Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Какой принцип у гипердрайва?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
 
Gordairoge - offline Gordairoge
27-01-2005 23:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Какой принцип у гипердрайва?

Подскажите, какой принцип гипердрайва? Где находиться корабль во время прыжка, в нашем измерении или где-то еще?

Darth_Morozz - offline Darth_Morozz
28-01-2005 06:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Я думаю, что гиперспейс это другое измерение, причем имеющее определённые общие точки с нашим пространством, в которых при некоторых энергетических затратах, можно "прочосится" через "стенку" и попасть туда.
Кстати, до сих пор CERN не может ввести в эксплуатацию супер-сукоритель (не помню название), одна из версий (слух или реальность, не уверен), это то, что полученная в экспериментах энергия, может "проколоть" на пространство (как иголка прокалывает воздушный шарик. Между прочим, шарик, как и Земля - это пример искривдлённого пространста - локально, она для нас плоская, но сама она примерно сферическая, и знакомые со школы законы геометрии, на больших пространнствах уже не дейтсвует. Так что представьте себе прокол Земли).
Если хватит терпения, почитайте книги по суперсиметрии и теории суперструн. Там есть теории о реальном измерении пространства, о толщине стенок между измерении и.т.п.
Так вот, я думаю, что гипердвигатель создаёт необходимую энергию, для преодоления этой стенки и исчезает из нашего пространства. потом таким же способом возникает.
Дальше... в литературе ( )описаны случаи, как гравитация можнт выкидывать корабль из гиперспейса. Тут особо прозорливые, вспоминают, что гравитация это веди самое слабое из взаимодействие (по сравнению с электромагнитным, слабм и сильным), то почему же именно оно выбрасывает?
Надо заметить, что в силу своей природы, гравитация ЕДИНСТВЕННОЕ из известных взаимодейтсвий, которые действуют между измерениями (т.к. по своей сути гравитиация это и есть искревление пространства). И возможно, не стоь сильная в нашем пространстве, гравитация показыается свою реальную силу в многомерии. (Между прочим, если электромагнетизм и слабое уже объеденили в единую теорию, сильное уже нашло свои решения в единой теории, то гравитация пока ни как не укладывается в неё. Для гравитации пока даже и нет квантовой теории, не найден и эксперементально гравитон. Возможно именно в многомерии, найдётся единая теория поля).
Вобщем, я на теорфизику не пошёл, поэтому может где-то я и скосячил, но это моё мнение.Посмотрим, когда введут коллайдер в CERN'е. Если наша вселенная в результате этого не схлопнется, то будем ждать нарушения закона сохранения энергии при больших энергиях и будет нам счастье.

Gordairoge - offline Gordairoge
28-01-2005 14:03 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth_Morozz
до сих пор CERN не может ввести в эксплуатацию супер-сукоритель
Да супер-пупер ускорители все кому не лень сейчас строят, только вот Россия что-то не особенно чешется, а в союзе-то, помнится, строили.
Если хватит терпения, почитайте книги по суперсиметрии и теории суперструн.
Терпения может и хватит, а вот времени почти нет. Вообще, в общих чертах с теорией струн я знаком.
я думаю, что гипердвигатель создаёт необходимую энергию, для преодоления этой стенки и исчезает из нашего пространства
Это ж тогда в ЗВ надо не из турболозеров стрелять, а гипердвигателями врагов закидывать. Да и повстанцем не надо было с первой Звездой Смерти мудрить, а надо было просто подлететь поближе, включить гипердвигатели, вылезти из кабины и в момент начала прыжка треснуть по гипердрайву кувалдой(Люку можно было и световым мечем), хотя, может они боялись, что и Явин разнесет вместе с ЗС.

Darth_Morozz - offline Darth_Morozz
28-01-2005 15:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Да супер-пупер ускорители все кому не лень сейчас строят, только вот Россия что-то не особенно чешется, а в союзе-то, помнится, строили.
Эра тех ускорителей уже прошла, сейчас, государства, которые могли построить себе личный ускоритель уже построили, поигрались и всё. Ускорители последнего поколения уже строятся на общие деньги нескольких государств. CERN закрыла свой прежий коллайдер , чтобы запустить большой адронный коллайдер (LHC), но отложила его до 2007 года. А на старых установках теоретически не развить требуемую энергию, чтобы получить новые частицы.

http://www.ihep.su/ihep/expfar/lhc.htm
http://phys.web.ru/db/msg/1187289/

Еще более экзотический вопрос, встающий перед физиками XXI века: сколько же пространственных измерений у нашей вселенной? Теоретики в своих построениях микромира зачастую прибегают к странному на первый взгляд методу: они постулируют, что на уровне кирпичиков мироздания у вселенной появляются дополнительные степени свободы - новые пространственные измерения.

Однако у окружающего нас мира только три пространственных измерения - длина, ширина и высота; и одно - временное. Как же совместить полет фантазии ученых и реальную жизнь?

Современные теоретики нашли объяснение этому, основываясь на пионерских работах немецких математиков Теодора Калузы и Оскара Клейна, которые еще в 1920-е годы занимались различными вопросами теории многомерных пространств.

Согласно этому объяснению, наш мир в пятом измерении располагается в очень узкой энергетической потенциальной яме. В соответствии с некоторыми теориями, ее ширина в пятом измерении - около одного миллиметра. Поскольку мы и окружающие нас вещи обладаем небольшими энергиями, мы не можем выйти за пределы этой потенциальной ямы. Чтобы начать двигаться в пятом измерении, надо обладать очень большой энергией. Предполагается, что строящийся в ЦЕРНе ускоритель LHC позволит достичь нужных значений энергии. В этом случае при столкновениях частиц будут наблюдаться странные вещи… Святая святых современной физики - закон сохранения энергии - будет нарушаться! Поскольку частицы, приобретя энергию, достаточную для выхода из потенциальной ямы, будут «убегать» в пятое измерение и тем самым исчезать из нашего четырехмерного мира. Такие исчезновения, если они будут иметь массовый характер, довольно легко зафиксировать.

Если окажется, что наш мир изогнут в пятом измерении, перестают быть мечтой полеты со сверхсветовыми скоростями: чтобы быстро преодолевать большие расстояния, надо всего лишь двигаться… в пятом измерении. Вы скажете: фантастика! Но как знать, ведь многое из того, что кажется нам обыденным, в глазах наших предков выглядело бы чудом.
(http://www.computerra.ru/offline/2001/395/9349/)

ещё неплохая популярная статья - http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/boos_razmernost.htm и вот тут http://www.astronet.ru/db/msg/1179422

А насчёт исчезновения Звезды Смерти... Не думаю, что гипердвигателя X-Wing'а хватило бы на перемещение ЗС. Мощность гипервдигателя, должны быть как минимум пропорциональна кубу размера объекта. Как вариант - хакнуть двигатель самой ЗС. Но и даже так, это будет не уничтожение, она просто вылетит в гиперпространство вместе с персоналом и Таркиным, которые вернут её обратно в целости и сохранности. К тому же близость в Явину возможно не даст ей уйти, может сгорят движки или взорвутся - а раз так, то зачем лезть во внутрь, если можно "просто" подорвать снаружи.
Теперь про гипер-оружие. Опять таки необходимо либо проколоть пространство в дали от себя (а это значит придётся как-то перекачивать туда энергию, а это вряд ли, потому что прежде всего в гиперпространство уйдёте вы сами), создать очень крупную дырку (снова надо о-о-о-чень много энергии и вас опять затянет) или запустить движок другого корабля на растоянии - ну это уже чистой воды хакинг, от него можно защищатся паролями и прочими нефантастическими методами. А в итоге? выкинешь ты его на время, а он потом раз и вылазит живой и здоровый - например "предохранитель" стоит, при несанкционированном выходе в гиперпространтсво срабатывает защита и тебя сразу вытряхивает обратно. За это время разве что смотаться можно, но в этом случае не проще ли самому через этот самый гиперспейс и улететь?

Gordairoge - offline Gordairoge
29-01-2005 11:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Darth_Morozz
Интересные ссылки, спасибо.

Не думаю, что гипердвигателя X-Wing'а хватило бы на перемещение ЗС.
Вообще-то я имел в виду не оружие, основанное на перемещение в гиперпространство, а то, что если энергия, вырабатываемая для перемещения корабля, вырвется наружу, то Звезде Смерти сильно не поздоровилось бы.

Darth_Morozz - offline Darth_Morozz
29-01-2005 15:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Может эту энергию сложно в вакуме передавать... Я подумаю над этим вопросом...

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
01-02-2005 04:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Darth_Morozz
При переходе в другое измерение в любом случае происходит разгон/замедление до/с релятивистских скоростей.
Поэтому "jump to lightspeed" таки является переходом за границу световой скорости - не в другое пространство, а в другое измерение. Что, ИМХО, разные вещи.

Поэтому гиперпр-во, это не прокол пространства и не свёртывание пространства (warp, столь популярный у фантастов), а что-то иное. Наиболее близкое, ИМХО, к указанной тобой статье в Компьютерре


__________________
Ветер, что качает вереск

Таркин - offline Таркин
01-02-2005 08:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А принцип у него простой... "Нажал на кнопку - и дома!" (С)

Foks - offline Foks
01-02-2005 09:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Таркин
Этот случай работает при точном номере галактики в спирали и номере планеты в тентуре

Roman2 - offline Roman2
01-02-2005 17:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gordairoge
А у гипердвигателя нет высоких энергий.
У него и суть-то такая, что вместо того, чтоб идти вокруг Великой Стены - пройдём черным ходом (через дырдочку) насквозь, не тратя сил особо.

Gordairoge - offline Gordairoge
02-02-2005 16:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2
А что, разве чтобы проковырять этот черный ход хватит мощности батарейки АА?

Denton - offline Denton
02-02-2005 16:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



warp, столь популярный у фантастов

У некоторых он ещё и с населением

Roman2 - offline Roman2
02-02-2005 17:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gordairoge
> чтобы проковырять этот черный ход хватит мощности батарейки АА?

При наличии карты с оным - достаточно батарейки AA для фонарика

Gordairoge - offline Gordairoge
02-02-2005 19:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2
При наличии карты с оным - достаточно батарейки AA для фонарика
Ну да, помнится, есть теория, что некоторые черные дыры есть дырки в другое измерение, но корабли-то из любого места перемещаются, а для этого надо такое количество батареек АА, что на корабле больше места не останется.

Roman2 - offline Roman2
02-02-2005 20:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Gordairoge
> но корабли-то из любого места перемещаются

Не любого. Как-то связано с наличием гравитационных полей, которые должны быть ниже критичного уровня.
А перед перемещением что-то хитро и тщательно вычисляют.

Суть гипердрайва как раз и есть в том, чтоб не _ломиться_ сквозь пространство, а правильно предъявить пропуск и пройти через служебный вход

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
03-02-2005 09:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Foks

Этот случай работает при точном номере галактики в спирали и номере планеты в тентуре

Ха! Да тебе его в любом планетарии за пять чатлов дадут! (ц)

Текущее время: 06:01
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru