Roman2

Я всё привёл в своих рассуждениях. Победа при Эндоре. Какой первый пункт? Добраться до верфей... Куат, видишь ли, не у Эндора.
Да, строительство нескольких крейсеров быстрее. Но крупные корабли вонгов ими не остановить. К тому же это не вычёркивает пунктов о поиске верфей, персонала, экипажа и "обкатке" корабля.
Какие-какие корабли? Эти жестянки?! Штурмовые фрегаты - переделанные дредноуты, построенные именно в связи с катастрофической нехваткой линейных кораблей. Те же яйца, только в профиль - все недостатки дредноутов при себеэ, за исключением большого экипажа. Другие наработки - опять же не линейные корабли, которые могут давать бой небольшим отрядам противника, но не способны остановить его широкомасштабное наступление с использованием тяжёлых судов.

Звезда смерти - это оружие, которое могло бы послужить сковыванию действий противника. Вряд ли они атакую какую-либо систему, елси получат сведения о наличии там ЗС. Вторая ЗС в законченном состоянии - неуязвимая станция.
Пусть вонгам наплевтаь на ЗС. Но семь SSD, каждый во главе крупного флота из минимум десяти простых разрушителей - это такая сила, которая может просто-напросто смести любой флот вонгов.
Одно только наличие таких сил предотвратит захват вонгами частей Империи. В случае конфликта с Империей нельзя было бы даже предположить, что падёт Корускант.

Porco Rosso

Одно дело, когда армия государства пакует вещи и съезжает в колонии. Но танки в пожарном порядке в Африку не угонишь. А дестройеры - нажал на кнопочку, и только тебя и видели!
Весь флот Империи разобрали военачальники самых разных рангов, и большая часть имперского флота бесславно пала в бесконечных феодальных разборках.

Sat
Мотма - точно не вонг.
Историю с отравлением её помнит кто? Всестороннее медобследование, более глубокий анализ джедаем-целителем...

Admiral Zaarin
Штурмовой фрегат не тащит за собой все недостатки тяжелых крейсеров типа "дредноут".

Двигатели, авионика, щиты - новые.
Оружие - модернизированное.

С тяжелыми судами тягаться могут линейные корабли, ЗР и ЗК. Только вот одна беда - что ЗР, что ЗК - (одна фигня по совокупным боевым хр-кам) офигенно уязвимы супротив вонговской маломерки.

Для боев с олухами подходят хреновины типа кореллианского корвета/кореллианского ганшипа/лансер.
--------------------------
Кстати, верфи Рендили, СороСууб, Каламари, Инком/Фрейтек, Коэснар - в совокупности это не так мало.
Если добавить Куат и Яга Минор - отнюдь не хило.
--------------------------
Что характерно, в книгах особо не акцентируется внимание на технике. Основные поступления "новья" - игры. Типа того же Ребеллиона

ST7
А потом окажеться, что Мон Матма - вонг???
Вскрытие покажет...

Henker
Уже вскрывали

По непроверенным данным иперский флот 12,5 млн. кораблей(Эта цифра не включает бесчисленных истребителей, кораблей снабжения и транспортов, которые тоже были в составе имперского флота.)
Оборонный флот НР - 5,000 из них 2,500 крупных судов. Сюда не входят местные силы обороны.

Rand
Но включает в себя штурмовые транспорты, проходящих, как боевые единицы.

К тому же местных сил в совокупности мнооооого больше.
Другая доктрина....

Итоговое состояние - неизвестно и нигде не описано.

Анализировал тут силы вонгов и НР/Империи...

1) Мощь флота фонгов сосредоточена в подвижных искусственных мирах и на захваченных планетах. За все время НР с подачи Кипа Дуррона удалось уничтожить только один искусственный мир вонгов. И то, Дуррона тут же обвинили в геноциде (!). Даже Джайна показала ему свое фе...

2) Силы вонгов, расквартированные на захваченных планетах - практически неуязвимы. Кроме Корусканта - Юузан`тара, где диверсия Джасена повлекла за собой существенные дефекты в системе обороны, которые вонги пока игнорируют.

3) Следствие: необходимо мощное оружие, как то станция класса DS или SSD с курсовым лазером класса "Затмение", могущее произвести 3-4 выстрела подряд, достаточное для преодоления системы искусственных черных дыр, за счетперегрузки живых генераторов вонгов.


4) Контрследствие: беседа семейства Соло с Г/А Пелеоном и др. имперскими офицерами.

Логически доказано, что вероятные действия Империи Пальпатина против вонгов скорее всего успеха бы не имели. Любое оружие класса DS/SSD крайне уязвимо для атаки многочисленных ищущих смерти исторебителей.

5) НР и Империя продолжают строить большое количество малоразмерных кораблей с мощным вооружением и защитой. Империя дополнительно строит флот SSD, который пока участия в боях не принимает.

6) В последней битве в ядре галактики, по оценкам командывания НР уничтожено более трети флота вонгов, плюс погиб их главный стретег, единственный командующий, который сперва думал, потом орал на подчиненных.

7) Вонгам катастрофически не хватает живой силы, проводятся работы по адаптации тел военопленных в качестве пушечного мяса. Проблематично...

8) НР разработала генетическое оружие, основанное на различиям генетики вонгов (невидимость в Силе) и населения галактики. Пока держут в глубоком резерве.

Выводы: на данный момент (финал книги "Destiny's way") дело вонгов швах. Чего еще придумают авторы, не понятно. План выпуска книг утвержден до 2005 года (по некоторым сведениям - до 2007).

Roman2

Кстати, верфи Рендили, СороСууб, Каламари, Инком/Фрейтек, Коэснар - в совокупности это не так мало.
Если добавить Куат и Яга Минор - отнюдь не хило.

Дубль три. Эндорская битва. Все эти верфи не у Эндора стоят - их ещё отбить предстоит. Затем разыскать квалифицированных рабочих, запасти достаточно материалов, с которыми вообще катастрофА, и лишь затем заложить корабли.
Я не говорил, что мало этих верфей. я говорил, что они не успеют произвести больше трёх серий кораблей.

А с крупными вонговскими кораблями собираетесь на Хрен-вингах воевать? Против вонговских маломерок Империя выставила бы бесконесно большое количество истребителей, перехватчиков, фрегатов, корветов и пр. и пр. и пр. Флот у Империи огроменный и прекрасно подготовленный. А SSD щитами закроется, и пусть вонги пытаются под щит забраться!
Не обязательно необходим корабль с суперлазером - Империя без затруднений может подогнать к планете хоть два, хоть три SSD при десятке-другом ISD, и суммарная огневая мощь будет ого-го.

Я бы действовал так:

1. Прекратил бы боевые дейстия с НР (шпионаж и внедрение агентов останавливать бы не стал)
2. Начал накопление сил для плотной обороны от вонгов имеющихся территорий.

3. Предоставил бы защиту всем системам, желающим войти в Империю (с учётом того, могу ли я такую защиту обеспечить)

4. Начал бы рейды против вонгов, чтобы ребелам не досталась слава единственных победителей вонгов.

5. После уничтожения вонгов НР была бы более ослаблена, чем я бы воспользовался, предварительно, за 48 часов объявив о прекращении временного перемирия.

Я однозначно считаю, что вонги - большая угроза.

Ard Royber

Совершаешь главную ошибку. Не вступая в борьбу с вонгами на стороне Республики, фактически позволяешь оным сперва расправиться с Республикой, а затем и с тобой.

"That's not what the Empire would have done, Commander," Han said. "What the Empire would have done was build a super-colossal Yuuzhan Vong -- killing battle machine. They would have called it the Nova Colossus or the Galaxy Destructor or the Nostril of Palpatine or something equally grandiose. They would have spent billions of credits, employed thousands of contractors and subcontractors, and equipped it with the latest in death-dealing technology. And you know what would have happened? It wouldn't have worked. They'd forget to bolt down a metal plate over an access hatch leading to the main reactors, or some other mistake, and a hotshot enemy pilot would drop a bomb down there and blow the whole thing up. Now that's what the Empire would have done."

Это мнение Хэна Соло, по-поводу того, что бы было если бы Палпатин и его Империя дожили бы до вторжения Вонгов. Из Desteny's way. Супероружие вобще не помошник, ну есть у Республики Центральная Станция и что? Анакин то мертв. В войне с Вонгами решающее слово видимо скажут Джедаи, а сколько было форсюзеров у Империи? Десятка два от силы, да и то недоучки большинство.

2 Zaarin.
Если ребелов задавят, тем лучше. Я же не сказал, что собираюсь сидеть сложа руки... Или будет лучше, если я ещё буду бить им в спину??

Darth Fess

Есть у них центральная станция. но пользоваться её они не могут. А у Империи несколько суперразрушителей, два эклипса, Звезда смерти, и пользоваться ими может любой.

Ard Royber

Повстанцы ошиваются на территории твоего государтсва. С вонгами они сражаться не будут - им проще переждать, пока военная машина Империи с оными не справится. А затем продолжат свою борьбу с Империей. Ну, может, стянут флот для защиты Мон Калмари - а больше они ничгео не предпримут.

Admiral Zaarin
Рабочие были до империи, остались и после нее.
После корускантских событий - все пошло весьма шустро.

Admiral Zaarin
Про то и разговор, что оружие есть, но пользы от него немного. От всей мощи супероружий ни Империи, ни Республики пользы почти не было.

Roman2

У Империи пользы было бы выше крыши. Что могут противопоставить вонги ISD и SSD, объединённым в несоклько мощнейших флотов? Под прикрытием не как бог на душу положит, а больше тысячи истребителей, перехватчиков, бомбардировщиков, в сопровождении сотен корветов, кэрраков, лансеров!
Это вам не штурмовые фрегаты и пара-другая каламари!

Roman2

Где гарантии, что они, прослышав об Эндоре, не схватили что под руку попадётся и не свинтили куда подальше. опасаясь штурма?

Полагаю, что первая часть поста Адмирала была ответом мне, а не Roman2.
Пользы от супероружий было много, то-то их повстанцы крушили на раз. Два десятка истрибителей взорвали первую Звезду Смерти. Несколько учеников Джедаев выкидывают 17 Звездных Разрушителей за пределы системы, да так, что они оказываются в практически нерабочем состоянии. Единственное мощное машинка - Разрушитель Солнц, что забавно Империя его использовать так и не смогла.

У повстанцев гораздо больше шансов победить Вонгов, чем у Республики или Империи. У самих повстанцов нет базы, нет единого центра, зато есть мобильность и непредсказуемость.

"Способность уничтожить город, планету или целую систему - ничто по сравнению с Великой Силой" - Лорд Дарт Вейдер.
Именно Сила может принести победу в войне с Вонгами. А кто был у Империи? Выживший из ума старикан, недоучки Бракисс и Мара Джейд (недаром им пришлось учиться по-новой), еще Хитрир и Вейдер - негусто. Конечно можно вспомнить К'Баота, но он то имперцем небыл, а все Темные Воины Императора (из "Темной Империи") откровенные слабаки.

А Джедаев около сотни и среди них есть/были очень сильные рыцари - Люк, Мара, Джесин, Анакин, Джайна, Кип, Корран Хорн. Кроме того есть еще отнюдь не слабые Джедаи - Тахири, Зекк, Тенел Ка, Алема Рар, Ганнер Ризод, Луббака, Саба и Тесар Сабатины.

__________________
Настоящая жизнь – это дорога без конца и бой за безнадежное дело.

Darth Fess

Повстанцам легче победить вонгов только потому, что они не могут не проиграть - такой уж закон. И Империю они победили не потому, что хорошо воевали, а потому, что они не могли не победить.
Джедаи? А как же Мо, Сарисс, Горк, Пик, Джерек, в конце-концов?!
Светлые джедаи также побеждают не потому, что они сильнее, а потому, что они не могут не победить!

Admiral Zaarin
Как свинтили, так и привинтят .
Эффективность ЗР против вонгов (нулевая) была продемонстрирована в вонговской книге (там, где заморозили планету вместе с вонгами нафиг)

2 All сразу :-)
Вообще-то, в своих рассуждениях я исхожу из позиции Империи во время вторжения вонгов. Когда не было флотов суперрразрушителей, а всех сил Империи только и хватает, что на плотную оборону.
Ведь пост подразумевает именно такую ситуацию, или я не прав?

А момент, когда горстка джедаев-учеников(!) выкидавает 17 ISD - полный бред. Как тогда Вейдер и имперцы вырезали Орден Джедаев? Напоили молоком с сонным порошком и задушили? Да Йода бы тогда один "усех порвал бы"...
А армии дроидов разлетались бы в пыль, а Квай-Гон снёс бы станцию Торговой Федерации с орбиты Набу...

Ard Royber
Полный бред - это игнорирование исторического факта. А именно - выкидывание флота.
Кстати, один из джедаев при этом "сгорел".

Йоды там не было, а источник опасности был замаскирован (не ждали ее оттуда).

А если "исторические факты" друг другу протоворечат?

Ard Royber
В чем?
Как противоречит приближение флота (без джедаев) и операция, спланированная под прикрытием (и маскировкой) ситхов?
Способности джедаев велики, но джедая неджедаю убить можно (Э2, Фетт), а уж с помощью ситха...
Что может сделать джедай с того момента, как поймет (если успеет импульс пройти по нервам), что через пару наносекунд корабль, на котором он находится превратится в облачко газа?