Тарантул
споры, конечно, периодически возникают, просто у них нет свойства зацикливаться и многократно ходить по кругу, в отл. от здешних споров

Изменено: Роланд, 22-05-2003 в 13:45

Roman2 , ну, если убийство - это акт террора, я просто затыкаюсь...........
Особенно - угроза вышеперечисленного.
Если я кому-то заявляю: ты труп, я тебя убью, меня можно сажать за терроризм...
Очаровательно... (долгие мысли о тоталитаризме, США, СССР, Империи, ребелях, логике...)



PS. Если ты споришь с идиотом, то он занимается тем же самым.

Roman2
Вот те определение, практикуемое США.
Не понял, откуда дрова? источник не будете ли любезны указать? Нормативный документ: так, постановление или закон?
1) захват или саботаж в отношении любого транспортного средства
Это захват и саботаж Т.С. Где это в определении ТЕРРОРИЗМА? Блин, а? Может, книжку всё-таки найдёте? А то ваши выдумки меня НЭ устраивают.
жестокое нападение на лицо или покушение на свободу этого лица;
Обычное преступление. К ТЕРРОРИЗМУ не имеет никакого отношения. Где нормативный документ? ГДЕ ОН? Ваша ложь поражает меня.
убийство
Я в отпаде. Теперь понятно, что вы это "практикуемое" определение наспех сочинили сами, даже не удосужившись прочитать его и понять, насколько оно абсурдно. Убийство - это убийство. А терроризм - это нечто другое. Иначе Чикатило был бы террористом. И дядя Ваня, убивший соседа в пьяной драке - террористом. А это абсурд. Поищите определение. ХВАТИТ ВРАТЬ!
использование любого биологического, химического вещества или ядерного оружия либо устройства или взрывчатого вещества или огнестрельного оружия с намерением угрожать одному или нескольким лицам либо нанести значительный ущерб имуществу
Это ШАНТАЖ.
угроза, попытка или заговор с целью совершения любого из вышеперечисленного
Какой бред... Понятно, что вы и пятнадцати минут не потратили, сочиняя удобное вам определение, которое к реальному определению в нормативно-правовых документах США не имеет никакого отношения.

1:0 в мою пользу, я всё ещё жду цитаты.

гросс-адмирал Траун
На самом деле, точное определение дать сложно.
Захват заложников - это захват заложников... тож вроде не терроризм...
Взрыв бомбы в людном месте - это терроризм? Или убийство?
Имхо(!) фишка терроризма в том, что его действия направлены не столько на жертву, сколько на общество.
То есть, скажем убийство киллером чиновника - это не терроризм. А вот показательный расстрел случайнызх людей на улице - подпадает неплохо.

HorrOwl[EG]

То есть, скажем убийство киллером чиновника - это не терроризм. А вот показательный расстрел случайнызх людей на улице - подпадает неплохо.

Согласен. Но это подпадает под букву закона (что там было, "влияние на общесто путем устрашения" или что-то типа того, да?).

Короче, ГДЕ "БУКВА ЗАКОНА", ГОСПОДА ПОВСТАНЦЫ????

ССЫЛКИ В СТУДИЮ, ПОЖАЛУЙСТА!!!!

Andrew Russ
Согласен. Но это подпадает под букву закона (что там было, "влияние на общесто путем устрашения" или что-то типа того, да?).
А что есть "Терроризм", как не влияние на общество путём устрашения?
P.S. Господа повстанцы... ну... это... сцылку - в студию!

О чем вы спорите?Взрыв бомбы-терроризм в чистом виде.Убийство-убийство.А пример с Чекатило-убийство с отягчающими обстоятельствами.

Терроризм - это попытка воздействия страхом.

Но доказать, является ли, к примеру, прилюдное убийство терроризмом, или просто кому-то приспичило выяснить отношения таким образом, это все равно что определить мотивы поступка. Ложнодоказуемо.
Потому и спорно.

Darth Killer

Взрыв бомбы-терроризм в чистом виде.

Это когда как. Например, лет семь назад в двухстах метрах от моего дома пытались крупного "авторитета" завалить. Взорвали машину, начиненную тротилом, из гранатометов и автоматов постреляли, во всех соседних домах окна вынесло, одного левого мужика замочили (среди "братвы" потерь - ноль). Разве это - терроризм? А взрывов было немеряно...

Короче, ждем ссылок.

Рика
Террорист пр совершении теракта ставить целью попазить как можно большее количество людей. При "выяснении отношений" такая цель не ставится.

Ну чего поехали?
Федеральный закон от 25 июля 1998 г. N 130-ФЗ "О борьбе с терроризмом
Тезисно.
1. Определение терроризм: частично
насилие или угроза его применения в отношении физических лиц или организаций, а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий
Комментарии: Альдеран и Ларсы.
устрашения населения
К. Рул фо феар.
или оказания воздействия на принятие органами власти решений, выгодных террористам, или удовлетворения их неправомерных имущественных и (или) иных интересов;
К. Давление на планеты при помощи 25000 ISD.
посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность;
К. Потытка убийства сенатора
Определение - террористическая деятельность - деятельность, включающая в себя:
1) организацию, планирование, подготовку и реализацию террористической акции;
Построили и применили ЗС.
2) подстрекательство к террористической акции, насилию над физическими лицами или организациями, уничтожению материальных объектов в террористических целях;
Пытки принцессы Леи. Взрыв Альдерана
3) организацию незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации), организованной группы для совершения террористической акции, а равно участие в такой акции
Тут подождем Э3 и посмотрим как Палпатин взял власть.
4) вербовку, вооружение, обучение и использование террористов;
Imperial Academy
Определение: террористическая акция
непосредственное совершение преступления террористического характера в форме взрыва, поджога, применения или угрозы применения ядерных взрывных устройств, радиоактивных, химических, биологических, взрывчатых, токсических, отравляющих, сильнодействующих, ядовитых веществ; уничтожения, повреждения или захвата транспортных средств или других объектов; посягательства на жизнь государственного или общественного деятеля, представителя национальных, этнических, религиозных или иных групп населения; захвата заложников, похищения человека;
Тут империя во всей красе.
создания опасности причинения вреда жизни, здоровью или имуществу неопределенного круга лиц путем создания условий для аварий и катастроф техногенного характера либо реальной угрозы создания такой опасности; распространения угроз в любой форме и любыми средствами; иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий;

Аналогично.


В принципе это и в другую сторону можно повернуть, что видимо будет сделано.
Еще пару комментариев:
НР признаное гос-во, пару примеров - Корускант признал власть НР, Каламари, Суллуст и др. Все они признали власть НР - власть легетимна. Так же признаю что остаток империи, где начинал и Траун так же имел легетимную власть.

Теперь о Rebel Alliance: Извините конечно, но Явин, Хот, Дантуин - являются планетами RA. Так что говорить, о том что у RA не было своей территории неправльно.

НР признаное гос-во, пару примеров - Корускант признал власть НР, Каламари, Суллуст и др. Все они признали власть НР - власть легетимна. Так же признаю что остаток империи, где начинал и Траун так же имел легетимную власть. Власть меняется в зависимости от того кто приставляет пистолет к виску ...
ВОЙНА ЕСТЬ ВОЙНА!

Теперь о Rebel Alliance: Извините конечно, но Явин, Хот, Дантуин - являются планетами RA. Так что говорить, о том что у RA не было своей территории неправльно. Пытаются выйти чистыми из канализации, ... пахнуть всё равно будет.

Tie Pilot
Власть меняется в зависимости от того кто приставляет пистолет к виску ...
Угу, Империя приставила им к виску ЗС вот они в Альянс и перешли. Если бы все было нормально, не было бы Calamari Cruiser.
ВОЙНА ЕСТЬ ВОЙНА!
Только что сломал все рассуждения о Альянсе. Не террористы - солдаты.
Пытаются выйти чистыми из канализации, ... пахнуть всё равно будет.
Угу, только империя в ней утонула. Причем в собственной.

Только что сломал все рассуждения о Альянсе. Не террористы - солдаты. Я про методы, ... Причина разжигания войны Альянсом, и поддержка незаконных формирований ... и т.д. остаются пунктами обвинения, ... вызываю свидетелей : торпеды, турболазеры ...

Угу, только империя в ней утонула. Причем в собственной. Не надо уходить от ответа!

Угу, Империя приставила им к виску ЗС вот они в Альянс и перешли. Если бы все было нормально, не было бы Calamari Cruiser. Ето где??? Чего-то не то ты говоришь.

Загляните все в "ОФФТОП" ... про хронику!

Tie Pilot
Причина разжигания войны Альянсом, и поддержка незаконных формирований ...
Альянс и есть формирование, только кто закон? Империя? Да она сама не законна.
Не надо уходить от ответа!
Это не ответ - это факт. Явин - наша планета, чего вы приперлись.
Ето где??? Чего-то не то ты говоришь.
ЗС - это образно. Но Каламари, Ботаны не от хорошей жизни в Альянс пошли.

Это не ответ - это факт. Явин - наша планета, чего вы приперлись
Противник должен быть уничтожен.

Империя? Да она сама не законна
Неправда! Сами рулевые были выбраны законно, ситуация того требовала, Империя была образована законно, и существовала законно. Альянс взялся неизвестно откуда, и всех с толку сбил, другой вопрос что Империя эту проблему вовремя не решила, вот преступники и "разгулялись".

Но Каламари, Ботаны не от хорошей жизни в Альянс пошли Сдуру, энергию девать некуда, виноватые понадобились. Ботаны всегда были сами по себе, они и Ребелам "рога" ставили ... коты мартовские. Каламари - сидели бы в своих лужах, их бы не разбомбили ... Империя "бомбила" всех кто повстанам помогает, - закон военного времени, нечего жаловаться!

HorrOwl[EG] , в качестве частности - как ты будешь расценивать описанную у Лукьяненки ситуацию? (Если не читал, объясняю: убийца вынужден стрелять по людям, чтобы разогнать толпу и его не затоптали.) Терроризм?
Имхо - нет...

Tie Pilot
Противник должен быть уничтожен.
Кто спорит, вот Империю и отделали как следует.
Неправда! Сами рулевые были выбраны законно, ситуация того требовала, Империя была образована законно, и существовала законно. Альянс взялся неизвестно откуда, и всех с толку сбил, другой вопрос что Империя эту проблему вовремя не решила, вот преступники и "разгулялись".
Э2 Палпатин: Я сложу с себя полномочия как только закончится кризис
Ну и сложил?
Сдуру, энергию девать некуда, виноватые понадобились. Ботаны всегда были сами по себе, они и Ребелам "рога" ставили ... коты мартовские. Каламари - сидели бы в своих лужах, их бы не разбомбили ... Империя "бомбила" всех кто повстанам помогает, - закон военного времени, нечего жаловаться!
Что я вижу, военного времени. Опять Альянс - армия, никакие не террористы.
А Акбар наверно к Таркину сам на стажировку пошел.
Сдуру никто умирать не хочет, а все выше перечисленные были к этому готовы.

Ну и сложил? Кризис не закончился ...
Что я вижу, военного времени. Опять Альянс - армия, никакие не террористы. Ага, "армия террористов" ...
Сдуру никто умирать не хочет, а все выше перечисленные были к этому готовы. Готовы умереть?
Кто спорит, вот Империю и отделали как следует. Ещё не вечер, ... всё ещё только начинается ...


ИМХО

Rand

1) либо наступления иных общественно опасных последствий
Комментарии: Альдеран и Ларсы.

О Великая Сила! Опять Альдераан! Но последствия - "общественно безопасные" - устрашение антисоциальных элементов
И где общественно опасные последствия после расстрела Ларсов?

2) устрашения населения
К. Рул фо феар.

Устрашение "врагов народа".

3) К. Давление на планеты при помощи 25000 ISD.

Защита народа от предателей-террористов.

4) К. Потытка убийства сенатора

... при попытке задержать его за измену Родине.

5) Построили и применили ЗС.

... уничтожив базу террористов.

6) Пытки принцессы Леи. Взрыв Альдерана

... борьба с терроризмом (только не говорите, что ФСБ пытки не использует).

7) Imperial Academy

То же Суворовское (Нахимовское) училище и Академия вооруженных сил.

8) Тут империя во всей красе.

Где хоть что-то, что империя сделала против людей, не пособничающих террористам (и не подозреваемых в таком пособничестве)?

И кто сказал, что ЗАКОННОЕ правительство не может использовать УСТРАШЕНИЕ, РАССТРЕЛЫ и т.п. в отношении ТЕРРОРИСТОВ?

Rand
ЩАС ПОЕДЕМ!!!
насилие или угроза его применения в отношении физических лиц или организаций, а также уничтожение [...]
Комментарии: Альдеран и Ларсы.
Угу. Что за бред? Империя - это легитимная власть. Она этого с целью "воздействия" на власть не делала, так как сама являлась властью. Бред.
К. Рул фо феар.
rule through/by fear. это доктрина ВЛАСТИ, ГОСУДАРСТВА. Легитимной власти. так что опять вы в обломе.
К. Давление на планеты при помощи 25000 ISD.
на какие ПЛАНЕТЫ?
оказания воздействия на принятие органами власти решени
ОРГАНАМИ ВЛАСТИ = Империей. Планеты - это не органы власти. если вы не слепой. Считаете, что Империя на себя давила своим флотом - ну... тем хуже...
К. Потытка убийства сенатора
что? попытка убийства? ЧТО ЗА БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ? Сенатора? Может, ещё за убийство преступника в терроризме обвинять будете? и какого же сенатора пыталась "убить" Империя? (убийство террориста (Леи) не считается за убийство "сенатора", потому что преступник может быть осуждён на смерть).
Построили и применили ЗС.
Это военная машина для уничтожения врага. Вы бредите. Машина построена легитимной властью. ОБвините свои любимые США в постройке и применении Атомной Бомбы.
НР признаное гос-во
его даже нет В КАНОНЕ! *усмешка* Признанное, тож мне. В КАНОНЕ есть два государства: СР и Империя. которые суть просто смена режима (Римская Республика >> Римская Империя)
пару примеров - Корускант признал власть НР
насильственный, террористический захват!!!
Каламари
никогда не были в составе Империи. Суверенная территория, находившаяся в состоянии войны с Империей. Ещё бы не признать. Союзники то нужны.
Суллуст
лагерь террористов.
и др.
насильственно захвачены или изначально являются базами террористов.
Все они признали власть НР - власть легетимна.
Власть коммунистов тоже признали, но до уничтожения белого движения легитимной она не была. Легитимность - это ПОЛНОЕ признание без остатка старой власти. С уничтожением Бастиона НР может считаться легитимной властью.
Опять Альянс - армия, никакие не террористы.
Армия Алькаиды - тоже армия.Никогда терорристы себя террористами не
посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности
Это:
убийство Таркина
убийство Тэгга
убийство Палпатина
убийство Джерджеррода
убийство Трауна
и так далее.
Всё это - убийства представителей легитимной власти, а следовательно, терорристические акты. Совершающий эти акты (Альянс) - террористическое движение. ЛОГИКА.

Andrew Russ
Устрашение "врагов народа".
Устрашение своего населения!!!!!! Вы разницу видите.
Защита народа от предателей-террористов.
Принуждение силой войти в состав Империи.
... при попытке задержать его за измену Родине.
Докажи, планов не обнаруженно.
... борьба с терроризмом (только не говорите, что ФСБ пытки не использует).
см. выше.
То же Суворовское (Нахимовское) училище и Академия вооруженных сил.
Знаете, в этих заведения не учат убивать безоружных мирных жителей.
Где хоть что-то, что империя сделала против людей, не пособничающих террористам (и не подозреваемых в таком пособничестве)?
А где доказательства? Догадки? Доносы? конец 30-х? Все осуждаем ... или нет?
гросс-адмирал Траун
Угу. Что за бред? Империя - это легитимная власть.
Все, сразу!!!!!!! Где выборы Императора, где референдум о превращении в Империю. Где? Пол-поста ваши фантазии, которые вы хотите выдать за действительность.
на какие ПЛАНЕТЫ?
на планеты, которые не хотят орать Мир и Порядок.
Это военная машина для уничтожения врага.
Это военная машина для уничтожения своих, безоружных граждан. Только это она и сделала.
которые суть просто смена режима (Римская Республика >> Римская Империя)
А смена режима в Риме бескровно не проходила, получается террор. Тоже и с империей.
насильственный, террористический захват!!!
Чего-то я партизанов не увидел, освобождение от чокнутой бабы, которая предала своего отца.
никогда не были в составе Империи. Суверенная территория, находившаяся в состоянии войны с Империей. Ещё бы не признать. Союзники то нужны.
И что? Какая разница? Признаное гос-во и все.
лагерь террористов.
Даа? лагерь террористов был на Корусканте.
Власть коммунистов тоже признали, но до уничтожения белого движения легитимной она не была. Легитимность - это ПОЛНОЕ признание без остатка старой власти. С уничтожением Бастиона НР может считаться легитимной властью.
Бред и чушь. Есть практика, а есть теория. Вы оперируете теорией, а я практикой. Белое движение существовало очень долго, и после как СССР признало большинство стран.
Армия Алькаиды - тоже армия.
Они себя никогда армией не называли.
Это:
убийство Таркина
Погиб в бою. Повинен в массовом убийстве.
убийство Палпатина
Убил собственный ученик. Сам.
убийство Джерджеррода
Погиб в бою.
убийство Трауна
Убили бывшие союзники. Вот такие друзья.
Всё это - убийства представителей легитимной власти
Неверно в корне. Кроме Трауна может быть, только Траун легитимен на Бастионе, а не в НР.
Совершающий эти акты (Альянс) - террористическое движение. ЛОГИКА.
Никакой логики. Ваше суждение держится на легитимности империи, что нигде не доказано и не показано.
Вот и все.

Изменено: Rand, 23-05-2003 в 14:24

Rand
Все, сразу!!!!!!! Где выборы Императора, где референдум о превращении в Империю. Где? Пол-поста ваши фантазии, которые вы хотите выдать за действительность
То есть, делаем мощнейший вывод, что Российская Империя была нелегитимной, потому, как народ референдум не проводил...
Кстати!
А когда в Новой Республике референдум проводился?
То есть, НР - ТАКЖЕ нелегитимна, как и Империя... точнее, если Империя получилась после объявления СЕНАТОМ(то есть канцлером, обладавший полномочиями. НЕ хотели Империи - нефиххх было даваьть ). А вот НР - это чистой воды государственный переворот.

И кто сказал, что ЗАКОННОЕ правительство не может использовать УСТРАШЕНИЕ, РАССТРЕЛЫ и т.п. в отношении ТЕРРОРИСТОВ?
И как вы себе это представляете?В бою-да.Но просто так,без решения суда показательно-образцовые расстрелы террористов проводиться не могут.

HorrOwl[EG]
То есть, делаем мощнейший вывод, что Российская Империя была нелегитимной, потому, как народ референдум не проводил...
Кстати!
Цари в династии Романовых ведут свою историю "не помню от кого", а того если не ошибаюсь земской собор выбрал.
Рюриковичей сами позвали.
А когда в Новой Республике референдум проводился?
Выборы президента скорее всего были, а о желании людей войти в НР было в каноне в конце Э6.
А вот НР - это чистой воды государственный переворот.
НР - сверженте бунтовщиков во главе с императором и восстановления старого строя.