Так что если с фактами докажеш что СтарВарсовские корабли лучше - тоя это приму. А пока таких фактов у меня нет.

Какими фактами? Ты приводишь некие цифры, которые больше цифр ЗВ. Где тут факты? Какие?

Кстати, рисунки тоже сам рисуешь? Этот Миг у тебя атмосферный самолет или космический истребитель?

(ой пора звать Ерофея Палыча (c))

Читайте мой сайт. А Звёды Смерти элементарно запинываются ПКР с АМ боеголовками/ С+ пушками с дальности 1 световой час и более или 4 крейсерами с аннигиляторами Свет. Лёгкое касание луча и Звезда Смерти превращается в ещё одну небольшую газопылевую туманность светящуюся красным светом из за процесса тлеющей аннигиляции идущего в её недрах. А на ПКР с 45 мегатонной боеголовкой стоит модифицированная сахоровская слойка. И обсалютно никто не мешает поставить АМ боеголовку где энергия на выходе E=2mc\2. Вот так вот.
А скорость сравнивать - тут надо конкретно выработать универсальную единицу скорости, а пока непонятно.

Admiral Zaarin

Приведённые цифры полученны при оценке обёма корпуса корабля с заданной толщиной брони и реалистичным заполнением корпуса конструкционными элементами (переборки, механизмы и т.д.) а так же заданной реалистичной плотности экстраполированной с морфлота конца 20 и начала 21 века. Вот откуда масс кораблей растёт.
Примерные характеристики двигателей и их тяговой/разгонной динамики получены при использовании расчётных таблиц по двигателям (таблицы могу прислать почтой, на сайт не выложу - велики) на основе реальных характеристик ионных, плазменных и термоядерных двигателей (скорости истечения рабочего тела, КПД двигателей, энергия рабочего тела и т.д.).
А оружие и прочие системы тоже экстраполируются из того что есть в начале 21 века с применением здравого смысла и консультациями специалистов энергетиков, лазерщиков и т.д.
Вот откуда факты и цифры. Есть конечно и фантастика - но всяко поменьше чем у Лукаса.

Foks

Рисунки я рисую не сам. Корабли рисует один человечек относяцийся к авиации напрямую. Он грит что на авиазаводе работает. А Мигарь - АКИ (атмосферно-космический истребитель) - машина с возможностью ведения боёв в атмосфере и с относительно нормальной аэродинамикой (по сравнению с Су-527, Инком-Т65, Костылём и всеми Дишками) и может работать в атмосфере на скоростях до 5 М со сменой подвесной силовой установки чтоб не загрязнять атмосферу продуктами радиоактивного распада.

А что за Палыч?

falanger
Лёгкое касание луча и Звезда Смерти превращается в ещё одну небольшую газопылевую туманность светящуюся красным светом из за процесса тлеющей аннигиляции идущего в её недрах.
Ага. А Звезда Смерти находилась недалеко от взорванной к чертям планеты. И с ней ничего не случилось. Какие щиты нужны, прикидываешь?

45 мегатонн? Ты кого пугаешь? Бомбочка "Кузькина мать" Хрущёва = 50 Мт.

Так что не совсем ясно, чем Вы гордитесь?

СКОРОСТЬ? Чувак! В физике есть скорость света - это универсальная константа. Хочешь показать свою сверхсветовую - покажи, во сколько раз твои корабли превосходят скорость света.
И всё. И не надо мозги пудрить.

Ну считайте, считайте...

Admiral Zaarin
Сверхсветовую скорость посчитать - это раз плюнуть. Тут даже спецэффекты не нужны.

Что-то мой предыдущий пост проигнорировали, значит можно просидеть 10 суток в кресле без проблем в дальнейшем?

гросс-адмирал Траун
Ты кого пугаешь? Бомбочка "Кузькина мать" Хрущёва = 50 Мт.
По-моему Хрущев называл цифру 100, хотя насчет ее реальной мощности я так и не понял, но вроде где-то от 70 до 120.

PS
Скажите спасибо, что я никак сайт не доделаю, а-то я бы тут навалил ссылок на корабли, способные при достаточно скромных размерах уничтожать планеты или как минимум делать их крайне непригодными для жизни(причем все достаточно обоснованно с точки зрения физики).

falanger
Старый (очень старый) авианосец серии Энтерпрайз Конфедерации Солнц может и слабее Звёздного разрушителя.
blah blah blah
Вообще-то это был стеб. С этой фразы обычно заводятся треккеры Причем, примерно так же.

Чей-то я сегодня подозрительный. А именно:

falanger, пост №1: ... Материалы по Конфедерации Солнц тут (адрес)
пост №2: ... И вообще прочитайте материалы по ссылке...
пост №4: ... А вот картинка этой машины только у меня на сайте. Велика зараза...
пост №5: Я СЮДА свои танки не потащю лезьте на сайт. Там даже форум есть...
пост №7: ... Читайте мой сайт...

Общее число постов на "Камраде" - 8.

"Это жжжж неспроста" ((с) Винни-пух) Оччень сильно смахивает на то, о чем Foks сразу сказал - рекламу собственного сайта. Господа моффдераторы, что там у нас за рекламу полагается?

Если есть желание продолжать спор, по-моему самая пора вводить в действие тераджоули Сакстона. Там ооочень хорошо можно насчитать при желании, особенно если Base Delta Zero вспомнить

Даже без тераджоулей Сакстона итог совершенно очевиден любому человеку в здравом уме и твёрдой памяти.

__________________
Ветер, что качает вереск

угу с аэродинамикой у этого мига точно все впорядке при выходе на первую космическую, особенно с этими ящиками на крыльях.

Хе-хе.

А я вот не сходил на сайт, а я вот не сходил на сайт!

Хм. Нет, на рекламу сайта это не похоже. Уж очень сайтик невзрачный. Выглядит скорее как рабочий архив(чтобы не выкладывать всё в топик)...

__________________
За Императора!

Всех зарулит изобретенный мной карманный пистолет аннигилятор вселенных.
Нажимаешь на Красную Кнопку и целая вселенная аннигилируется.
Вот.
Так что я завсегда круче буду.
Звучит глупо?
Ничуть.
Так же как и сравнение двух трех или четырех совершенно непересекающихся и совершенно самостоятельных "вселенных".
Так что сравнение заранее не уместно.

Я решил произвести сравнение технического уровня и технологий мира Звёздных Войн
(ЗВ) и Конфедерации Солнц (КС). Выяснились интересные детали.

Отчёт экспертной группы "Отдела изучения переспективных технологий" корпорации
Сфероид. Отчёт составлен 20.12.3020 г. 17:45:35 по GMT.

1. Сравнение двигательных систем.

1.1. Сравнение досветовых двигательных систем.

По имеющимся данным на подавляющем большинстве кораблей мира ЗВ используются
ионные реактивные двигатели. Данный тип двигателя весьма надёжен и экономичен.
Но имеет недостаток в виде малой скорости истечения рабочего тела и малых величин
массы истечения рабочего тела. КПД двигателя довольно высок но и только.
Ионный двигатель по сравнению с плазменным и термоядерным двигателем должен
тратить больше топлива для достижения аналогичной скорости. Следовательно машина
должна быть более тяжёлой и нести больше топлива. У аналогичного по массе корабля
ЗВ меньшая скорость и автономность чем у корабля КС.
На некоторых кораблях мира ЗВ предположительно могут стоять плазменно-реактивные
двигатели аналогичные широко распростанённым аналогам в мире КС. Приведём
допущение что они даже эквивалентны по параметрам аналогичным по классу двигателям
Конфедерации. Так что корабля мира ЗВ имеющие плазменные реактивные двигатели
вполне могут конкурировать по скорости и дальности хода с кораблями КС. Но такие
корабли на сколько известно очень редки.
Ещё один момент при сравнениии ионных, плазменных и термоядерных двигателей.
Дело в том что ионные и плазменные двигатели требуют внешнего энергопитания а
значит на корабле должен быть цепной, термоядерный или ещё какой реактор. А
термоядерные двигатели совмещают реактор и двигатель в одной системе. Следовательно
корабли с термоядерными двигателями или легче в связи с совмещением двигателя и
реактора или могут нести больше оборудования в том числе и боевого. Но не следует
забывать что термоядерный двигатель может и взорватся при повреждениях. Так что
это как правило военный двигатель.

Вывод: досветовые двигательные системы мира КС в общем более эффективны. Корабли
КС в 3х мерном когсмосе имеют большую дальность хода, большую скорость и лучшую
разгонно-энергетическую динамику по сравнению с налогичными по классу и массе
кораблями ЗВ.

1.2 Сравнение антигравитационных систем.

По антигравитационным системам (АГ) наблюдается паритет. И АГ системы мира ЗВ
(так называемые репульсары) и АГ системы мира КС достаточно эффективны и компактны.
Точное сравнение показало что АГ системы мира ЗВ чуть мощнее но и немного
неустойчивее в работе а АГ системы мира КС немного слабее но более стабильны.

Вывод: системы АГ КС и ЗВ равны. Отличия менее 10%.

1.3 Сравнение инерционных компенсаторов мира ЗВ и КС.

Если принять что Крестокрыл может летать со скоростью 85000 м/с и при этом
может полность затормозить за 30 секунд то перегрузка будет 285 g. Если это
реальные параметры то инерционный компенсатор Крестокрыла должен держать
перегрузку в 277 g иначе перегрузка убьёт пилота и сплющит машину в блин! Но нет
ни одного упоминания что в мире ЗВ есть инерционные компенсаторы. Если же принять
то что в мире ЗВ нет инерционных компенсаторов то Крестокрыл будет тормозить при
перегрузке 8 g в течении 18 минут. Если же принять что у Крестокрыла есть
стандартный для Конфедерации 75 g компенсатор то время торможения будет 104
секунды.
Допустить что в мире ЗВ есть компенсатор более 100 g который можно установить на
лёгкий корабль было бы слишком фантастично. Классические компенсаторы для 100 g
и более очень громоздки и велики. Есть конечно и другой путь но он слишком
нетрадиционен и сложен.

Вывод: или корабли мира ЗВ вообще не оснащены инерционными компенсаторами или у
них компенсаторы аналогичные компенсаторам мира КС. Предпосылки создания
традиционных инерционных компенсаторов в мире ЗВ есть. Указаний на применение
нетрадиционных систем инерционной компенсации нет.

Далее >>>

1.4 Сравнение сверхсветовых двигательных систем.

Сверхсветовые двигательные системы мира ЗВ и КС сравнить намного сложнее. Тут не
проходит банальное сравнение скорости. Дело в том что применаются совершенно
разные физические эффекты.
Для примера корабль КС на 3м уровне гиперсферы преодолел расстояние в 2000
световых лет за 20 независимых лет. И одновременно этот же корабль при возвращении
по этому же маршруту на 6м уровне гиперсферы преодолел эти же самые 2000 световых
лет за 20 часов. А на 9м уровне этот же путь занял бы 2 минуты. Вот такая вот
занимательная арифметика.
По сверхсветовым двигательным системам ЗВ пока нет точных данных. Но они
эвивалентны примерно скорости корабля КС на 4-6м уровне гиперсферы. Но энергозатраты
на перелёты на уровнях гиперсферы выше 6го чрезвычайно велики и экономический не
оправданны.

Вывод: сверхсветовые двигательные системы мира ЗВ и КС примерно эквивалентны.

2. Сравнение оружейных систем мира ЗВ и КС.

2.1 Сравнение плазменных и лазерных систем.

Бластеры и лазеры ЗВ - мифы и реальность.

И бластеры и всевозможные лазеры мира ЗВ по сути таковыми не являются. На основе
анализа их конструкции и эффектов сопровождающих выстрел учёные КС пришли к
удивительному выводу - все бластеры и так называемые лазеры по сути лазерами ни
в коей мере не являются. Они являются довольно интересной модификацией плазменного
оружия. Первые сомнения вызвал просмотр видеозаписей выстрелов этого оружия. Они
вызвали большое недоумение у специалистов по лучевому оружию. Был проведён
комплексный анализ видеозаписей с привлечением специалистов по вооружениям в том
числе и специалистов по плазменным оружейным системам. Они то и дали обяснение.
Во первых лазерный луч со стороны не виден если он конечно не направлен на
наблюдателя. Со стороны лазерный луч может быть виден только если среда его
интенсивно рассеивает. Это может быть при наличии большлго количества
мелкодисперсных частиц в среде. В космосе такое почти не встречается. К тому же
скорость распространения лазерного луча равна световой и человеческий глаз её не
может фиксировать. А в ЗВ лучи вполне можно увидеть и даже при некоторых условиях
увернутся. От луча же лазера можно увернутся только на весьма значительной
дистанции и то если доподленно известно о факте выстрела ещё до подлёта фотонного
потока лазерного луча. К тому же в ЗВ бои кораблей идут на малой и сверхмалой
дистанции - на расстоянии оптической видимости кораблей - тоесть от десятков до
сотен километров.
Все приведённые факты определённо указывают на применение не лучевого а
плазменного оружия которое ошибочно называют лазерным. Именно поэтому полёт
заряда из орудий кораблей ЗВ можно отследить визуально и он виден со стороны. Это
самосвечение горячей плазмы.
КС тоже применяет плазменное оружие но несколько иначе. На близких дистанциях -
порядка десятков километров, применяется аналог высокотемпературного огнемёта -
струя горячей плазмы. На больших же дистанциях применяются устойчивые плазмоиды
самостабилизированные магнитным полем на подобии шаровой молнии.
ЗВ же применяют комбинированный принцип в своих плазменных орудиях - частично
стабилизированная струя плазмы. Она примерно занимает среднее место по сравнению
с устойчивым плазмоидом и классической плазменной струёй. Этот принцип весьма
интересен и возможно будет осуществлён в плазменном оружии КС.

Так что настоящих лазерных орудий на кораблях ЗВ нет. Когда то в мире ЗВ
судя по всему не смогли создать высокомощные достаточно компактные лазерные
системы и пошли по более простому пути совершенствования плазменного оружия
которое намного более просто создать и совершенствовать.

Плазменные орудия ЗВ мощнее аналогичных орудий КС но намного менее дальнобойны.
В режиме стрельбы устойчивыми плазмоидами корабли КС могут обстреливать корабли
ЗВ находясь за дальностью эффективного поражения их орудий.
А настоящих лазерных орудий на кораблях ЗВ вообще нет. Так что вот так.

Вывод: плазменные орудия ЗВ мощнее аналогичных орудий КС но это преимущество
иллюзорно. Корабли КС могут обстреливать корабли ЗВ не входя в зону поражения их
орудий.

2.2 Сравнение ракетно-торпедных систем.

По изучении видеозаписей применения и данных по конструкции протонных торпед было
определено что эквивалентная мощность их боеголовок 100 - 500 килотонн если судить
по обёму разрушений наносимых одной торпедой.
По анализу протонные торпеды более тихоходны и имеют меньшую дальность хода чем
ПКР КС. Их компьютерные и сенсорные системы более примитивны и слабы а боезаряды
недостаточны для эффективного применения.
По оценкам для уничтожения Звёздного разрушителя требуется не менее 10 протонных
торпед, не менее 2х для снятия щитов корабля и остальные для его разрушения.
Поо оценкам для уничтожения Звёздного разрушителя требуется не менее 2 ПКР КС.
Первая ПКР снимает щиты и наносит повреждения (как никак 45 мегатонн то!) а вторая
добивает. При попадании ракеты с ТЯ боеголовкой ЛЮБОМУ кораблю практически конец.
В эпицентре около 200 метров корабль просто испарится не взирая ни на какую броню,
в радиусе 1-1.5 км корпус будет сильно деформирован, внутренние помещения в
радиусе не менее 500 метров будут выжжены на 100%, далее - по нисходящей. В любом
случае, в радиусе 1.5-2 км не останется никого живого существа и ни одной
действующей машины. А обычный Звездный Разрушитель имеет длину всего 1200 метров.
А 7 километровый супер-разрушитель Палач был уничтожен повстанцами в битве при
Эндоре. Данных о строительстве аналогицных Палачу кораблей нет.

Вывод: мир ЗВ в области ПКР отстаёт и весьма серьёзно.

Далее >>>

2.3 Кинетическое вооружени.

В мире ЗВ кинетическое вооружение чрезвычайно редко и почти не применяется не
смотря на свою высокую эффективность в своём классе задач.
Особенно весело было бы погонять штурмовиков с кинетическим оружием от которого
их доспехи не спасают ни в малейшей мере. Да и броня космических кораблей ЗВ не
расчитанна на противостояние вульгарной кинетической высокоскоросной болванке.
Ситуация ну прям как в начале Первой Галактической в КС когда кучка кораблей с
древними кинетическими пушками порвала как грелку боевые корабли с
противоплазменной и противолучевой бронёй не держащей кинетические болванки.
К тому же применение 57 мм автоматических пушек в системах ближнего ПВО весьма
эффективно против ракет и малых кораблей противника. Сюприз ДИшкам и Костылям с
Крестокрылами. Хотя возможно щиты ЗВ и могут держать кинетику но пока точных
данных нет.

Вывод: эффективность кинетического оружия против кораблей ЗВ неопределена. В
самом мире ЗВ кинетического корабельного оружия нет.

2.4 Сверхсветовое вооружение.

Сверхсветовое вооружение (С+) является гибридной системой кинетического оружия.
По сути это вариант массивного кинетического снаряда с высокой скоростью полёта
(до 0,5 С и выше) и эффективным радиусом поражения до 1 светового часа.
Снаряд может перемещатся со всерхсветовой скоростью. Для применения вблизи точки
атаки требуется корректировщик координат если цель может маневрировать. Он
осуществляет конечную корректировку прицела. Только стазис может выдержать удар
8 тонной болванки со скоростью 150.000 км/с. Кинетическая энергия даже по грубым
оценкам переваливает за 2 гигатонны. Этого хватит чтобы пробить любой щит и
испарить почти любой корабль.
Насколько известно налогичного оружия в мире ЗВ нет.

Вывод: корабль вооружённый С+ орудиями в мире ЗВ при стрельбес больших дистанци
может очень многое. Отследить трассу выстреал С+ орудия в мире ЗВ никто не сможет
кроме может быть джедаев в связи с применением обсалютно чуждых технологий.

2.5 Системы боевого оперирования метрикой пространства.

Возможно в мире ЗВ они не работоспособны или параметры ихменятся. Аналогов или
средств защиты нет.

Вывод: если не взорвутся при запуске и вообще заработают то можно наворотить
много чего.

2.6 Аннигилящионные и АМ системы.

В мире ЗВ были попытки построить и применить традиционные аннигиляционные
системы на антивеществе - обе Звезды Смерти. На их борту были размещены комплексы
создания и накопления антипротонов которыми они могли разрушить планету. Что и
было сделанно. Данные системы очень громоздки. Попыток создания других кораблей
или боевых станций вооружённых аннигилятором пока нет, или они просто засекреченны.
Применения боеголовок несущих антиматерию не отмеченно. Промышленного синтеза АМ
нет и не предвидится.

Вывод: возможно в мире ЗВ есть аннигиляторы прошлого поколения. Современных
аннигиляционных систем нет. Применение АМ боеголовок не замеченно. В мире ЗВ
средств защиты от аннигиляторов 1 и 2 поколения нет. В мире КС есть средства
защиты от аннигилятора имеются (пылевые экраны, стазис щиты). Корабль мира КС
имеющий АМ боеголовки или аннигилятор 2 поколения может уничтожить боевую станцию
аналогичную Звезде Смерти в одиночку.

3. Защитные поля.

3.1 Судя по всему в мире ЗВ в основном применяют магнитные защитные поля
расчитанные на противостояние местным плазменно-орудийным системам. Они примерно
аналогичны стандартным магнитным противоплазменным полям КС. Ничего необычного.

Вывод: магнитные щиты ЗВ аналогичны магнитным щитам КС.

3.2 Возможно в мире ЗВ есть кинетические защитные поля. Принцип действия неясен.
В мире КС прямых аналогов нет. Требуется детальное изучение вопроса.

Вывод: кинетические защитные поля мира ЗВ не имеют прямых аналогов в мире КС. Но
в мире КС есть комплексные решения превосходящие потенциал кинетического защитного
поля ЗВ.

3.3 Силовые шлюзы ЗВ и КС работают обсалютно аналогично. И там и там применяется
суспензорное защитное поле. Полностью эквивалентны друг другу.

Вывод: данные системы полностью аналогичны. Разница менее 10%. В мире КС поля
применяемые в силовых шлюзах применяются шире.

3.4 Стазис щиты мира КС не имеют аналогов в мире ЗВ.

Вывод: стазис щиты мира КС не имеют аналогов в мире ЗВ. Позволяют радикально
повысить живучесть корабля. Выдерживают взрыв сверхновой или удар аннигилятора.
В мире ЗВ нет средств преодоления стазис щитов.

4. Броня.

4.1 Сравнивать броню довольно легко. Керамлит КС превосходит броню широко
применяемую в мире ЗВ. Керамлит в отличии от стандартной брони ЗВ обеспечивает
комплексную защиту от многих поражающих факторов лазерного, плазменного и
кинетического оружия. К тому же в мире ЗВ не применяют систем ДЗ.

Вывод: броня КС превосходит броню ЗВ но не слишком сильно. Применение систем
активной и пассивной брони мира КС обеспечивает превосходство над аналогичной
бронёй мира ЗВ.

Общий вывод: в целом боевые корабли мира КС существенно превосходят аналогичные
боевые корабли мира ЗВ но вполне можно ожидать наличие неучтённых факторов и
технологий. Советуем не допускать военных действий.

Комиссия в составе: Дэниел Менсон, Аркс, Ррэкс Сибиррский, Джет тше Ширр.

falanger
НЕТ ДАННЫХ?
Ладно. Вот тебе карты в руки, считай.
В Эпизоде VI за пару часов (не больше!), пока Люк разбирался с Вейдером и летел к Императору, пока ребелы подобрались к бункеру,
флот повстанцев преодолел НЕСКОЛЬКО СОТЕН СВЕТОВЫХ ЛЕТ.

XXX световых лет - X часов

И одновременно этот же корабль при возвращении по этому же маршруту на 6м уровне гиперсферы преодолел эти же самые 2000 световых лет за 20 часов.
100 ly в час.

А вообще, конечно, смехотворно. Разберу позже - сессия.

__________________
Ветер, что качает вереск

А вообще, конечно, смехотворно. Разберу позже - сессия.

[почёсывая репу] Мысли в слух: Где-то я такое уже слышал...

Ещё мысли в слух:
Кстати, было бы интересно сравнить например вселенные ЗВ и Warhammer40k... Нет, правда... Чисто по техническим параметрам...

2 falanger

Ты задолбал если честно отсылками на свой любимый сайт и кучей бредовых выкладок тут.

Один простой факт - твоему любимому истребителю будет полный кирдык после того как сдетанирует им же выпущенная ракета с 45 мегатонами на борту или ему понадобится такой слой свинца чтобы сдержать обильное гамма и рентгеновское излучение, что на истребитель он уже будет мало похож после этого...

И не надо ссылаться на Защитные шыты, так как данному типу излучения глубоко положить на все это...

__________________
Veni Vidi Vici

Кста маленькое уточнение по поводу упоминания твоих любимых анигиляторов, как я понимаю это поток - луч из античастиц?
Так вот человек чуть-чуть знающий основы физики, не то, чтобы нервно курить в углу будет, он просто задохнется от хозота и коликов в животе.
Где позвольте мне спросить вы возьмете стока антиматерии? Сгенерируете? А позвольте узнать, знакете ли вы то, что для производства данного вида продукта требуется затратить энергии даже чуток больше чем выделит ее эта самая частица при анигилции. Не проще ли просто подорвать ваш анигилятор, толку от него все равно нет, зато как рванет, людям радость на фейрверк посмотреть...

МЕНЯ ДОСТАЛО!!!

Фарлангеру

Когда ты появился на ММАА все было нормально. Когда ты появился в гостевой Шумила все все еще было нормально. Когда ты появился на форуме Альт. Истории меня повело, но я смолчал. Теперь ты появился тут. ФАРЛАНГЕР ТЫ ДОСТАЛ!!! Хочется как тому психолугу из анекдота предложить достать и померятся. Меня достает даже не любовь лезть со своими глюками везде подрят, а твое полное неумение спорить. В гостевой Шумила тебя уже разобрали по физическим законам. Ты не внял. Понимаешь - даже явным физическим глюкам ЗВ, навроде звуков в космосе находят нормальное объяснение, с твоей же фантазией наоборот.

К МОФФДЕРАТОРАМ

Прошу прикрыть эту тему как флудную и офтопную. Как следует из моего сообщения - имел опыт. Если надо - могу дать подтверждающие ссылки. В принципе офтоп бывает в тему - Вавилон 5, танки... но этот офтопик ОЧЕНЬ флудный. ХАУ!

ЗЫ. Тут вроде-бы запрещена реклама? Так вот это она и есть...

falanger
Хм, занимательная нудятина. И народ, я смотрю по началу повелся

Мешать в одну кучу разные вселенные - это очень наверное увлекательно, если заняться действительно нечем. Мы же тут хоть и любим все эти звездные саги, но стараемя отделять мух от Б5, а ЗВ от котлет.

Корче, возможно скоро и прикроем эту темку.