Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Опрос без готовых вариантов. Почему Люк...? МотиваЦыя?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 > >>
KooZeeN - offline KooZeeN
Cool02-11-2004 09:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Doje
а какая разница? Всё равно ...

ну я понял - "Империя плохая", и т.п.


ALL
т.е. из большинства постингов понимаю что одна из ОСНОВНЫХ причин - это юнешеский "задор" и "безбашенность"

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
02-11-2004 10:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



KooZeeN
Да разве это безбашенность? Просто Люк всё-таки не бессердечный человек. Мимо мёртвых родственников пройти не может.
До безбашенности тут ещё далеко. Безбашенность - это Хэн Соло. Или Люк в шестом эпизоде.

Foks - offline Foks
02-11-2004 12:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Просто Люк всё-таки не бессердечный человек. Мимо мёртвых родственников пройти не может.

тетя и дядя отпустили бы Люка ко всем чертям уже бы давно, если бы не боялись страшным ужасом, что Люк пойдет по тропке своего родителя, они и Бена во всем обвиняли, запрещав с ним видиться...
Я уверен что Люк не до конца осознал свою роль пока не грохнул звезду. Даже убийство его родных он не осознал. Он по настоящему переживал только смерть Бена.
Как мотивацию сражаться против Империи убийство родных я бы не считал главной, так как Люк думал про тускенов. (Тускены частенько убивали фермеров и это на Татуине не событие)
Хитрый старикашка оказался в нужный момент и в нужное время, он все знал и привел семью Ларсов в жертву ради мести ситхам. Это он сказал, что убийцы штурмовики, хотя те оставили следы бант и мусор тускенов...

Tie Pilot - offline Tie Pilot
02-11-2004 12:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Им двигала другая сила. Сила сюжета. В первом эпизоде, написанном в 70х годах, прозвучала фраза - Он избранный (Анакин).
У Анакина родился сын, по сюжету, сын то и есть часть того предсказания, которое должно выпнуть с трона Императора.
Отец без сына ничего бы не сделал и наоборот. Сын без отца не стал бы тем, кем он стал.

Если во вселенной ЗВ всем движет Сила, то Сила именно и помогла такому стечению обстоятельств, благодаря которому Люк перешёл на Светлую сторону.

Вот вам ещё одно видение ситуации.
В общем, согласен с Сатом, во многом ...

Отступление :
Помните, как Палпатин создал стечение обстоятельств, благодаря которому Сенат и Совет слушал его речи и собственоручно посадил его на трон?
Что мешало Оби Вану за столько лет создать такую ситуацию "отпрыску Избранного". А тренировался поди на тускенах.

Kosh[EG] - offline Kosh[EG]
02-11-2004 12:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN угу, только надо уточнинить, что это были юнешеский "задор", гибель родни и Бен с правильными речами.
Т.е. убери Бена и далеко не факт что Люк стал бы повстанцем...

Hedge - offline Hedge
02-11-2004 15:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Dark Jedi



Как мотивацию сражаться против Империи убийство родных я бы не считал главной, так как Люк думал про тускенов. (Тускены частенько убивали фермеров и это на Татуине не событие)
Хитрый старикашка оказался в нужный момент и в нужное время, он все знал и привел семью Ларсов в жертву ради мести ситхам. Это он сказал, что убийцы штурмовики, хотя те оставили следы бант и мусор тускенов...


Тут официальная кампания Galactic Civil War в Battlefront вызвала определенные сомнения в том, что Ларсов убили именно штурмовики. На Татуине имперские войска сражаются с повстанцами (!), параллельно во время битвы действуют и тускены. Возможно такая ситуация произошла и на ферме Ларсов. Одна из сторон (повстанцы, либо тускены) заняли ферму, до того, как туда пришли штурмовики. А последние особо не разбирались кто есть ху.
Ларсы же просто стали жертвой обстоятельств.

Хотя вполне возможно приказ об уничтожении как краулера джав, так и фермы Ларсов пришел с орбиты, лично от Вейдера. Дабы не оставлять возможных следов (планы ЗС могли быть скопированы и джавами, и Ларсами). Это к тому, что на Татуине явно действовали повстанцы (опять же официальная кампания в Battlefront).

Rand - offline Rand
02-11-2004 16:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



All
Ситуация с Ларсами описана в Tales of Mos Eisley - вроде так.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
02-11-2004 17:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Да где она только не описана. А лучше всего она показана в Troops

Рика - offline Рика
02-11-2004 17:50 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Почему он начал сражаться с Империей - тайна сия велика есть. Может быть, были какие-то события, не охваченные трилогией (до нее), либо просто хорошая работа ребельской пропаганды, непрямой, так сказать, рекламы. Романтика здесь имхо не на первом месте, далеко. "Я тоже не люблю Империю" (с) Люк, с косвенным предложением - но в Альянс не пойду. Он мечтал летать :fly:, а не сражаться .
Потом ему пришлось драться.
А почему он продолжил это после... Да, наверное, друзья. И привычка. И месть, не в последнюю очередь.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
02-11-2004 21:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



ИМХО, Люк сперва оказался заложником обстоятельств - вдруг вне закона, на секретной боевой станции.

А затем у него не оставалось другого выбора - все старые друзья оказались перед лицом гибели, и кроме как присоединиться к ним, он ничего сделать не мог.

Всё это, разумеется, через призму романтики Восстания и Лейки

Doje - offline Doje
02-11-2004 22:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN
ну я понял - "Империя плохая", и т.п.
Не понял. Палпатин предвидел свой конец, когда ни Бен, ни Соло, ни Лея были Люку незнакомы.

Kosh[EG] - offline Kosh[EG]
03-11-2004 07:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рика
Романтика здесь имхо не на первом месте, далеко. "Я тоже не люблю Империю" (с) Люк

Наверное у Люка были русские корни Какой же русский любит своё правительство

Roman2 - offline Roman2
03-11-2004 11:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Влияние обстоятельств на человека преувеличивается.
Главное всё-таки то, каков человек.

Tie Pilot - offline Tie Pilot
03-11-2004 14:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



То Roman2
Разумно.

Kosh[EG] - offline Kosh[EG]
03-11-2004 14:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2
Влияние обстоятельств на человека преувеличивается.

Да ну??? Как раз наоборот, обстоятельства формируют человека (особенно молодого)

Рика - offline Рика
03-11-2004 14:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Roman2 , а вот и нет. Влияние обстоятельств есть всегда, и на каждого человека они влияют почти одинаково. А вот то, как человек воспринимает это внимание, и что он потом делает под этим влиянием - да, зависит от человека.
Не было бы обстоятельств - что делали бы люди?


гросс-адмирал Траун Классный аватарчик.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
03-11-2004 14:40 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Рика
Спасибо Образ уж больно понравился...


__________________
Ветер, что качает вереск

Good Rebel Vader - offline Good Rebel Vader
03-11-2004 15:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ИМХО
1) Как не охото на ферме сидеть, но родственников он любил.
2) Он еще до конца не стал борцом с Империей, а тут Алдераан.
3) Импы в него первыми стрелять начали.
Блин! Можно привести десятки доводов. Судьба столкнула лбами Люка и Империю ( жалко бедную )

Tie Pilot - offline Tie Pilot
03-11-2004 15:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Начнём с того, что человек принимает решение сам. Только сам, своим умом. А обстоятельства, в зависимости от воспитания, учёности и понимания ответственности, могут по разному влиять на человека. Вплоть до того, что даже вообще не влиять на его решения. Смотря как человек к таким обстоятельствам относится.

Но всегда человек принимает решения сам, прежде всего ...
(По моему, спорим об одном и том же, но с разных точек зрения и о разных ситуациях ...)

сеть - offline сеть
03-11-2004 16:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Хотелось бы узнать что камрады думают по поводу мотивации поступков Люка. Что его сподвигло на борьбу с Империей (руководством гос-ва в частности)?

- Понравилась принцесса (на голопроекторе R2D2)
- Враги сожгли родную хату (убили дядю/тетю)
- Империя плохая (ну как всегда)
ну и свои варинаты.


Ничто не сподвигло. Люк не сражался с Империей. Вначале он сражался за свободу (принцессы) и светлую память (отца, которого убил Вейдер) тех, кто был ему небезразличен. Это не сражение с Империей. Это чуть ли не личное сведение счетов. Но не в стиле темной стороны. Просто целью его борьбы не была Империя.
Затем он сражался за свои идеалы, за то, что, как он чувствовал сердцем (ему рассказывали потоки Силы вокруг), есть правильный путь. И опять-таки за свободу (теперь уже многих людей).
А затем он сражался за отца. Даже не против Императора, а за отца.
А Империя... Что ему Империя? Империя -- это один большой робот, ответвление того, кто стоит за ней, того, кто управляет ей, как своими пальцами, заставляя слабых и убеждая сильных плясать под дудку.

Вот такое видение, к примеру... Но доказать в данном случае можно, фактически что угодно. Сподвигла его внутренняя логика прописанного сценаристом персонажа. Героического персонажа причем.

Ну и второй вопрос проистекающий из первого. Пошел бы Люк против Империи, зная кем ему приходится Вейдер, и не знал про Лею. Знал про родство обоих. Только Леи.
1) Если бы он знал, кем приходится ему Вейдер, он бы, скорее всего, просто сдался. У него бы опустились руки. Ведь это огромный шок: Люк, добрый мальчик, узнает, что ему отцом приходится главный ужас Галактики. И тут вопрос лишь в том, что смогли бы сказать ему Кеноби и Йода. Более чем вероятно то, что они раскрыли бы ему всю правду до конца, рассказали бы всю историю становления Вейдера, и он бы всё равно решил бороться за своего отца. А Империя здесь опять ни при чём.
2) Родство обоих -- это еще больший шок. Впрочем, почти стопроцентно он бы объединил усилия с Леей в стремлении вернуть отца.
3) Просто вступил бы в Альянс и действительно стал бы бороться с Империей. И в результате, вероятно, стал бы сподвижником отца, ибо любой джедай, сражающийся в чужой войне, очень быстро перестает быть джедаем. А там уже дело техники...

Roman2 - offline Roman2
03-11-2004 19:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Kosh[EG]
Да ерунда это всё. "обстоятельства" - это вечное оправдание всему.

Человек - такое же живое существо, как и все прочие.
Если собака г-но, то ты хоть прописку смени на учебную площадку, один фиг, работать толком не будет.

Если хорошая - покажи, что делать надо, да над техникой исполнения поработай, всё Ок будет.

Будь Люк склонным к тёмной стороне - он на неё вступил бы. Рано или поздно.
Так или иначе.

al103 - offline al103
03-11-2004 23:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
вредный полугоблин



Будь Люк склонным к тёмной стороне - он на неё вступил бы. Рано или поздно.

А он и ступил... и слез оттуда.

Roman2 - offline Roman2
03-11-2004 23:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



al103
Если бы ТС соответствовала устремлениям Люка - не слез бы.

Kosh[EG] - offline Kosh[EG]
04-11-2004 06:39 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2 т.е. если бы ты родился сиротой в нищите ты бы стал точно таким же как ты сейчас?

И вообще что ты понимаешь под обстоятельствами? Если тебя в переулке поймали 5 хулиганов с железками и требуют деньги, это по твоему нельзя воспринимать в свете того, что ты стал жертвой обстоятельств?

Мы типа не в вакуме живем, любое действие тянет за собой кучу последствий...

Будь Люк склонным к тёмной стороне - он на неё вступил бы. Рано или поздно.
повторюсь еще раз, человек рождается как белый лист бумаги. Пока на этом листе не появится личность с человеком можно делать все что угодно. Бен попал в ту стадию когда Люк был еще молод и формирование личности Люка было не завершено. А вот Император уже столкнулся с заколенной личностью и только по этому потерпел поражение...

Tie Pilot - offline Tie Pilot
04-11-2004 06:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



человек рождается как белый лист бумаги. Пока на этом листе не появится личность с человеком можно делать все что угодно.
Абсолютно согласен.

Что делает людей такими разными? Жизненный опыт.
"Люди рождаются равными с равными способностями, но то, какими они становятся - результата воспитания" @ Древняя пословица.

Текущее время: 00:50 << < 1 2 3 4 5 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru