Знаете, меня страшно веселит, что по играм серии Jedi Knight, честно схватить врага за горло и сбросить в пропасть это получается ты темный, а подло загипнотизировать врага с тем чтобы он пристрелил своего друга, это получается ты светлый.
Ну во-первых нефиг в штурмовики брать мелочь слабовольную =), а во-вторых игры - не канон

Rand
когда на ТС переходил не было никакой империи, никакой власти... - только спасите Падме
А ты думал, он перед Палпатином душу изливать станет? А вот перед Оби-Ваном - очень даже. И вот там-то и настал момент истины: он сказал Падме: COME WITH ME. А когда та отказалась, без особых проблем мочканул Падме и сказал то, что его действительно звало: MY EMPIRE.
И на ТС он перешел тоже ради Падме
Он перешёл на ТС вовсе не ради Падме. Падме была удобным поводом. Интересовала его безграничная мощь и власть над всем - над жизнью (то, что обещал Палпатин), над Галактикой (то, что тоже обещал Палпатин). Делай выводы из того, что Анакин говорил Падме - уж ей-то он вряд ли бы врал.
Вообще-то мирное население, сочуствующее любой стороне не было целями.
Ой да ладно, мирное. Какое мирное население в гражданской войне? Есть ли оно вообще? Или опять напомнить про суисайд бомберов в Empire #13
Да-да, мстить они не могут, а людей мочить только в путь для достижении цели.
"Джедай никогда не использует свой меч для нападения, только для защиты." Грань тонка, и некоторые это понимают как "мочи всех, кто нам угрожает". Люк же вышел на уровень Ганди. С чем его и поздравляю.

Ну во-первых нефиг в штурмовики брать мелочь слабовольную =), а во-вторых игры - не канон

Не канон. Но все равно смешно. А главное непонятно почему ее никогда не считали темной. Йода по моему молнии использовал, а они все равно светлыми не числятся.

__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

Omeganian
Йода не юзал лайтинг, он только отражал чужой дефлектом!

Звиняйте. А я тут посмотрел... оказывается была светлая разновидность молний.

__________________
Искал песни из мультика "Голубой щенок". Нашел полный текст. Смеялся над координатами.

гросс-адмирал Траун

А ты думал, он перед Палпатином душу изливать станет? А вот перед Оби-Ваном - очень даже. И вот там-то и настал момент истины: он сказал Падме: COME WITH ME. А когда та отказалась, без особых проблем мочканул Падме и сказал то, что его действительно звало: MY EMPIRE.

Это потом и ничего общего с тем что произошло в офисе не имеет. За это время он много чего уже успел натворить. И кстати не мочканул он её по его мнению. А так, наказал чуток.

Он перешёл на ТС вовсе не ради Падме. Падме была удобным поводом. Интересовала его безграничная мощь и власть над всем - над жизнью (то, что обещал Палпатин), над Галактикой (то, что тоже обещал Палпатин). Делай выводы из того, что Анакин говорил Падме - уж ей-то он вряд ли бы врал.

И это тоже, но Падме первая. Безграничную мощь он и собирался использовать чтобы спасти Падме.

Ой да ладно, мирное. Какое мирное население в гражданской войне? Есть ли оно вообще? Или опять напомнить про суисайд бомберов в Empire #13

Повстанцы никогда не выносили город целиком если нужно взорвать одно здание в нем. Попытки минимизировать потери невоенных лиц вот главное что отличает их от империи. Империю при этом не то, что это не волновало. Даже больше, чем больше сдохнет, тем оставшиеся будут больше боятся. Вот в этом и большая разница. Империя и без Альянса благополучно мочила своих граждан.

"Джедай никогда не использует свой меч для нападения, только для защиты."

Штурмовик убегал. Не нападал.

Rand
Это потом и ничего общего с тем что произошло в офисе не имеет.
I will make it so that people would not die anymore.
И кстати не мочканул он её по его мнению.
Да ему в тот момент пох было. Его занимало другое. Вот тебе и цена его "любви".
И это тоже, но Падме первая.
Падме оказалась поводом. Точнее, угроза ей.
Безграничную мощь он и собирался использовать чтобы спасти Падме.
Не только. Мыслил он весьма глобально. На протяжении всех эпизодов. Галактика, мир для всех, чтобы никто больше не умирал. А Падме - просто оказалась рядом, и угроза близкому человеку вынудила на решительные действия в направлении своей мечты.

Но когда сама Падме стала поперёк его мечты, он не задумываясь отрёкся от неё.

Вот так вот.
Повстанцы никогда не выносили город целиком если нужно взорвать одно здание в нем.
Я не знаю, сколько нужно было взорвать зданий на Альдераане. И о том, что делали или не делали повстанцы, в фильме, вообще ничего нет. Кроме разве что того, что они напали на силы Империи когда-то перед Э4.
Попытки минимизировать потери невоенных лиц
Где эти попытки в фильме? Ответ: нигде. А где невоенные лица в Альянсе? Ответ: нигде.
Империя и без Альянса благополучно мочила своих граждан.
Кого она замочила в фильме без участия в этом деле Альянса? Только честно? Никого? То-то и оно.
Штурмовик убегал.
Когда?

гросс-адмирал Траун

I will make it so that people would not die anymore.

Ну и? Посмотри сцену перехода, хочешь почитай Стовера, там еще круче.

Да ему в тот момент пох было. Его занимало другое. Вот тебе и цена его "любви".

Да конечно, первый вопрос когда оклемался - Где Падме?

Падме оказалась поводом. Точнее, угроза ей.

Это не повод, а главная причина, всё остальное второстепенно.

Не только. Мыслил он весьма глобально. На протяжении всех эпизодов. Галактика, мир для всех, чтобы никто больше не умирал. А Падме - просто оказалась рядом, и угроза близкому человеку вынудила на решительные действия в направлении своей мечты.

Все это детские мечты, которые Оби-ван более или менее успешно подавлял.

Я не знаю, сколько нужно было взорвать зданий на Альдераане.

Уж точно не всю планету, а также джав, Ларсов...

Где эти попытки в фильме? Ответ: нигде. А где невоенные лица в Альянсе? Ответ: нигде.

Причем тут невоенные лица в Альянсе? И что мы каждый раз в фильм убегаем. Нет уж, вспомнил ЕУ, значит ЕУ.

Кого она замочила в фильме без участия в этом деле Альянса? Только честно? Никого? То-то и оно.

Джав.

Когда?

На мотоцикле.

Rand
хочешь почитай Стовера, там еще круче
Да, там Энакин поддался своему "дракону", которому было на Падме глубоко поралельно.
Да конечно, первый вопрос когда оклемался - Где Падме?
Единственный более-менее близкий человек для него. И то, её "предательство" оказалось достаточным поводом для убийства. "Кто не с нами, тот против нас" "Только ситхи всё возводят в абсолют" - помнишь?
Это не повод, а главная причина, всё остальное второстепенно.
Это повод. Мечта первична. Люди второстепенны. Он это доказал ходьбой по трупам, в том числе и по трупу самого близкого человека, в котором НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО увидел предателя. Если ты не понял, об этом был фильм.
Все это детские мечты
Всё это - мечта его жизни, за отказ от которой он даже свою любимую признал за предателя. Повторяю, об этом был фильм. О том, что люди поважнее, чем мечты и то, куда они заводят.
также джав, Ларсов
У которых водились планы ЗС.
И что мы каждый раз в фильм убегаем.
Вообще мы тут EU особо и не вспоминали.
Джав.
Нет. Планы ЗС.
На мотоцикле.
Нет. Не убегал. Атаковал Люка. Тот вообще был с мечом. Штурмовик явно хотел его убить.

Krodo Sanat
"Ну во-первых нефиг в штурмовики брать мелочь слабовольную =), а во-вторых игры - не канон"
Все слабовольные переметнулись. А по-моему вполне по-джыдуйски замутнить мОзги всем >=) Игры не канон - но тот же КОТОР послужил, насколько мне это известно, канонизации многих моментов. Тот же Тарис...
ЗЫ
Если я про КОТОР ошибся - поправьте

Саревок
Если я про КОТОР ошибся - поправьте

KotOR канонизирован на www.starwars.com

гросс-адмирал Траун

Да, там Энакин поддался своему "дракону", которому было на Падме глубоко поралельно.

Цитаты я уже приводил, через слово Падме.

И то, её "предательство" оказалось достаточным поводом для убийства.

Он её не убивал и не собирался.

Это повод. Мечта первична.

Детская мечта - фигня. Мечтал бы дальше, а без войны и кризиса вообще бы забыл.

Всё это - мечта его жизни, за отказ от которой он даже свою любимую признал за предателя.

Никуда он её не признал, слишком не в себе был. И убивать её не собирался.

У которых водились планы ЗС.

У джав и Ларсов ничего не водилось в то время.

Нет. Не убегал.

Это не тот. Другой, которого он с мотоцикла на скорости выкинул.


Саревок

В Играх канон только сюжет и то отчасти.

Rand
Цитаты я уже приводил, через слово Падме.
И что? Повторяю, это повод.
Он её не убивал и не собирался.
Ой, вот только этого не надо. Да, может не собирался убивать, но вполне был готов. В тот момент. Потому что пошла наперекор ЕГО великой МЕЧТЕ.
Мечтал бы дальше
Ты не понял. Это была мечта такая, ради которой он был готов по трупам ходить. А ведь очень благородно - чтобы люди не умирали, надо всего-то перемочить вот этих и этих людей. Когда Падме такой подход откроенно не поняла, действия Энакина сказали за себя. Запоздалое "Нет" не очень помешало ДВ стать самым преданным слугой Палыча.
Никуда он её не признал
Признал. "Даже ты обернулась против меня." "Я люблю тебя" "LIAR!!!"
слишком не в себе был
Очень в себе. Вполне в его стиле - на пути благородной мечты стоять нельзя, как на рельсах. Падме и Оби-Ван встали. Падме огребла, Оби-Ван оказался слишком силён.
И убивать её не собирался.
Не собирался, но был готов. А дела - они лучше слов говорят. Если бы его волновали жизни людей, а не свои мечты - да хрена лысого он бы перешёл на ТС. А тут: "То не с нами..." и "Только Ситхи всё возводят в абсолют".
У джав и Ларсов ничего не водилось в то время.
Ага. Штурмовики ушли. А через некоторое время к примеру Ларсы продали за неплохую сумму припрятанные планы Восстанию. Откуда им знать, что они извлекли из Р2, а что нет?
Другой, которого он с мотоцикла на скорости выкинул.
По-моему, он тоже не убегал, а боролся с ребелами на таком же мотоцикле.

но тот же КОТОР послужил, насколько мне это известно, канонизации многих моментов.
Хм... =)) Особенно светлый-пресветлый джедай, сотнями валящий всех направо и налево... Я честно, к примеру в Академии Джедай, пытался оставлять в живых своих противников, но это я, а подавляющему большинству геймеров не до тонкостей. Так что игры можно выспринимать худо-бедным каноном лишь в плане истории (что за ересь я несу?! =)) ), и то с оглядкой, но в мелочи лезть не стоит. Чревато =))

Все слабовольные переметнулись.
Кстати, очень даже наоборот. =) Едва ли не половину деятелей и героев Новой Республики составляли переметнувшиеся. Не из страха, а по убеждениям.

гросс-адмирал Траун

И что? Повторяю, это повод.

Это повод, это причина, это всё. Без Падме Палыч ему нафиг не сдался.

Ой, вот только этого не надо. Да, может не собирался убивать, но вполне был готов.

Да не был готов, был бы готов - убил бы.

то была мечта такая, ради которой он был готов по трупам ходить. А ведь очень благородно - чтобы люди не умирали, надо всего-то перемочить вот этих и этих людей.

Да фигня это, он полтора раза в фильмах это озвучил, зато весь 3 эпизод носился с Падме.

Очень в себе. Вполне в его стиле - на пути благородной мечты стоять нельзя, как на рельсах. Падме и Оби-Ван встали. Падме огребла, Оби-Ван оказался слишком силён.

Однозначно не в себе. Был бы в себе, зарулил бы Оби-вана.

Если бы его волновали жизни людей, а не свои мечты - да хрена лысого он бы перешёл на ТС.

Его волновала жизнь одного человека в момент перехода на ТС и ничто другое. Все остальное пришло после многих событий.

Ага. Штурмовики ушли. А через некоторое время к примеру Ларсы продали за неплохую сумму припрятанные планы Восстанию. Откуда им знать, что они извлекли из Р2, а что нет?

Ага, ага и джавы тоже. Обыск я смотрю расстрел подразумевает?

По-моему, он тоже не убегал

Он убегал, а Люк присел к нему на мотоцикл и швырнул об дерево.

Rand
Без Падме Палыч ему нафиг не сдался.
Ты не понял. Палыч ему ни при Падме, ни без Падме нафиг не сдался. И Падме, по сути, то же. Потому что то, что он хотел для неё, и то, чего хотела она сама - глубоко разные вещи. И его это абсолютно не колыхало. В E III мы лицезрели триумф эгоизма.
убил бы
Так он и убил, прошу прощения.
Да фигня это
Первопричина.
он полтора раза в фильмах это озвучил
Озвучивал постоянно. Начиная с E I, когда был ещё ребёнком.
весь 3 эпизод носился с Падме
Заботился о единственном близком человеке, говорю же. Все остальные для него были вообще просто расходным материалом.
Был бы в себе, зарулил бы Оби-вана.
Что ещё за глупости? И почему начинающий недоСит должен зарулить одного из лучших мастеров меча в Ордене - типа, по дефолту?
Его волновала жизнь одного человека
Совершенно не волновало. Волновал его контроль над жизнью этого человека. Желания самой Падме, да и вообще она как человек не рассматривались. Рассматривалась она как вещь. Потому и смерть её ничего не изменила - Вейдер так и остался на ТС с Палычем. Да, не удалось сохранить любимую игрушку. Если бы он хоть раз кого-то из окружения воспринял, как человека - да хрена лысого он бы на ТС перешёл.
Все остальное пришло
Ничего не приходило. Всё было.
Ага, ага и джавы тоже.
Джавы вообще ненадёжные, антисоциальные элементы даже на такой асоциальной планете, как Татуин. Ещё хуже Ларсов.
Обыск я смотрю расстрел подразумевает?
- Сэр, мы выяснили, что повстанцы получили планы ЗС от джав!!!
- НО МЫ ЖЕ ИХ АБЫСКАЛИ!!!
Это не тупой американский боевик. Если украдены планы ЗС, милости ждать глупо.
Он убегал
Он НЕ убегал. Трупер ехал на моцике рядом с ребельем. Люк выкинул его и пересел. Куда он убегал? Или тот, который достал потом пушку и начал палить по Лее, тоже "убегал"?

гросс-адмирал Траун

Ты не понял. Палыч ему ни при Падме, ни без Падме нафиг не сдался. И Падме, по сути, то же.

Палыч ему сдался:
1. Спасти Падме
2. Научить всяким штучкам.

Так он и убил, прошу прощения.

Только не грипом.

Озвучивал постоянно. Начиная с E I, когда был ещё ребёнком.

2 раза за 2 фильма.

Заботился о единственном близком человеке, говорю же. Все остальные для него были вообще просто расходным материалом.

Вот, этот человек ему и был нужен живым.

Совершенно не волновало. Волновал его контроль над жизнью этого человека.

Если человек мертв, то жизнь его сложно контролировать.

Потому и смерть её ничего не изменила - Вейдер так и остался на ТС с Палычем.

А куда бы он делся??

Джавы вообще ненадёжные, антисоциальные элементы даже на такой асоциальной планете, как Татуин. Ещё хуже Ларсов.

И что?

Это не тупой американский боевик. Если украдены планы ЗС, милости ждать глупо.

Причем тут милость? Джавы не крали планы и с радостью сообщили кому продали всех дроидов за последние 20 лет.

Он НЕ убегал. Трупер ехал на моцике рядом с ребельем.

Еще раз. Они убегали, вдвоем. Люк с Леей их догнали, Люк пересел к нему и выкинул его. Что там потом происходило поровну.

Rand
Палыч ему не сдался. Уже в том же самом эпизоде, где Палыч назвал его Дартом Вейдером и льюбимым учьеником, Ведро предложил свой план действий - замочить Палпатина и править галактикой вместе с Падме забыл уже, да?
Только не грипом.
И грипом в том числе. Грип - лишь проявление. Видимо, БАААЛЬШОЙ человечности и любви, адназначно.
2 раза за 2 фильма.
Больше. Много больше.
этот человек ему и был нужен живым
Этот человек был ему нужен, как вещь. Живым, естественно, и покорным. Как раб. Отказ - форсгрип.
Если человек мертв, то жизнь его сложно контролировать.
Именно. Потому и расстройство ничуть не изменило его.
А куда бы он делся??
А куда делись Йода и Оби-Ван?!
Джавы не крали планы и с радостью сообщили кому продали всех дроидов за последние 20 лет.
А потом продали бы скачанные из R2 планы повстанцам по сдельной цене
Они убегали, вдвоем.
Пусть так. Но убегали с целью оповестить базу. Диверсии - таки грязная работа. Вообще думаю, Люк к концу E V как раз осознал, что Йода и ОБи-Ван воспринимают его как ассасина, и ему этот факт не очень понравился.

Krodo Sanat
Я честно, к примеру в Академии Джедай, пытался оставлять в живых своих противников
Чит-команда "God" - почуствуй себя джедаем! :-)
гросс-адмирал Траун
И почему начинающий недоСит должен зарулить одного из лучших мастеров меча в Ордене - типа, по дефолту?
Нет, просто Анакин так понял "право ученика": хочешь стать Ситхом - заруби учителя. Кстати в 4Эп. он престарелому Обику что-такое про учителей/учеников говорит.
Джавы вообще ненадёжные, антисоциальные элементы даже на такой асоциальной планете, как Татуин. Ещё хуже Ларсов.
Ты их с Тускенами случайно не путаешь?
Уже в том же самом эпизоде, где Палыч назвал его Дартом Вейдером и льюбимым учьеником, Ведро предложил свой план действий - замочить Палпатина и править галактикой вместе с Падме
Вейдер носится по Галактике, разыскивает своих родственников и каждому предлагает скинуть Императора. Император типа как не в курсе :-)

Darth Sephiroth
Говорит он вот что: "When I left you, I was but a learner. Now I AM THE MASTER". Одна из моих любимых фраз, однако
Вейдер носится по Галактике, разыскивает своих родственников и каждому предлагает скинуть Императора. Император типа как не в курсе :-)
Ага. По поводу Вейдера император вапще странно себя вёл. Всех вокруг подозревал, а главного - проморгал

Насчет Вейдера это как раз то изречение Темно... Тьфу ты, ЧЕРНОмырдина.

гросс-адмирал Траун

Ведро предложил свой план действий - замочить Палпатина и править галактикой вместе с Падме забыл уже, да?

Да не предлагал он замочить Палыча, а то замочил бы не через 20 лет.

И грипом в том числе. Грип - лишь проявление. Видимо, БАААЛЬШОЙ человечности и любви, адназначно.

Ну мог бы её просто ударить, такое проявление любви и нежности у многих встречается.

Больше. Много больше.

Он больше говорил, о том что Оби-ван не дает ему развиваться, а не о том как он галактику спасет. Плевать ему на галактику.

Этот человек был ему нужен, как вещь. Живым, естественно, и покорным. Как раб. Отказ - форсгрип.

Форсгрип - как наказание, несмертельное.

А куда делись Йода и Оби-Ван?!

Эти отшельниками стали, так Палыч Вейдера и отпустил.

А потом продали бы скачанные из R2 планы повстанцам по сдельной цене

Ну посмотри компьютер, проверь, обыщи. Не думаю что краулер сложнее обыскать чем корвет.

Пусть так. Но убегали с целью оповестить базу. Диверсии - таки грязная работа.

Джедайство тоже грязная работа. Во всех 6 эпизодах.

Rand
Да не предлагал он замочить Палыча
Предлагал.
а то замочил бы не через 20 лет
А ты думаешь, ему легко это было бы сделать? Особенно в протезах? В ROTS новеллизации ясно указано, что его способности и сила после протезирования сильно уменьшились. И Палпатину он был больше не ривал - так, верный пёс...
Ну мог бы её просто ударить
Угу, мог бы, но не стал, а использовал ведрошную силу.
Он больше говорил, о том что Оби-ван не дает ему развиваться
Не только Оби-Ван. Заметь. Все Джедаи. И ещё "Я жажду большего".
как он галактику спасет
Спасать галактику? Он хотел лишь устроить там порядок. СВОЙ порядок. И получить СЕБЕ власть распоряжаться жизнями - своей, своих близких и дальних.
Форсгрип - как наказание, несмертельное.
Какое наказание? Он её чуть не грохнул. Да и вообще - по сути грохнул. И грипом, и словами. Свою любимую беременную жену - за то, что отказалась от его бредовых идей о Великой Империи имени Меня.
так Палыч Вейдера и отпустил
Так Вейдер и не хотел уходить. Ещё и Люку плакался, слабак, типа: "Поздно уже для меня, нююю-всхлип-всхлип".
Не думаю что краулер сложнее обыскать чем корвет
Не сложнее. Дело в другом - осечка недопустима. Экипаж мятежного корвета пересадили, а корвет взорвали. То, что ни корвет, ни его экипаж больше никому ничего не передадут, прогарантировали.
Джедайство тоже грязная работа.
Надо сказать, в E I рубили они исключительно дройдов. Никакой исключительной грязи тут не вижу.

Более того, даже Йода - уж на что Чингачгук - поумнел в своей ссылке.

"A great warrior? Wars make no one great".

гросс-адмирал Траун

А ты думаешь, ему легко это было бы сделать? Особенно в протезах? В ROTS новеллизации ясно указано, что его способности и сила после протезирования сильно уменьшились. И Палпатину он был больше не ривал - так, верный пёс...

Да ладно, Палыч ему шибко сильно верил, захотел бы - нашел бы способ.

Предлагал.

Он никогда не говорил - Я убью Палыча.

Угу, мог бы, но не стал, а использовал ведрошную силу.

Он же джедай...нет сит

Спасать галактику? Он хотел лишь устроить там порядок. СВОЙ порядок. И получить СЕБЕ власть распоряжаться жизнями - своей, своих близких и дальних.

Ну и зафига ему это, если своей нету?
Вот он 20 лет за Палычем и бегал, ибо пофиг было.

Он её чуть не грохнул. Да и вообще - по сути грохнул. И грипом, и словами.

Гриппом он её не грохнул и не собирался.

Так Вейдер и не хотел уходить.

О чем и речь, поздно, некуда.

Не сложнее. Дело в другом - осечка недопустима. Экипаж мятежного корвета пересадили, а корвет взорвали. То, что ни корвет, ни его экипаж больше никому ничего не передадут, прогарантировали.

И что? Взорви краулер, перебей дроидов, а в мозгах никто планы ЗС не сохранит.

Надо сказать, в E I рубили они исключительно дройдов. Никакой исключительной грязи тут не вижу.

А также сита, без вопросов, рассуждений, сожалений.

Более того, даже Йода - уж на что Чингачгук - поумнел в своей ссылке.

"A great warrior? Wars make no one great".

Только это не имеет никакого отношения к нельзя, это скорей - плохо, но надо сделать.

гросс-адмирал Траун
В ROTS новеллизации ясно указано, что его способности и сила после протезирования сильно уменьшились
Ученик-ситх сам выбирает способ умерщвления учителя. И решил тогда Вейдер убить Палыча своим терпением - 25 лет ждал, а вредный старик все не хотел умирать, пришлось-таки помочь.
мог бы, но не стал, а использовал ведрошную силу
Да просто Лукас решил: "Непорядок - уже 3-ий подряд Эпизод снимаю, а Скайуокер/Вейдер еще никого не задушил и даже не попытался.
Надо сказать, в E I рубили они исключительно дройдов. Никакой исключительной грязи тут не вижу
А во 2Эп. бедных разумных насекомых под прессы опускали. А уж если тебе грязи надо - советую почитать "Уязвимую точку" М. Стовера. Вот уж где грязная работа во всей красе.