло ли Империя (та, которая в ЗВ)-- сама по себе не зло, просто авторитарное государство . Зло не в империи как строе, зло в таких руководителях как У. Таркин, А.Скайуокер (а.к.а. Вейдер) и Сидиус (он же Палпатин, он же самый главный из руководителей ПГИ) который и установили /поддерживали тоталитарный строй. Так что например Империя при правлении Пеллаеона не выглядит таким уж злом....

d_tar - offline d_tar
03-03-2006 14:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Империя это прежде всего жёсткая вертикаль власти, а мера добра или зла определяется самосознанием чиновников проводящих политику государства

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
03-03-2006 15:31 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Империя в идеале - это государство, мощь которого способна защитить гражданина от любых внутренних и внешних угроз, а также ему (гражданину) улучшать жизнь всеми возможными способами.

Типа, как у ван зайчика какого-нибудь.

В реале всё определяется людьми.

КузьмичЪ - offline КузьмичЪ
03-03-2006 18:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Согласен. Главное не строй, а люди которые у руля. Вот Ситхи Империю и развалили. В основном, правда, Палыч.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
03-03-2006 18:05 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



КузьмичЪ
Вообще-то, так, для сведения, они её построили.

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
03-03-2006 20:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Генерал Губа

Тоталитаризм - не всегда есть зло. Тоталитаризм - в идеале - порядок.
Народу не нужна свобода - хлеба, зрелищ, безопасности, уверенности в завтрашнем дне и "национальной гордости" - этого нужно народу.

Таркин - offline Таркин
03-03-2006 20:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kenoby
А что такое свобода? Свобода идиотов говорить глупости (см.Дания)?
Свобода, это, товарищи, хаос. Анархия. Все остальные строи - разные степени тоталитаризма.

d_tar - offline d_tar
04-03-2006 02:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Власть должна установить разумный компромис между свободой и порядком в противном случае неприятности и случаются, иногда правда пропогандой оболванивают народ как например америкосов, после 11 сентября их зажали дальше некуда, хотя все упорно верят, что они самые свободные в мире.

Саревок - offline Саревок
04-03-2006 04:54 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Сын Баала



Таркин
Истинно так. То, что всем нужна "свобода" - это идиотская выдумка тех же, кто назвал СССР империей зла.
d_tar
Самы свободные в мире, у которых где-то до 70-ых расизм не хуже чем в германии 30-ых годов был, что позже сменилось дебильской политкорректностью, стало быть теперь в любом фильме есть чернокожий, инвалид и женщина мужской профессии
КузьмичЪ
Империю, как раз, развалил Вейдер своим идиотским поступком в конце э.6, а в основном это были ребели
А развал СССР был планомерным (см события годичной давности на Украине, если угодно В Украине )

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-03-2006 07:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Свобода есть первоосонова человеческого существования. Сильные люди всегда искали свободы.
А слабые искали хозяина.

Генерал Губа - offline Генерал Губа
04-03-2006 07:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



Тоталитаризм - не всегда есть зло. Тоталитаризм - в идеале - порядок.
Немного не так, авторитаризм в идеале порядок (то есть от гражданина требуется не лезть в политику, а власть предоставляет данному гражданину порядок безопасность и возможность нормально жить). При тоталитаризме же власть не стеснена ничем и становится главным источником всяческих зол и беспорядка, правящая верхушка во главе с "дуче" (харизматическим лидером, необходимым для существования тоталитарного режима) стремится контролировать все аспекты жизни граждан и свободно в нее вмешивается..


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
04-03-2006 13:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Porco Rosso
Взаимоуважение и терпимость - основы человеческого существования. Свобода творить, что хочешь - варварство и дикость.

Сильные люди очень часто просто варвары и последняя мразь с моральной точки зрения.

Только и всего.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-03-2006 15:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Совершенно верно.

Сила без морали, соединенная с тягой к свободе, как раз и порождают тоталитаризм.

Сталин, Гитлер, палпатин - они-то были свободны.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
04-03-2006 15:40 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Porco Rosso
Сила без морали, соединенная с тягой к свободе, как раз и порождают тоталитаризм.
Не совсем. Они порождают Wild West. А соединённые с слабостью других - угнетение и тоталитаризм.

Однако, у Голдинга в "Повелителе Мух" это всё расписано лучше некуда.

Гитлер
Тут дело ещё в том, что у него были понятия о морали. Извращённые. Т.е. совершение геноцида и завоеваний он считал своим моральным долгом. По сути, свободным он так и не стал. Просто полубезумец, дорвавшийся до власти.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-03-2006 16:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Ну не бывает так, чтоб одни только сильные собрались, слабых везде полно.
Wild West, кстати, создание эфемерно-книжно-голливудское, по большей части. Реально там все было гораздо скучнее и спокойнее.

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
04-03-2006 16:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso

Но убить могли просто во время прогулки. Спокойно так. Без нервов. Даже скучно.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
04-03-2006 17:58 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Porco Rosso
Реально там все было гораздо скучнее и спокойнее.
Угу. Скучное и спокойное такое средневековье. Единственная разница - тебя убьёт козёл из огнестрела, а не проезжающий рыцарь распорет мечом живот для прикола или вилами заколет "горячо любящий" тебя сосед.
Ну не бывает так, чтоб одни только сильные собрались, слабых везде полно.
Ну тык. Тут ещё вопрос, как товарищи сильные своей силой распоряжаются.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-03-2006 18:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth Kenoby гросс-адмирал Траун

Представление о "диком западе" как местности. в которой могли убить первого встерчного, дабы проверить остроту заточки "Кольта", сильно преувеличено.

Что мог позволить себе японсий самурай или запорожский казак, для ганфайтера было редким беспределом, после которого его долго или коротко (как повезет) ловили и вешали.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
04-03-2006 18:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Собственно, мораль как таковая и появилась из необходимолсти регулировать отношения одинаково сильных (либо одинаково слабых - не суть важно; слабый легко становится дикатором среди очень слабых).

Концепция MAD не в пятидесятых появилась

Текущее время: 12:07 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru