Devona_Shade
Даа, камрады, заенсло же вас в дебри...
ну увлеклись чуток, с кем не бывает...
А по поводу "промахнулся" - вот Люк как раз и промахнулся... Хотел попасть по Фетту, а попал по ружью - какая жалость.

Devona_Shade
Уйти на Тёмную Сторону легко, но с чего ты взял, что постигать учение Тьмы легко?
Гнев, страх - это темная сторона силы. Темная сторона дает больше сил, питаясь эмоциями. Но "распускаться" в эмоциальном плане много проще, чем держать их под контролем.

Riskoff
Нельзя перепутать одно и тоже.
Ну, если для тебя это одно и то же... тут уж, как говорится, извините.


И чего мне должно быть стыдно в этих цитатах? Всё верно. Я говорил, что джедаям промывают мозги. Делают бездушными куклами, если хочешь, можно назвать их и зомби. Ты говоришь про"душевность" и воспитание гуманистических идеалов. Получается бездушная,. но душевная кукла с гуманистическими идеалами.

DarthGeorgius
-------------------
И чего мне должно быть стыдно в этих цитатах?

>> Про душевного зомби написал ты, а не я
> Да что ви гаварити! Я пишу: джедаи - зомби. Ты отвечаешь: да, совершенно верно. Но зомбирование делает их душевнее!
-------------------
No comments.

Получается бездушная,. но душевная кукла с гуманистическими идеалами.
Ты уж определись: душевная или бездушная. А насчет кукол... Знаешь, любой человек является куклой. Вопрос только в том, кто или что дергает за ее (куклы) ниточки. Это могут быть люди, или эмоции, или воспитание. Все мы в этом смысле одинаковые.
Ситха дергает за ниточки темная сторона, питающаяся его желаниями и эмоциями. А светлая сторона хороша как раз тем, что она не дергает. Это следствие гармонии, и стремления джедая сбалансировать свои эмоции.

Riskoff

Природа человека? Природа человека... Если человек - это часть природы и, как следствие, продукт эволюции природы... А это долгий путь к совершенствованию... Вот тебе вопрос-провокация: путь ситхов ближе к какой части этого эволюционного пути?

К вечной. Или к текущей - как посмотреть.
Есть вещи, которые за время эволюции и до настоящего момента не изменились. Человек не дышит хлором. Не может жрать куски металла. Психологически ближе млекопитающему, чем насекомому. Не является безличной клеткой в огромном организме... Является существом эмоциональным, в конце концов.

Покой - это не отсутсвие любви, например. Напротив, в любви можно найти покой, умиротворение.

А еще любовь можно свести к состраданию...
Как насчет страстей? Их-то "нет". Не умиротворенная любовь - а страстное желание, вожделение, боль разлуки, страх потери, ненависть к сопернику, гордость, что это - МОЯ девушка...
Это был твой тезис - про зло незнания. Вот это все - джедаям точно "ни-ни". А простые люди - испытывают... Поймет ли их джедай?

Сколько зла по незнанию они приперли в тот мир?
А сколько, собственно? По пунктам можно?

Это был ТВОЙ тезис.
Хотя у меня есть на него ответ. Анакин.
Я ругаю пед. таланты Оби-Вана... но во-многом Оби - будучи с младенчества в Ордене - возможно просто не понимал потребностей, желаний и особенностей человека со "сложившимся взглядом на мир".
По пунктам - посчитай, сколько из этого вылилось.

Разница именно в этом - понять что есть благо: получать его, или давать другим.

Вопрос не имеющий константного ответа...

Думаю, он объективен. Он 800 лет прожил и многое повидал, из чего мог сделать соответствующие выводы. Такому жизненному опыту можно только позавидовать.

Старше - не обязательно мудрее. Увы. И еще не обязательнее объективнее и беспристрастнее. Увы. Увы.

Для культивирования собственного "эго" - несомненно.

(пожимая плечами) А кто ближе человеку, чем он сам?

Но это не есть польза для окружающих.

Зависит от ситуации...
Я одного не понимаю: почему считается однозначным, что собственное "эго" ОБЯЗАТЕЛЬНО плохое, ужасное и с маньячными наклонностями? Что без сдрживающих факторов у него первое желание - кого-то поубивать да помучать? Откуда такой мрачный взгляд на окружающих у сторонников Света, мм?

Только не-форсюзер.

С чего бы такое исключение?

к удовлетворению потребностей и букету чувств человека, или совершенствовать разум? Это взаимоисключающая делема,

Да ну? Без совершенного разума не добьешься качественного удовлетворения своих потребностей и чувств.

Падаван может сам уйти, как может уйти и джедай.

Может. Проблемы две - ему некуда идти, и ему не захочется идти. Он ВЫРАЩЕН здесь. Это единственный мир, который он знает, единственная семья, которую он имеет, единственный образ жизни, с которым он знаком... Да, у него где-то есть формальные семья и дом... но он их в жизни не видел, там все ему чужое...

Кстати, это относится к любому выращиваемому с младенчества форсюзеру.

Я считаю (т.е. это IMHO), что идти на поводу у своего "хочу" - это признак слабоволия.

Сильная воля - это идти на поводу у чужого?
Любой, кто имеет хотя бы относительное право зваться личностью - руководствуется своим "хочу". Будь это "хочу" хоть эгоистическим, хоть альтруистическим. Или по-твоему альтруисты НЕ хотят жить для окружающих?

Tie Pilot

Неуверен ... подумай, что бы сделал ты, если бы встретил отца ...

Знаешь... совершенно честно отвечу. При всех моих юзаньях ТСС, симпатиях к Империи, нежному почитанию Вейдера... но в такой ситуации - в морду бы дала. Папа прошлялся черт знает где, а потом приперся и требует (не предлагает - ставит перед выбором из одного пункта) отказаться ото всего, что в значительной степени составляет твою личность: взглядов, политических симпатий, близких тебе людей... от того, что составляло твою жизнь...

А потом бы дала в морды Йоде и Обику.

Riskoff

Очевидно мой ответ заложен в твоем вопросе - падаван может вернуться домой, к родителям. Джедаи дом не забирали, не продавали, а родителей не убивали. Не понимаю, почему ты считаешь, что он (падаван) не может уйти.

Психологически. В неизвестность. От того, что с детства трактуется "лучшим и правильным".

Насколько опытен был Вейдер? Безмерно опытен - он вынес весь Орден и, судя по всему, того же Мейса Винду и, совершенно точно, обсуждаемого нами Оби-Вана. Сколько выстрелов успел сделать неготовый (!) к его появлению Хэн Соло в 5-м эпизоде, прежде чем Дарт Вейдер выхватил у него из рук пистолет? 5 (пять)!

Спорно. Вейдеру не требуется предотвращать выстрелы. Напротив - то, что - он перчаточкой выстрелы отбил - это дополнительный психологический эффект на Соло.

Почему к убийце должно быть больше сострадания, чем к его жертвам? Вот скажи мне, пожалуйста. Убийца должен быть наказан.

Не больше. Но - НЕ МЕНЬШЕ.
Кодекс помнишь? Жизнь - священна. ЛЮБАЯ жизнь. Человека, нелюдя, убийцы, виноватого, первый начавшего... Долг джедая - не НАКАЗЫВАТЬ, а хранить. Любая жизнь в его глазах (если верить кодексу, конечно) - священна. И сожалеть об уничтожении убийцы ему Кодексом ПРЕДПИСАНО.

Сколько по-твоему весила та болванка-колонна, которую Дуку "уронил" на Анакина и Оби-Вана?

Кстати, этот сюжетный ход - вообще бред. Не в качестве аргумента, просто как общий комментарий... Йода так пыхтел под этой колонной... Что пошли лесом рассуждения из 5го Эпизода про "размеры не имеют значения".

Fury
Что пошли лесом рассуждения из 5го Эпизода про "размеры не имеют значения".
лживая зелёная ящерица(((((
"Гусары, молчать!" (с)

Riskoff

Гнев, страх - это темная сторона силы. Темная сторона дает больше сил, питаясь эмоциями. Но "распускаться" в эмоциальном плане много проще, чем держать их под контролем.

Ох, что-то кажется мне, что ты в технологии работы с ТСС не силен...

С гневом - грубо и приблизительно - человек взаимодействует тремя путями.
1. Подавить. Не испытывать вообще, если испытываешь - не дать вырваться и уж - тем более - не использовать сознательно. Это путь джедая.
2. Полностью потерять контроль. Мозги в полной отключке, работают только сиюминутные эмоции. Они - главенствуют. "Горячая ярость". "Распуститься" - выражаясь твоими словами. Это.. путь обычного человека в моменты сильного гнева.
3. Осознанное управление яростью, использование ее как инструмента. "Холодная ярость". Надо всем превалируют собственные желания и собственные цели, гнев - всего лишь инструмент, чтобы взять энергию для их достижения.

Так вот... второе - это самое легкое. Но ЭТО - не ситский путь. Ситский путь - третье. Ну скажем так.. я верю, что может быть такой ситх - с горячей яростью. Но проживет он очень недолго. Если ярость отключает мозги... то действия становятся слишком неэффективными, слишком много энергии расплескиваешь не в противника, а в белый свет и даже в самого себя... Против нефорсоюзера сколько-то времени, разумется, продержишься за счет Силы.. но форсюзер с холодной головой положит тебя в момент.
Это годится только на то, чтобы джедайским падаванам крышу сносить и табу снимать. Как ПУТЬ на Темную Сторону..

Потом - первое. Это сложно, потому как идешь против естественной части своей природы, своей личности...

Но третье - по личному опыту - сложнее. Просто "взять и запретить себе"...метод грубый, примитивный и в чем-то эффективный.
Точно так же бывшие алкоголики часто предпочитают совсем не пить спиртного - они смогли сделать шаг, чтобы полностью воздержаться, но не могут пить дозированно, не напиваясь - контролируя процесс.. Или люди, которые сидят на диете и не покупают булочек вообще, хотя могут позволить себе одну в сутки...потому что начнут глотать их по 10 зараз.

Контроль - более сложный и более тонкий процесс, чем запрет. Вызвать гнев - если его нет. Контролировать его течение - чтобы он был достаточно силен для твоих целей, не иссяк внезапно и - в то же время - оставался только инструментом, которому ты хозяин, чтобы он уподобился твоей руке - одной части с тобой, но находящейся в полном повиновении твоего мозга, чтобы не затуманил рассудок, оставляя воспритие ясным и холодным, направить его четко на свою цель - не распыляясь, не попадая по себе самому и по случайным людям... Угасить - когда он не нужен...

Кто-нибудь из камрадов, рассуждающих о легкости Тьмы, пробовал - так?

Fury
Кто-нибудь из камрадов, рассуждающих о легкости Тьмы, пробовал - так?
думаю, здесь мало у кого есть дети.. и мало кому приходилось скрывать в повседневной жизни свою истинную сущность и привязанности не только от чужих людей, но и от близких. эти вещи многое обуславливают... например то же самое терпение и рационально направленные действия и эмоции.

General Anakin

А все и не с детей началось.
Я начала изучать управление яростью (тьфу, как помпезно звучит-то, аж противно) лет шесть назад. Еще до увиденных ЗВ..
Как раз потому что очень много плохого огребла из-за пункта 2 и еще больше - из-за попыток домашних добиться от меня пункта 1.

А с детьми все много круче. Я на тот момент уже почти научилась реагировать по-Темному... легко. Как дышать. А вот ситуации, когда источник ярости - одно, а направить ее надо на другое... ну не было такого.
Вобщем, сейчас учиться приходится.

Fury А чем ярость может быть полезна?

Fury
А все и не с детей началось.
не сомневаюсь за то -- какая практика.. особо не рассшабишься

Вобщем, сейчас учиться приходится.
хехехехеххеехынцынцфафыктымындыр

Riskoff
Знаешь, любой человек является куклой.
Значит, джедаи ещё болшие куклы, чем остальные.
Ситха дергает за ниточки темная сторона, питающаяся его желаниями и эмоциями.
Куда это она его дёргает? ИМХО - самая правильная книга про ситхов = "Тёмный мститель". Там Моула ярость не ослепляет и низменным желаниям он не предаётся.
А светлая сторона хороша как раз тем, что она не дергает
Ага. Дёргают навязанные магистрами эмоции и мировоззрение.Fury
Полностью потерять контроль. Мозги в полной отключке, работают только сиюминутные эмоции. Они - главенствуют. "Горячая ярость".
Кстати - полная потеря контроля бывет редко. Проверено

Тарантул
лучше один раз сорватся чем всю жизнь копить злость
Иногда ярость действительно помогает выйти из трудных ситуаций.

Тарантул

А чем ярость может быть полезна?

В SWU, как помнишь, через нее с Силой работали. Очень эффективно.
В реале - ярость хороший источник... жизненной энергии... что ли. Усиливает возможности, придает силы, прибавляет ловкости и ясности в работе мысли.. Все получается. "Холодная ярость", ес-сно.

DarthGeorgius

Кстати - полная потеря контроля бывет редко. Проверено

Ты просто менее эмоционален. Что с учетом разницы полов не удивительно...
А мне лет в 16-19 крышу сносило мощно. Недавно один человек, что знает меня с тех пор, сказал что в последние годы наконец-то не беспокоится, что я кого-то случайно убью.

А говорят еще, что ситхи-маньяки.. Хе.

Fury
Ох, что-то кажется мне, что ты в технологии работы с ТСС не силен...

С гневом - грубо и приблизительно - человек взаимодействует тремя путями.
1. Подавить. Не испытывать вообще, если испытываешь - не дать вырваться и уж - тем более - не использовать сознательно. Это путь джедая.
2. Полностью потерять контроль. Мозги в полной отключке, работают только сиюминутные эмоции. Они - главенствуют. "Горячая ярость". "Распуститься" - выражаясь твоими словами. Это.. путь обычного человека в моменты сильного гнева.
3. Осознанное управление яростью, использование ее как инструмента. "Холодная ярость". Надо всем превалируют собственные желания и собственные цели, гнев - всего лишь инструмент, чтобы взять энергию для их достижения.

Так вот... второе - это самое легкое. Но ЭТО - не ситский путь. Ситский путь - третье. Ну скажем так.. я верю, что может быть такой ситх - с горячей яростью. Но проживет он очень недолго. Если ярость отключает мозги... то действия становятся слишком неэффективными, слишком много энергии расплескиваешь не в противника, а в белый свет и даже в самого себя... Против нефорсоюзера сколько-то времени, разумется, продержишься за счет Силы.. но форсюзер с холодной головой положит тебя в момент.
Это годится только на то, чтобы джедайским падаванам крышу сносить и табу снимать. Как ПУТЬ на Темную Сторону..

Потом - первое. Это сложно, потому как идешь против естественной части своей природы, своей личности...

Но третье - по личному опыту - сложнее. Просто "взять и запретить себе"...метод грубый, примитивный и в чем-то эффективный.
Точно так же бывшие алкоголики часто предпочитают совсем не пить спиртного - они смогли сделать шаг, чтобы полностью воздержаться, но не могут пить дозированно, не напиваясь - контролируя процесс.. Или люди, которые сидят на диете и не покупают булочек вообще, хотя могут позволить себе одну в сутки...потому что начнут глотать их по 10 зараз.

Контроль - более сложный и более тонкий процесс, чем запрет. Вызвать гнев - если его нет. Контролировать его течение - чтобы он был достаточно силен для твоих целей, не иссяк внезапно и - в то же время - оставался только инструментом, которому ты хозяин, чтобы он уподобился твоей руке - одной части с тобой, но находящейся в полном повиновении твоего мозга, чтобы не затуманил рассудок, оставляя воспритие ясным и холодным, направить его четко на свою цель - не распыляясь, не попадая по себе самому и по случайным людям... Угасить - когда он не нужен...
Готова подписаться под каждым словом. Приятно встретить человека, хорошо разбирающегося в Тёмной Стороне.

Foks Иногда ярость действительно помогает выйти из трудных ситуаций.
Каким образом? Мне негативные чувства только мешают, они... как бы это сказать... Они становятся преградой между мыслями и их практическими приложениями. Я не могу, даже испытывая т.н. "спортивную" злость, управлять болидом в автосимуляторе, я не могу починить комп, если при этом крыть его матом и т.д.
Я не понимаю, как ярость, контролируемая (что это всё-таки значит?) или нет, может хотя бы НЕ МЕШАТЬ?

лучше один раз сорватся чем всю жизнь копить злость - внешнее проявление ярости - это уже вторичное явление. Первичное - как раз внутреннее "кипячение."

Fury Про "холодную" ярость всё равно не понял.

Тарантул
я не могу починить комп, если при этом крыть его матом и т.д.
Как?! А как же известное - "при помощи молотка, зубила и такой-то матери"
Про "холодную" ярость всё равно не понял.
Можно я отвечу?
Ситуация первая - соревнования по лёгкой атлетике. Все надежды на нашего лидера - он самый быстрый, самый прыгучий и т.д. и т.п. А он заболел. Тренерша говорит мне - побежишь ты, смотри не подведи. Бежать три круга. Что вы думаете - не успел начаться забег, я подвернула ногу! Болит, идти не могу, не то, что бежать. Лежу я и представляю, как смеются наши соперники, рожи строят. И я так разозлилась, что вскочила и побежала. И, между прочим, победила.

Fury
Точно так же бывшие алкоголики часто предпочитают совсем не пить спиртного - они смогли сделать шаг, чтобы полностью воздержаться, но не могут пить дозированно, не напиваясь - контролируя процесс..
Все твои ответы приму к сведению. Если найду время - может отвечу. По поводу вышеотквоченного не ответить не могу. Вероятно ты не видела проблемы алкоголизма в полный рост. Я видел и не раз. Алкоголик либо пьет, либо не пьет. Ни о какой дозировки не может быть и речи. Как у наркомана.

Riskoff , странно, но мне кажется, что ты полностью повторил ТЗР Фьюри...

Рика Это последствия беглого чтения. Сейчас перечитал - правда. Теперь не понятно, как можно дозировать Силу темной стороны.

Fury
Ты просто менее эмоционален.
Ты меня просто ещё плохо знаешь

Тарантул
Мне негативные чувства только мешают, они... как бы это сказать... Они становятся преградой между мыслями и их практическими приложениями.
Кстати, действительно, есть области, где негативные эмоции очень сильно мешают.
Например, за рулём. За настоящим. Там разозлиться - это значит начать выпендриваться - а значит погибнуть. По себе знаю, до сих пор удивляюсь - и почему в живых осталась...
Или дети... Я, честно говоря, совершенно не поняла высказывание General Anakin о детях. ИМХО, детям нельзя показывать свою ярость, и уж тем более срываться на них, даже если они чего-то натворили.
А то получится как с одним мальчиком. Он подбирался к урне. Мама ему строго: "Нельзя!!! Кака!!!" Я думала, он счас повернётся с невинным видом, а он присел и закрыл голову руками, а в глазах - панический ужас. И этому ребёнку только 11 месяцев!!!!! Я была в шоке...

Devona_Shade
детям нельзя показывать свою ярость
именно в этом и заключается аутотренинг. детям -- не показывать, а использовать для чего-то другого -- более полезного, например, для написания фанфика, стрирки, уборки, готовки, общения с джедаями

General Anakin Яростно написанный фанфик? Хм... надо будет попробовать. А вот яростно убирать квартиру что-то не хочется. У меня там хрупких предметов много.

Devona_Shade Я бы сказал, что в любой области, где требуется сосредоточенность, эмоции мешают. И таких областей большинство. При беге... ну там только за дыханием следить, если длинный забег, а так в принципе это на выносливость. В этом случае злость может её повысить. Впрочем, её (выносливость) можно повысить и просто "отключившись" от всего (джедайский метод? ). А вот в бою ИМО не место эмоциям. Даже мизерная потеря сосредоточенности и концентрации там может стать последней.