DarthGeorgius

Люк, улетевший на Беспин.
Дуку, пославший весь Орден на три буквы.
Анакин - везде и всегда

Tie Pilot

Это вообще то разные вещи.

Вот именно!

"дарили" частички разума
Оригинально ... как это ? Подарить то, что у всех есть? Может быть не проявлено на 100%, это другое дело. Мудрость приходит с годами, для этого нужно время и опыт.

А приказы нарушают скорее всего в следствии своих принципов и стереотипов.
Вообще то приказы могут быть разными и отдаваться разными людьми, которые к тому же не очень сведущи в каком то вопросе ... данные обстоятельства ставят под угрозу что либо ... как считаете?

Сомнения, ... хм ... смотри выше. Но может быть и другое - слишком много условий задачи, и слишком много вариантов решений может быть, а значит и ответов. Чем больше решений, тем больше человек/разум развит и более развиты ... ммм ... мыслительные процессы, так скажу.

Изменено: Tie Pilot, 23-09-2003 в 11:31

Porco Rosso
Нуу-у-у-у...
Люк, улетевший на Беспин.
Люк - отдельная тема для беседы. Он не попал в старый Орден. Разве что Йода успел слегка его оболванить
Но только совсем чуть-чуть, чтобы на Тёмную сторону не ушёл.
Дуку, пославший весь Орден на три буквы.
Дуку - наш человек. Неважно, кем он был до того, как стал Дарт Тиранусом - если в человеке есть Тёмная сторона - он на неё всё равно уйдёт.
Анакин - везде и всегда
Про Анакина тоже говорили. Собственно, всё вроде написано в статье. Он просто был силён и опасен, вот джедаи и решили, что смогут контролировать его доводами и убеждениями.

Tie Pilot ИМХО - Сила не перенесла того, что её делили те, кто только как пользователь известны
А Сила разумна, или это какие-то механизмы саморегуляции сработали?

Fury
путь ситхов более естественен и ближе природе человека
Природа человека? Природа человека... Если человек - это часть природы и, как следствие, продукт эволюции природы... А это долгий путь к совершенствованию... Вот тебе вопрос-провокация: путь ситхов ближе к какой части этого эволюционного пути?

Джедаям СР не положено знать страстей ("негативных") эмоций, привязанностей. Иных понятий о добре и зле, нежели определенные...
Логика ясна, но эти выводы отталкиваются от неистинных выводов из фразы "Нет страстей - есть покой". Покой - это не отсутсвие любви, например. Напротив, в любви можно найти покой, умиротворение.

Сколько зла по незнанию они приперли в тот мир?
А сколько, собственно? По пунктам можно?

Все зависит от того - для кого плохо. И для кого хорошо.
Разница именно в этом - понять что есть благо: получать его, или давать другим.

Угу. Йода сказал. А кто у нас Йода? Правильно, джедай. У него нет задачи быть объективным в этом вопросе, ммм?
Думаю, он объективен. Он 800 лет прожил и многое повидал, из чего мог сделать соответствующие выводы. Такому жизненному опыту можно только позавидовать. А еще лучше - прислушаться к нему.

>> Значит, что все-таки во тьме легче.
> Или лучше
Для культивирования собственного "эго" - несомненно. Но это не есть польза для окружающих. Напротив, в конечном итоге взращивание своего "я" до необъятных размеров всегда сказывается горям на окружающих, при имении особой власти.

Слабовольный будет выть на несклавшуюся жисть или искать тех, кто будет все по жизни решать за него.
Только не-форсюзер. Но мы не о них.

Т.К.
Любопытная все-таки точка зрения: каждый форсюзер - по определению ситх.
Передергиваете камрад. не "по определению", а ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ. И это - истинная правда.

Спасем человечество от него самого. Обычно результаты подобных спасательных операций плачевны. Несть числа футурологам, рассматривавшим широкомасштабные проекты нивелировки личности во имя всеобщего блага. Почему-то картина всегда получается унылой.
Именно так появилась и погибла Империя Палпатина. Но Орден не применял своих методов ко всем людям. Только к обучаемым форсюзерам. И был по своему прав ( читай что написал Тарантул про Сибирь ).

Но не стоит тогда презрительно отзываться о тех, кто ступил на Темную сторону. Следуя вашей логике, всего лишь вернулся к самому себе, к "человеческому, слишком человеческому". Разве быть самим собой - слабоволие?
Опять же, что подразумевать под человечностью? Возвращаться к обезьяньим истокам, к удовлетворению потребностей и букету чувств человека, или совершенствовать разум? Это взаимоисключающая делема, ибо даже при соблюдении баланса этих двух сторон, необходимо искать пеленег (идеал) одной из них.

А вот насчет ломанья окон и прочих гадостей - это не ситхские повадки, это действительно обезьяньи манеры.
В книжке "Новое восстание" один темный джедай поломал сенат, население одной планеты, базу контабандистов и едва не поломал весь республиканский флот истребителей. Ну и кто он после этого, человек?

DarthGeorgius
Но эти войска защищали каждый свою планету, вместо того, чтобы защитить Республику. Ещё один пинок демократии.
Казалось бы, причем тут джедаи?

Не, к религии может приобщиться каждый.
Не всегда - это смотря какая религия. Если рассматривать гепотетический пример какой-нибудь массонской ложи, то приобщиться к ней смогут только избранные.

А промывка мозгов и лишение воли - не есть "правильное обучение", а лёгкий способ избавиться от потенциальной проблемы, когда малец осознает, что то что делают джедаи - неправильно и перейдёт от сил Добра к силам Разума.
Прости меня пожалуйста, если тебя это заденет. Но предупреждаю заранее, что не со зла и ничего личного против тебя не имею. Однако вышеотквоченное - это полная ерунда. Никто падавана не держит в тюремной камере => никто не лишает ни воли, ни права выбора. Падаван может сам уйти, как может уйти и джедай. А вот темная сторона в самом деле не отпускает - это факт. Без посторонней помощи ее фиг покинешь.
А что до бесплатного обучения падавана - так это только польза. Потенциальному ситху всегда лучше знать о методах враждебной стороны - так что грех жаловаться

Оби Ван мог предугадать момент выстрела и Силой выбить бластер из рук куда-нибудь вверх, а не делать жертву калекой нв всю оставшуюся жизнь
Хы. Сначала традиционная шутка: в Э4 гуманоид с отрубленной конечностью, как был инвалидом, так и остался.
Теперь серьзно, о твоей недодуманной догадке. В обоих случаях Обик рубил руку в общественном месте. Если бы ты был злоумышленником с твердым намерением убить кого-то, как бы ты деражал бластер? Неужто так нежно, что его можно было выхватить силой? В такой ситуации (когда ты держишь братер и именно сейчас собираешься призвести выстрел, а бластер вдруг тянет в сторону) с вероятностью 99% ты выстрелишь. Выстрел придется в кого-попало и будут жертвы. Невинные.
Извини опять если обижу, но подонкам, собирающихся убивать человека по контракту/прихоти, надо не то чтобы кисть руки отрубать, а сразу обе руки целиком - чтобы впредь неповадно было.

>> каждый знает что самое сложное - это уйти из тьмы
> никаких неудобств от того, что не жалеть всех подонков, которые думают, что "демократия, это когда всё можно", а убить их, я не испытываю.
А причем тут джедаи?

Другая теория - Тёмная сторона действительно могущественна, и с неё не очень-то хочется уходить.
Я считаю (т.е. это IMHO), что идти на поводу у своего "хочу" - это признак слабоволия. Фрейд, конечно, со мной не согласится. Видимо потому, что по убеждениям он тоже ситх

У меня много примеров - я смотрел фильмы. Почему Винду предпочёл убить Джанго? У него не было выбора? Сомневаюсь.

Вот блин, представь ситуацию: ты насилу отбиваешся от хулиганов (роботов) и тут на тебя бежит [наемный] киллер постреливая из пистолета. Ты увернулся от пули первый раз, второй, третий, десятый... Если у тебя есть надежное оружие самообороны, что ты в этой ситуации будешь делать? Сядешь за стол переговоров? Ты сомневаешься в том, что у Винду не было выбора. Ознакомь, пожалуста, нас с возможными исходами без кровопролития с обеих сторон

Почему Анакин постоянно твердит об "Агрессивных переговорах", когда находится на Светлой стороне? ... Я уж не говорю о резне, которую Анкин устроил джеонозианским солдатам.

Этот вопрос весьма спорный. На Геонозисе, после Татуина Анакин уже был одной ногой в темной стороне - он дал волю гневу и наделал много плохого. А судя по тому, как он слушал учителей, оставаться на светлой стороне он не собирался, как бы его не просили. Да и вообще он в тот момент не был джедаем. Так что примеры на основе Анакина, к сформировавшимся джедаям не относятся.

А Сила разумна, или это какие-то механизмы саморегуляции сработали?
В этой вселенной разумно и живое всё! Сила - скорее всего что то живое, разумное, более разумное чем мы. Минимум в миллиарды раз.
Существует немного в другой плоскости, так скажем. Не удивлены разве что жизнь в такой как на Земле форме была замечена только максимум в трёх разновидностях? Розуэлл, Зелёные ... думаю что это земные аномалии ... Бермудский треугольник не зря на Земле болтается...

(Вы хоть все сообщения читаете? По моему нет. Скачете как блохи. Успевайте чиать и отвечать.)

Изменено: Tie Pilot, 23-09-2003 в 10:53

DarthGeorgius

Люк - джедай. Самый правильный джедай, причем - поскольку существовал вне бюрократичнской машины ордена.
Дуку и Анакин - тоже джедаи. А темная сторона есть во всех и всегда. Просто не всем хватает сил ее сдерживать.

Люк - джедай. Самый правильный джедай, причем - поскольку существовал вне бюрократичнской машины ордена.
Неуверен ... подумай, что бы сделал ты, если бы встретил отца ... и что сделал Люк ... мягко выражаясь по наушке Оби Вана?

Просто не всем хватает сил ее сдерживать.
Дело не в этом ... пример:
Ты встречаешся с девушкой, она симпатичная, умная, любящая ... и тут ты узнаёшь что все члены её семьи поклоняются(!) Сталину. Всё только о нём. Или к примеру Гитлеру. Ничего не видят. Что в голове у тебя промелькнёт? Какие мысли?

Человеку больше бросаются в глаза плохие качества, а хорошие он почти не замечает. Причём свих качеств человек почти не видит ... или не хочет? Разочарование в чём то ведёт у человека(!) только(!) поиск альтернативы. Причём такими темпами вариантов решений у любой ситуации стремительно уменьшается ... отсюда безвыходные ситуации.

Изменено: Tie Pilot, 23-09-2003 в 11:43

Tie Pilot

Неуверен ... подумай, что бы сделал ты, если бы встретил отца ... и что сделал Люк ... мягко выражаясь по наушке Оби Вана?

А что такого страшного сделал Люк? Он всеми силами пытался отца пробудить и вытащить его из той задницы, в которой тот оказался по своей дурости и по вине Палпатина. Люк пошел - один, фактически без оружия - в логово врага именно ради этого. Чтобы спасти отца.

Пример с девушкой и Сталиным не совсем понял. Ну, поклоняются. И что? Жертвы кровавые приносят? Спать-то мне с девушкой, а не с ее бабушкой. Мой собственный дедушка очень хорошо к Сталину относился, кстати.) А бабушка - ненавилит. ЧТо не мешало им жить душа в душу

Tie Pilot
Оригинально ... как это ?
Ну, неправильно выразился. Вытаскивали, разархивировали, ломали собственноручно возведённые барьеры... как хошь назови.
Riskoff
Казалось бы, причем тут джедаи?
Не понял сарказма. Действительно - причём?
Не всегда - это смотря какая религия. Если рассматривать гепотетический пример какой-нибудь массонской ложи, то приобщиться к ней смогут только избранные.
Ещё можно вспомнить про секты. Джедайство - явдение более глобальное, нежели масонство. А закрытая глобальная религия - какой-то парадокс...
Падаван может сам уйти, как может уйти и джедай. А вот темная сторона в самом деле не отпускает - это факт. Без посторонней помощи ее фиг покинешь.
А что до бесплатного обучения падавана - так это только польза. Потенциальному ситху всегда лучше знать о методах враждебной стороны - так что грех жаловаться
Первая фраза - аналогичная твоей. Не хочу обидеть, но...
Падаван не может никуда уйти!!!!!!! Куда он пойдёт, когда его забрали у родителей, у него нет ни дома, ни семьи, ничего! А джедая - уйди он, сразу же объявят тёмным и заклеймят позором, будь он трижды разумным и трижды хорошим. А с тёмной стороны уйти вовсе не трудно. Просто слабые уходят.
Про бесплатное обучение падавана - тоже мысль не совсем понял твою.
Если бы ты был злоумышленником с твердым намерением убить кого-то, как бы ты деражал бластер? Неужто так нежно, что его можно было выхватить силой?
Опытный дждеай выбил бластер по-любому. Бандиты думали, что им ничего не грозит, поэтому они не нервнчали и не сжимали бластер со всей силы - так что выбить было возможно. Далее - я уже говорил, что быбить можно вверх. Тогда выстрел придётся в потолок.
сразу обе руки целиком - чтобы впредь неповадно было.
во-во - самы джедайские сострадательные методы!!
А причем тут джедаи?
Это я к тому, что с тёмной стороны и уходить-то не хочется особо - никаких неудобств.
Ознакомь, пожалуста, нас с возможными исходами без кровопролития с обеих сторон
Фокус прост и заключается в использовании нелюбимого метода джедаев - Силы. Просто беём и ненавяхчиво отталкиваем Джанго метров на пятьдесят в сторону - или зря Мэйс Винду глава Ордена? Кстати, в фильме Джанго не так уж много внимания уделял тов. Винду.
На Геонозисе, после Татуина
Я плохо смотрел Второй эпизод, или Анакин твердил об "агрессивных переговорах" несколько раньше?
Porco Rosso
Люк - джедай. Самый правильный джедай
Согласен. Я бы даже сказал - единственный правильный джедай.
Дуку и Анакин - тоже джедаи.
Дуку относится к числу "левых" джедаев, то есть, джедаев со свободным мышлением, маленький брак системы. Не зря же именно он был учителем Квай Гона и именно он перешёл на Тёмную сторону.

DarthGeorgius
А закрытая глобальная религия - какой-то парадокс...
Перемещение в пространстве выше скорости света без эйнштейновского смещения времени - это тоже парадокс, как и парадокс в свойствах световых мечей, распространения звука в космосе, существование людей по всей Галактике до получения гипердрайва... Вся SW - это либо парадокс, либо на все воля Лукаса. Т.е. тут может быть все что угодно. Даже зерги... тьфу, пардон, вонги.

Падаван не может никуда уйти!!!!!!! Куда он пойдёт, когда его забрали у родителей, у него нет ни дома, ни семьи, ничего!
Очевидно мой ответ заложен в твоем вопросе - падаван может вернуться домой, к родителям. Джедаи дом не забирали, не продавали, а родителей не убивали. Не понимаю, почему ты считаешь, что он (падаван) не может уйти.

А джедая - уйди он, сразу же объявят тёмным и заклеймят позором, будь он трижды разумным и трижды хорошим.
Есть примеры? Я такого не помню. В том же Э2 джедаи не клеймили позором Дуку. Он не был падаваном, конечно. Но в данном случае Орден все равно не придал дело огласке. Почему с падаванами должно быть по-другому?

DarthGeorgius > А с тёмной стороны уйти вовсе не трудно. Просто слабые уходят ...
Porco Rosso >> Люк - джедай. Самый правильный джедай
DarthGeorgius > Согласен. Я бы даже сказал - единственный правильный джедай.
Ну и как прикажешь тебя понимать?

Опытный дждеай выбил бластер по-любому. Бандиты думали, что им ничего не грозит, поэтому они не нервничали и не сжимали бластер со всей силы - так что выбить было возможно.
Насколько опытен был Вейдер? Безмерно опытен - он вынес весь Орден и, судя по всему, того же Мейса Винду и, совершенно точно, обсуждаемого нами Оби-Вана. Сколько выстрелов успел сделать неготовый (!) к его появлению Хэн Соло в 5-м эпизоде, прежде чем Дарт Вейдер выхватил у него из рук пистолет? 5 (пять)! Он успел сделать пять хрЕновых выстрелов! Во многолюдых местах (баре и кантине соответственно) могло быть сразу по несколько жертв. Так что на практике твоя теория не проходит.
Хорошо, займемся домыслами и предположим, что Оби-Ван был безмерно крут и мог выхватить бластер у злоумышленника за мгновение до выстрела. Мне видится тут три возможных пути. 1 - он вырывает бластер вместе с пальцами. 2 - пользуясь силой он предвидит дурной исход вырывания бластера из рук врага, поэтому отрубает руку убийце. Фильм - это тебе не Jedi Outcast, тут думать надо. 3 - он каким-то непостижимым нам всем чудом умеет за 0.02 секунды сконцентрировать Силу и нежно выхватить бластер. Объясни тогда такую вещь: фигли он тем же макаром не вырвал меч у Дуку раз Оби-Ван, по твоему мнению, мог это легко сделать? Он мог легко обеспечить такое прикрытие, пока граф дрался с Анакином.
То-то! Толкать предметы не так-то просто. Смотри ниже.

>> сразу обе руки целиком - чтобы впредь неповадно было
> во-во - самы джедайские сострадательные методы!!
Ну это уже просто смешно. Люди, ну скажите ему ... нет слов!
Почему к убийце должно быть больше сострадания, чем к его жертвам? Вот скажи мне, пожалуйста. Убийца должен быть наказан. "Вор должен сидеть в тюрьме"©

Фокус прост и заключается в использовании нелюбимого метода джедаев - Силы. Просто беём и ненавяхчиво отталкиваем Джанго метров на пятьдесят в сторону
Объясни теперь такую вещь: как можно ненавязчиво оттолкнуть такую тушу в доспехах и с двумя реактивными двигателями на 50 метров? Вопрос номер два: когда и как сосредоточить такую Силу на этот "фокус", если в данный момент все твои ресурсы Силы расходуются на предсказание выстрелов противника, с целью отразить их, оставив себя в живых? Винду был джедаем, а не Богом.
Еще к вопросу о "ненавязчивости". Сколько по-твоему весила та болванка-колонна, которую Дуку "уронил" на Анакина и Оби-Вана? Судя по подлОму и ускорению ее падения, скорее всего она была полой. Ну может быть в два раза тяжелее Фетта со снаряжением - не больше. Теперь скажи, насколько Йода, по владению силой не уступающий Винду, смог "ненавязчиво" ее оттолкнуть хотя бы на 5 метров? Ему понадобилось офигенно напрячься и потратить на операцию по перемещению колонны 23 секунды. При этом не отражал летящих в него лазерных зарядов.
Если же эти доводы для тебя не убедительны, давай рассмотрим неправдоподобную ситуацию. Для этого нам с тобой придется оттолкнуться от двух изначально неверных постулатов. 1 - Мейс Винду в 10 раз сильнее Йоды. 2 - фильм резиновый, Лукас может фокусироваться на некоторых подробностях боя на Геонозисе. Что мы увидим в этом случае по твоему сценаию?
Джанго стреляет в Мейса. Мейс отражает выстрелы и ненавясчево отбрасывает Фетта на 50 метров. Фетт поднимается отряхивается и снова бежит на Винду и стреляет в него. Винду снова отражает выстрелы и сновы бросает Фетта на 50 метров... И так 10 раз. В результате Фетт умирает от сотрясения мозга. А ты пишешь очередную статью о жестокости джедаев, мол, Винду-скотина, не мог убить Фетта более гуманным способом А мораль такова, что не Винду хотел убить Фетта, а наоборот. Причем Фетта никто к этому не принуждал. И получил он по заслугам, исходя из ситуации, которую сам же и создал.
Так что пожалуйста, прошу тебя, не стоит высасывать из пальца мнимую кровожадность джедаев. Не было ее. Ты можешь доказать это себе, обмануть себя, если нравится. Но больше никого убедить в кровожадности джедаев не удастся - у всех присутствующих есть глаза, слава Богу.

Я плохо смотрел Второй эпизод, или Анакин твердил об "агрессивных переговорах" несколько раньше?
Говорил, да. О чем конкретно - неизвестно, кстати. Мы не можем сказать точно, кто начал агрессию, а кому пришлось оборонятся, поэтому считаю объективно правильным не рассматривать эту фразу Анакина, как какой-то аргумент.

Изменено: Riskoff, 23-09-2003 в 20:41

А что такого страшного сделал Люк? Он всеми силами пытался отца пробудить и вытащить его из той задницы, в которой тот оказался по своей дурости и по вине Палпатина.
Ну, скажем так, не по вине палпатина ... кто был его учителем ... Обик. Анакин посмотрел на его методы ... "ты не готов, не справляешься, торопишся", каждый по своему усваивает, а подводить всех под одну гребёнку в таких учениях - МАРАЗМ!
Что касается пробуждения - самое интересное - ОБА хотели одного, но оба предлагали разные методы. Если бы они договорились, ... "бы" мешает ... а ещё больше мешает промывка мозгов джедайская.

Ну, неправильно выразился. Вытаскивали, разархивировали, ломали собственноручно возведённые барьеры... как хошь назови.
Да уж ... сломать границы разума и выйти за ограничения ... за пределы - это трудно. Жаль больше не могу сказать ...

Riskoff
Перемещение в пространстве выше скорости света без эйнштейновского смещения времени - это тоже парадокс, как и парадокс в свойствах световых мечей, распространения звука в космосе, существование людей по всей Галактике до получения гипердрайва... Вся SW - это либо парадокс, либо на все воля Лукаса. Т.е. тут может быть все что угодно. Даже зерги... тьфу, пардон, вонги.
Одно дело - подстроить законы физики под классную фантастическую вселенную, другое дело, превратить джедаев в нелепый фарс. Это при условии, если считать джедаев религией. Ф фильмах об этом, надо заметить, ничего не сказано.
Очевидно мой ответ заложен в твоем вопросе - падаван может вернуться домой, к родителям. Джедаи дом не забирали, не продавали, а родителей не убивали. Не понимаю, почему ты считаешь, что он (падаван) не может уйти.
Ну и кто ему, болезному, скажет о том, кто его родители? Правильно - никто. Ему скажут: "А хрен тебя знает, мальчик (девочка), где твои родители. Может они откинулись давно, а ты и не знаешь." Да и как он пойдёт к людям, которых никогда в жизни не видел? "Здарвствуй, мама, это я! - Неееет, мама - это я!" В "Тёмном Мстителе" у главгероя забрали сына, а папашу, который работыл на джедаев, выгнали большим пинком под зад. И никогда не говорили сынишке, кто его отец.
Есть примеры? Я такого не помню. В том же Э2 джедаи не клеймили позором Дуку. Он не был падаваном, конечно. Но в данном случае Орден все равно не придал дело огласке. Почему с падаванами должно быть по-другому?
Насколько я понимаю, Дуку ушёл после смерти Квай Гона, своего лучшего друга, причём сложил с себя все джедайские полномочия. В Ордене решили, что он больше шалить не будет и забыли. А вот если бы Дуку сказал: "Вы все неправы!!!!" и ушёл, хлопнув дверью, тогда Орден бы понял, что достопочтенный граф может и другим про Орден всякого наговорить и приняли бы меры.
Ну и как прикажешь тебя понимать?
А что понимать? Люк уходил с Тёмной стороны? И вообще, имхо, джедаем он стал где-то к вторжению вонгов.
Сколько выстрелов успел сделать неготовый (!) к его появлению Хэн Соло в 5-м эпизоде, прежде чем Дарт Вейдер выхватил у него из рук пистолет? 5 (пять)!
Вейдер просто издевался над Хэном, разве не ясно? Он же играючи выстрела руками останавливал.
Насколько опытен был Вейдер? Безмерно опытен - он вынес весь Орден
Вот и могущество Тёмной стороны.
фигли он тем же макаром не вырвал меч у Дуку раз Оби-Ван
Да блин, что у тебя за аналогии?? То зомби - душевный человек с гуманистическими идеалами, то джедай - обычный полицейский, теперь вот - Дуку, опытный форсюзер, за плечами которого много лет джедайской и ситской школы неожиданно приравнивается к даунам в кантинах и позволяет вырвать меч у себя из рук?!
Да и с чего ты взял, что палец, нервно дрожащий на курке при отрубании руки мог рефлекторно дернуться и выстрел точно так же произошёл бы.
Почему к убийце должно быть больше сострадания, чем к его жертвам? Вот скажи мне, пожалуйста. Убийца должен быть наказан. "Вор должен сидеть в тюрьме"©
А разве джедаи не должны проявлять равное сострадание ко всем? Не их слога: "проникнись жалостью к своему врагу"? Если можно выбить бластер, зачем руку-то рубить?!
Кстати - вот ещё маленький пример "доброты" джедаев. "Меч Тьмы", штурм Явина, Кирана Ти ловко повалила на землю ATST:
"Кирана Ти разорвала лазерным мечом бронированный люк самоходки. Имперский солдат попытался выкарабкаться навстречу, вырывая из кобуры бластер, но его встретила вспышка лазерного меча. Он коротко крикнул, падая с раной в груди". Тут что мешало выбить бластер даже ногой, или просто пнуть солдата? Тоже людное место?
Объясни теперь такую вещь: как можно ненавязчиво оттолкнуть такую тушу в доспехах и с двумя реактивными двигателями на 50 метров?
Простой пример. Поднимаем кусок ближайшего дроида и шарахаем Фетта по башке. Нокаут. Мандалорская броян, конечно, крепкая, но не спас бы от сильного удара.

Кто-нибудь предложит вариант с разрубанием пополам самого бластера, а не руки, его держащей?

Tie Pilot
Ну, скажем так, не по вине палпатина ... кто был его учителем ... Обик.
Угу, а у Анакина-то своей головы не было - он имбицил.

DarthGeorgius
Ф фильмах об этом, надо заметить, ничего не сказано.
© -> Memory

Ну и кто ему, болезному, скажет о том, кто его родители? Правильно - никто. Ему скажут: "А хрен тебя знает, мальчик (девочка), где твои родители
...
А вот если бы Дуку сказал: "Вы все неправы!!!!" и ушёл, хлопнув дверью, тогда Орден бы понял, что достопочтенный граф может и другим про Орден всякого наговорить и приняли бы меры.
Memory -> "В фильмах об этом, надо заметить, ничего не сказано".
Это все лишь твои личные домыслы.

А что понимать? Люк уходил с Тёмной стороны?
Если козырять фильмами, то - нет. Если литературой, то - да.

Вейдер просто издевался над Хэном, разве не ясно? Он же играючи выстрела руками останавливал.
Не ясно. Никто не знает, насколько играючи он это сделал и почему. Все-таки он в броне был, которой не то что лазерный выстрел - даже лазерный меч по барабану. Кроме того, не исключено, что Хэн успел сделать эти выстрелы как раз тогда, когда Вейдер начал тянуть бластер на себя.

Насколько опытен был Вейдер? Безмерно опытен - он вынес весь Орден
Вот и могущество Тёмной стороны.
Можно быть фермером и разбогатеть за 10 лет на беспросветном копании в земле и прополке сорняков. А можно разбогатеть и за 1 день, просто убив кого надо. Также и со сторонами. Темная таит больше соблазнов, ибо это более простой путь. Но грош цена такому могуществу - оно просто омерзительно.

Да блин, что у тебя за аналогии?? То зомби - душевный человек
Не надо мне приписывать, чужие слова. Про душевного зомби написал ты, а не я. Это твои выводы, построенные на передерутых аругментах. А я лишь говорил о воспитании, уберегающем от "скользкой дорожки". Если я - законопослушный гражданин России - являюсь ли я законопослушным зомби? Судя по твоей логике - да, потому что меня воспитывали в рамках этого закона и с детства компостировали мозги о том, что я нельзя делать зло другим людям ради собственной выгоды/прихоти. В конечном итоге у меня нет свободы выбора - только по закону жить. Да и ты тоже вряд ли от меня отличаешься в этом смысле.

вот - Дуку, опытный форсюзер, за плечами которого много лет джедайской и ситской школы неожиданно приравнивается к даунам в кантинах и позволяет вырвать меч у себя из рук?!
А как он не позволит. У меча рукоятка такая, что зацепиться там не за что. Если Анакин дерется, а Оби-Ван тянет руку с мечом Дуку куда-то в сторону в попытке вырвать меч, то бой разрешился бы быстрее и в пользу джедаев. Этого не произошло => не было возможным. Учитывая то, как ты скромно умолчал о ситуации Йода-колонна, будем считать вопрос закрытым. Вырвать/переместить предмет на раз-два невозможно для джедая.

Да и с чего ты взял, что палец, нервно дрожащий на курке при отрубании руки мог рефлекторно дернуться и выстрел точно так же произошёл бы.
Мы ситуации в фильмах обсуждаем, верно? Ты видел хотя бы один голливудский фильм, в котором пистолет не стреляет, когда один человек пытается вырвать его из рук другого? Ничего не поделаешь - закон жанра. Это как висящее на стене ружье, которое обязательно выстрелит.

Кстати - вот ещё маленький пример "доброты" джедаев. "Меч Тьмы", штурм Явина, Кирана Ти ловко повалила на землю ATST:
"Так ведь он из диких мест! О, гляди чего он ест!" © Леонид Филатов.
Кирана Ти откуда родом была - помнишь? Это во-первых. А во-вторых, во времена Кираны Ти, само образование джедаев было другим. Их идеологией была борьба с остатками Империи. А Империя - главный враг джедая.
Это как в Матрице - убивая агента системы, ты убиваешь обычного человека в обличии агента. Он не виноват в своей смерти, но и "свободный" не должен умирать. В результате вопрос сложный сводится к обычному: кто быстрее выживет. Если агент не будет убит, то будешь убит ты. А вообще, не мне отвечать на эти твои вопросы, почему Кирана Ти поступила так. У Андерсона спроси

Простой пример. Поднимаем кусок ближайшего дроида и шарахаем Фетта по башке. Нокаут.
Какой там нафиг накаут от дохлого дроида из пластика? За минуту от отрубленной головы, по Фетту пятитонная зверюшка пробежала и что с того? Встал, отряхнулся, прибил зверя и, как одержимый, снова побежал мочить Мейса. Может еще Винду должен был парализовать Фетта, или еще чего-нибудь выдумаешь? Джедаи - не боги, повторюсь, не боги!

Coursant
Кто-нибудь предложит вариант с разрубанием пополам самого бластера, а не руки, его держащей?
Интересный вариант. Могу в ответ предложить свой: Оби-Ван в обих случаях так и хотел сделать, но промахнулся

А ведь это было: эпизод 6, над ямой Сарлака, где Люк отрубил ствол оружия Бобе Фетту, а тот как раз собирался стрелять!
Riskoff
"Акела промахнулся"

Coursant
А ведь это было: эпизод 6, над ямой Сарлака, где Люк отрубил ствол оружия Бобе Фетту
Так то был Люк, а не Обик Да и на Татуине в тот день было чуть просторнее и светлее, чем в кантине. Ружье, опять же, подлинее бластера будет - попасть проще. Да и Люк был уже разогретый боем - мышцы разработаны и все такое

Riskoff
Так то был Люк, а не Обик
вот народ всю дорогу и распинается, что Люк- самый правильный. А это типа доказательство
, опять же, подлинее бластера будет - попасть проще
Джедай попадает по лучу бластера, который намного короче бластера (имею в виду поперечное сечение), который движется намного быстрее и попасть в который намного труднее. Поэтому ИМХО не в ту степь объяснение.

Coursant
Джедай попадает по лучу бластера, который намного короче бластера
Траектория полета луча более предсказуема, нежели действия противника - не находишь? К тому же есть множество других факторов: текущее расположение меча, минимизация движений для более еффективного поражения во избежание несчастных случаев, etc...
И в конце-концов, там где есть один пистолет, там и второй. Выбив пистолеты, наемник нож вытащит, или того хуже - термальный детонатор. Не, меня тут не переубедить - рука отрублена правильно, независимо от вариантов. Чай не невинных овечек обидел Оби-Ван в обоих случаях.

Riskoff
Траектория полета луча более предсказуема, нежели действия противника - не находишь
Ты считаешь, что пулю отбить легче , чем нож, только потому, что она "летит прямо"? не нахожу ни на йоту.
И в конце-концов, там где есть один пистолет, там и второй. Выбив пистолеты, наемник нож вытащит, или того хуже - термальный детонатор
Как первое разрублено- туда же и остальное отправится.
А доставать Термальный Детонатор- это уже шахид получается, а не киллер!
Не, меня тут не переубедить - рука отрублена правильно, независимо от вариантов. Чай не невинных овечек обидел Оби-Ван в обоих случаях.
Я о вариантах "возможно/невозможно", а не "правильно/неправильно". Я не сторонник необратимых разрушений. Но Вот с гранатой точно руку рубить надо!

Riskoff
Это все лишь твои личные домыслы.
Все статьи - лишь личные домыслы и ИМХО. А вот факт с сыном, отобранным у отца из "Тёмного Мстителя" - совсем не домысел.
Если литературой, то - да.
Если человек потусовался на тёмной стороне пару месяцев (дней, лет - вставить нужное), да и ушёл, то можно считать, что он и не был там вовсе.
насколько играючи он это сделал и почему.
Почему? Очень просто. Приём деморализации. Чтобы показать Люку и остальным (Люку - прежде всего), что он крут и сопротивляться бесплезно.
Также и со сторонами. Темная таит больше соблазнов, ибо это более простой путь. Но грош цена такому могуществу - оно просто омерзительно.
Кому как. Тёмная сторона - вовсе не простой путь. Да чтобы убить "кого надо" нужно для начала подготовить оружие, найти место, дать кое-кому взятки, решить, что делать с телохранителями (которые с 99% вероятностью есть)... Так что - вовсе это и не просто. Более быстро - это да.
с детства компостировали мозги о том, что я нельзя делать зло другим людям ради собственной выгоды/прихоти.
Мало ли, что говорили. Ты путаешь воспитание и навязывание мировоззрения. Убеждение и промывание мозгов.
Про душевного зомби написал ты, а не я
Да что ви гаварити! Я пишу: джедаи - зомби. Ты отвечаешь: да, совершенно верно. Но зомбирование делает их душевнее!
как он не позволит. У меча рукоятка такая, что зацепиться там не за что.
Можно той же Силой сопротивляться.
Ничего не поделаешь - закон жанра.
Во-во! Именно так! Поэтому джедаи всегда и побеждают. Потому что так хочет Лукас.
Кирана Ти откуда родом была - помнишь?
Она же джедай!
Их идеологией была борьба с остатками Империи.
А добивание беззащитных - тоже? К тому же, Стрин был рядом. Он-то был отшельник, но не дикарь.
Какой там нафиг накаут от дохлого дроида из пластика?
Там и покрупнее ребята были. А ни одна нога зверюги по Фетту не пробежала.

Tie Pilot А что такого страшного сделал Люк? Он всеми силами пытался отца пробудить и вытащить его из той задницы, в которой тот оказался по своей дурости и по вине Палпатина.
Ну, скажем так, не по вине палпатина ... кто был его учителем ... Обик.
Эээ, Обик здесь уже не причём. Учителем Вейдера был Палпатин, против этого не попрёшь
Вот на Тёмную Сторону он попал частично по вине Обика - это безусловно.
Riskoff DarthGeorgius Coursant
Даа, камрады, заенсло же вас в дебри... "мог-не мог", "хотел - не хотел"... Конечно, мог и хотел.
Выбив пистолеты, наемник нож вытащит, или того хуже - термальный детонатор. Не, меня тут не переубедить - рука отрублена правильно, независимо от вариантов.
Ну, знаешь, можно сказать, что у него и в подошве может быть нож. Так что проще сразу голову отрубить.
Кста, хочу заметить, что отрубанием рук подонки не лечатся. Эти самые инвалиды как раз самые страшные, самые жестокие и бездушные.
А по поводу "промахнулся" - вот Люк как раз и промахнулся... Хотел попасть по Фетту, а попал по ружью - какая жалость.
Riskoff
По поводу ситхов и слабоволия... Уйти на Тёмную Сторону легко, но с чего ты взял, что постигать учение Тьмы легко?

DarthGeorgius
Ты путаешь воспитание и навязывание мировоззрения. Убеждение и промывание мозгов.
Нельзя перепутать одно и тоже.

>> Про душевного зомби написал ты, а не я
> Да что ви гаварити! Я пишу: джедаи - зомби. Ты отвечаешь: да, совершенно верно. Но зомбирование делает их душевнее!
Блин, вот не поленюсь и достану цитаты, чтобы тебе стало стыдно.


DG >>>>> С раннего детства (возможно, это одна из причин, почему детей забирали в раннем возрасте) им промывали мозги, постепенно, шаг за шагом загоняя их волю и разум в самый отдалённый уголок их сознания.
R >>>> Да, да, да и еще раз да! И это правильно! Ужасно (может быть), но правильно. Эта "технология воспитания" десятками веков оттачивалась, корректировалась ошибками прошлого. Иначе можно было получить конвеер ситов, что привело бы к краху Галактики намного раньше нашествия вонгов. Т.е. вонги вообще бы пришли либо в пустую, либо в разрозненную Глактику
DG >>> То есть, ты признаёшь, что в Республике, демократическом государстве, самых главных защитников, дипломатов и народных заступников, намеренно делают бездушными куклами с самого детства?
R >> Передергиваешь. Их делают как раз душевными. Пусть "промывкой мозгов", если так можно назвать воспитательный процесс
DG > Душевные зомби. Вау