Roman2
В-Wing - машина для уничтожения крупных кораблей противника. А дуэли - для лохов. Война - не олимпийские игры.
Вообще-то в ЗВ дуэли - не такая уж нереальная вещь, согласитесь..
Почему и область применения, как мы оба согласились, перекрывается НЕ полностью.
Кроме того, кроме капшипов существуют ещё medium-sized. Фрайтеры и другая бодяга. И вот на них A/G натравливать очень успешно. В отличие от B-Wing'a.
Ну согласитесь - маневренность у крафта нулевая, акселерация - вообще не заслуживает упоминания.
Да собственно любой средний или тяжёлый турболазер с того же капшипа, с хорошим ROF, положит B-wing на месте. В игрушках действенностью турболазеров, правда, жертвуют.

И вот на них A/G натравливать очень успешно. В отличие от B-Wing'a.
Ну согласитесь - маневренность у крафта нулевая, акселерация - вообще не заслуживает упоминания.
Точно ...

В-Wing - машина для уничтожения крупных кораблей противника. А дуэли - для лохов. Война - не олимпийские игры.
Говоря доступным языком, - настоящие бои, сражения и дуэли - вещи разные? Да я давно это знал. Человек - отличный дуэлянт, в бою обычно умирает сразу!

ПИлоты ест хорошие, чего чтоит один Селчу он прошол школу империи!
Селчу жив, сражается, но не один в поле воин, и звеном и эскадрильей!

НО машины извени меня.
Ты повстанец, я имперец, у нас разные взгляды на истребители и тактику .....................

ПОжлобиться денег на вооружение и безопасность своих пилотов. Совсем увжением Хреново думали и заботелись командиры о своих подчененных! потому и бежали из Империи все кто могли!
Машин новых было ууууууууууу, почти все со щитами, а качество - в десять раз лучше повстанческих.
НО! Каково было моё удивление, когда я увидел новые корабли, через 5 лет после эндора СО СТАРЫМИ ТАЙ ФАЙТЕРАМИ ... Поизводство БЫЛО, новейшие истребители стоили в полтора раза больше и в два раза эффективнее ... авторы книг решили не ставить под угрозу Веджа и компанию и не ставить новую технику повстанцам ... Парадокс - Имперец, со всей своей подготовкой умирает часто, парадокс два - Имперец на стороне повстанцев - СУПЕРГЕРОЙ (Ведж Антиллес, Генерал ...(бородатый, с палкой), Хан Соло, Акбар - любимец Трауна, обучался тактике у него же ...)

В импери было много хороших пилотов но один в поле не воин.
Нда, и ЭТО, МНЕ говорит повстанец??????!!!!!!!!

А Х винг может и на дефлектор принять 1-2 таких но!
Да я знаю что вы все камикадзе ... когда сражаться не умеешь .........

X-Wing и TIE Fighter - машины для совершенно разного тактического применения. Сферы решаемых задачь пересекаются очень и очень мало.
Как можно сравнивать несравниваемое?
X-Wing и TIE/F встречались в прямых боях, но это эпизоды.
Сравнивать можно машины одного назначения.
Например - TIE/I и A-Wing - и то, предназначены для немного разных тактик
Или Assault gunboat и B-Wing... Хотя тоже область применения не перекрывается полностью.
Есть один критерий качества - соответствие поставленным задачам.
А тут - и у имперцев, и у альянса, и у республики наьлюдается полное соответствие.
Полностью согласен!!

Assault Gunboat - многоцелевой истребитель.
B-Wing - бомбардировщик.
Не сравнишь, ... даже если захочешь ...

А если про пушки говорить ...
В-винг - пушки сильно разнесены, что в ущерб для атаки на истребители, но по барабану для атаки на корабли. 6 пушек подгружают экран ... вооружение и защита в ущерб манёвренности и скорости. Бомбёр, ... и требует эскорта. Катапульта - вся кабина - лёгкая цель для истребителей, неудобная для кораблей.

Ганбоат - скорость, манёвренность получше - серьёзный аргумент в бою с ястребками противника, плюс возможность нести ракеты, перегружать экраны. Кораблик отлично ведёт себя в атмосфере, и космосе, занимает мало места на палубе, пушки посажены довольно близко, аналог скорострельных пушек шаттла класса Лямбда. Катапульта - только пилот.

Tie Pilot
> Машин новых было ууууууууууу, почти все со щитами, а качество - в десять раз лучше повстанческих.

Серийных? Да ну!
A-Wing - это ответ на появление T/I. Малосерийка и опытное производство не играет рояли.

> В-винг - пушки сильно разнесены
Но бьют в одну точку
По спецификации B-Wing не имеет жестко заданного вооружения. 3 пушки + 3 ионки - это ограничение игры.

> Бомбёр, ... и требует эскорта.
Да.

> серьёзный аргумент в бою с ястребками противника
На самом деле - тоже несерьёзный.
Многоцелевой истребитель - X-Wing и продолжатель традиции на современном уровне - E-Wing.

Gunboat - штурмовик.

> один в поле не воин.
Понимашь... _в поле_

> Имперец на стороне повстанцев - СУПЕРГЕРОЙ
Ну, поддержка альянса - это следствие некоторого интеллекта

Фел, идущий "своим путём" - отличный пилот.
-------------------------------------
В игре шаттлы серьёзно ослаблены.
Вообще, всё, что больше истребителя - уменьшено и ослаблено.

Но бьют в одну точку
Смотрим самый первый и оригинальный сим - X-wing ... ой не сходится, ... аяяй!

Малосерийка и опытное производство не играет рояли.
Авенджеры уже в таких количествах играли рояль ... а Дефендеры ... производились в огромных количествах ...
Да и не это важно. Вооружались в первую очередь для спецрейдов, или самые опытные эскадрильи. Tie-Avenger откуда пошло ...

Нда ... чего то с разумного тактико-технического разговора ты перешёл на пропаганду ...

продолжатель традиции на современном уровне - E-Wing
Продолжатель Х-вингого... имхо - торпедоносец.

Gunboat - штурмовик.
Поясни ...


Вообще, всё, что больше истребителя - уменьшено и ослаблено.
В противном случае - истребители сливаются всеми кораблями как вода из крана ...

Roman2
Вообще, всё, что больше истребителя - уменьшено и ослаблено.
Угу. Истину глаголете.
Но я звиняюсь конечно, на B-wing'e стоит всё-таки оружие файтерной мощности.
Но бьют в одну точку
Наверное, только в моих мечтах. Потому что в XWA они бьют во все точки. Кроме цели...

Разумеется, у B-wing есть свои положительные стороны - например, то, что его придумал некто Акбар... и протащил этот блатной "тяжёлый штурмовик" во флот Альянса. Не сомневаюсь, что он услышал немало проклятий от пилотов этой "могилы на двоих".

Основная проблема - нуждается в серьёзном прикрытии, то есть сам себе он не защита, на одиночные миссии не отправишь.
Показателен пример с B-Wing в ролике к игрухе Lucas Arts RA2 - все помним, чем закончил там посланный в одиночный патруль В-wing? Хотя, надо признать, это ярчайший пример нецелевого использования Б-винга.

Скажем так, щиты манёвренность не спасают ... единственно что на истребителе в него стрелять замаешся ... бомбёр это. На нём корветы долбить милое дело ... проверено, ... находясь под сильным обстрелом (X-Wing) сбил 2 корвета. За Таем гонялся на нём минут 10 ... так и не сбил ... зато торпедой его сбивать тока тока!

гросс-адмирал Траун
> пилотов этой "могилы на двоих".
Могилы на одного. Там, где на двоих - есть задняя турель, что в общем-то делает B-Wing весьма опасным и для файтеров.

> все помним, чем закончил там посланный в одиночный патруль В-wing?

Тем, чем и должен был. Хотя _может быть_ ожидалось, что патрулю не светит встреча с чем-либо кроме med-sized контрабандистов каких-нибудь.

Tie Pilot
> Смотрим самый первый и оригинальный сим - X-wing

Это не единственная несуразица в оном.

> Но я звиняюсь конечно, на B-wing'e стоит всё-таки оружие файтерной мощности.

Извинения приняты, капитан Нееда
На самом деле в ЗВ оружие машин отличается.

Если вывести табличку по пушкам, то:
T/F < T/B < AG
Z95 < X-Wing < Y-Wing < B-Wing

Ну а про главное - боезапас тяжелого оружия я молчу.
----------------------------------------------------
>> Gunboat - штурмовик.
> Поясни ...
В чём отличие фронтового бомбардировщика от штурмовика?

> Продолжатель Х-вингого... имхо - торпедоносец.
В частности. А по факту - ударная машина.

Roman2
Могилы на одного. Там, где на двоих - есть задняя турель
Ну, задняя турель - вещь безусловно полезная.
Хотя _может быть_ ожидалось, что патрулю не светит встреча с чем-либо кроме med-sized контрабандистов каких-нибудь.
Наверное. Хотя в кабине было двое. Значит, и трурелька была? Чтоб от фатеров отстреливаться.
Z95 < X-Wing < Y-Wing < B-Wing
Гум. А вот мне интересно, откуда такие дрова? Если на B-wing действительно стоят более мощные установки, то где об этом написано/показано? Ибо в играх, п.п., пушки на B-wing'e работают на порядок хуже пушек того же X-w. Ах да.. совсем забыл ударить по ещё одному больному месту B-w.

R.O.F.
В этом плане даже Y-w выигрывает.

В чём отличие фронтового бомбардировщика от штурмовика?
Коротко:
ФБ - тактические удары по любым целям в непосредственной близости от линии фронта.
Штурмовик - непосредственная поддержка войск.

Assaul Ganboat - Эскорт, торпедные удары, ракетный перехват, ближний маневренный бой, очистка минного поля, опознавание - разведка, поддержка войск, бои в атмосфере, вывод из строя кораблей противника ... - многоцелевой истребитель.

Tie Pilot

AG - это в некотором смысле "истребительный" аналог ISD. Этакая каждой бочке затычка. Универсальный крафт, в любой исполняемой роли хуже, чем специализированный крафт (свой или противника), но зато способный преображаться в наиболее неудобный для противника вид непосредственно в ходе боя.

Большое количество универсальных корабликов позволяет не бояться неожиданностей и нести некоторые потери без ущерба для общей боеспособности отряда - это скорее инструмент посредственного командира, нежели отточенный хирургический набор блестящего тактика.

Tie Pilot
В-винг - пушки сильно разнесены, что в ущерб для атаки на истребители, но по барабану для атаки на корабли. 6 пушек подгружают экран
...
Ганбоат - скорость, манёвренность получше - серьёзный аргумент в бою с ястребками противника, плюс возможность нести ракеты, перегружать экраны.

Между прочим, скорость B-W повыше чему у A/G будет. На 1 MGLT. Если судить по играм X/W и T/F. Да, B/W однозначный бомбардировщик. Я бы даже назвал его грандиозной заменой Y-Wing'у. Однако не стоит его недооценивать. Если в одной куче сойдуться лоб в лоб две эскадрильи B/W против A/G, скажем 20 на 20 единиц, еще неизвестно, кто выйдет победителем - по 12 протонных ракет на борту у каждого - это вам не шутки Однако у A/G очень плохо с энергетикой. Долго возобновляются дефлекторные щиты, которые и так плохо держат удар. Энергия лазереров в долгом бою улитучивается быстрее, чем компенсируется. B/W лишен этих недостатков, он имеет большой запас энергии на пушках, поэтому имеет выигрыш в скорости и огневой мощи, но не в маневренности...
Кстати, Тай-Бомбером расчищать минные поля не более рискованно, чем на A/G A/G, на мой взгляд, худший боевой корабль Империи. Его губит универсальность, оттого и выходит: ни рыба, ни мясо.

гросс-адмирал Траун
А вот прикол - если в XWA хорошо летать, можно отрядом X-w завалить ISD... А на нескольких T/A завалить Каламари. Что противоречит ИМХО здравому смыслу.

Здравому смыслу противоречит факт существования Missle Boat'a с его 120-ю ракетами на борту Но если T/A или X-W заправлены тяжелыми ракетами, отчего бы не завалить кресер? Не знаю что там в XWA, но в XvT это вполне реально сделать. Выпускаешь ракеты в корпус и начинаешь лазерами "выносить" пушки большого корябля. Остальное - дело техники (добивание).

Porco Rosso
нежели отточенный хирургический набор блестящего тактика
ГАТ предпочитал использовать TIE Fighter'ы, Interceptor'ы и Scimitar'ы в связке. Связка была убойная. Gunboat'ами великий стратег/тактик не особо пользовался. Разве что Missile'ом.
Но не все же Трауны, правильно? Кроме того, для крупных операция A/G просто блестящий крафт - и себя прикроет, и другим поможет.
А то в хирургическом наборе, знаете ли, есть одна опасность - если вдруг уничтожат скальпели-перехватчики или молоточки-бомберы, то весь набор - в хлам, и операция по вскрытию покажет, что пациент умер от вскрытия. То есть, хирургические наборы уязвимы.
А вот толпа A/G - это "убойная сила" для масштабных спейс-файтов, особенно в условиях недостаточной информированности о силах противника.

Riskoff
Но если T/A или X-W заправлены тяжелыми ракетами, отчего бы не завалить кресер?
Вот это меня и бесит...

Долго возобновляются дефлекторные щиты, которые и так плохо держат удар.
Не заметил

Энергия лазереров в долгом бою улитучивается быстрее, чем компенсируется.
Ну ты например и можешь бить в белый свет как в копейку, а я например только на интуицию и точную стрельбу полагаюсь. Энергии хватает на всех ... (Сразу видно кто какой тактики придерживается и манера ведения боя ...)

A/G, на мой взгляд, худший боевой корабль Империи. Его губит универсальность, оттого и выходит: ни рыба, ни мясо.
Именно на этих кораблях был уничтоженЛёгкий Каламари Луиза с ПОЛНЫМ парком истребителей, находясь под обстрелом не только крейсера, но и минного поля, в котором он находился ... Ассаулт Транспорты лишь могли часть отвлечь. (Загрузка крафтов у меня была своя ... )

Кстати, Тай-Бомбером расчищать минные поля не более рискованно, чем на A/G
Расчищали и на Перехватчиках класса Тай, ничего, ... там только царапина ...

> Ибо в играх, п.п., пушки на B-wing'e работают на порядок хуже пушек того же X-w.

Даже в играх - в 6 струй с высокой частотой - это называется "хуже" )))))))))))

> Вот это меня и бесит...
Ух, какие нехорошие! Хватило наглости сделать машины, которые могут валить крейсеры! Ну, совсем нехорошие!

20 торпед умножают на ноль щиты INT, либо превращают фрегатик Lancer в одну большую дырку.
То же самое - со STRKC.

Riskoff
Игрульки настолько расбалансированы, что помниться и на T/I с успехом расчищали, да ещё и не один T/A попутно пришибли

гросс-адмирал Траун
Какие двое в кабинке? В патруле было две единицы - т.е. две машины.

Roman2
Личное впечатление -- в играх B-W тоже "не рулит" совершенно. Ибо без прикрытия летать почти совершенно не способен. В отличие от A-Gb.
Хотя A-Gb -- это ИМХО аналог не Б-Винга, а скорее Х-Винга. Та же универсальность -- ни бомбер, ни истребитель.

Roman2
В патруле было две единицы - т.е. две машины
*пересматривает* Опс! Правда! Перепутка. Два парня в кабинке было в другом памятном ролике...

Roman2
Хватило наглости сделать машины, которые могут валить крейсеры!
Неправильно. Хватило УМА сделать игру, в которой машины могут валить крейсеры!

В RA2 в Б-вингах по одному сидели, это совершенно точно. А что лучше легко посмотреть. Берем Эндор, у Империи преимущество в файтерах подавлющее, однако повстаны смогли не только устоять, но и контратаковать ИЗР. Так что либо пилоты тупые, либо T/F и T/I просто никакие. Насчет A/G, на ее совести сломанная мышка, покоцанный джойстик, небольшие вмятины на столе. Просто никакой апарат по скорости и маневренности.

гросс-адмирал Траун
Хватило УМА сделать игру, в которой машины могут валить крейсеры!
WING COMMANDER - с пары торпед разносится почти всё. И еще такая игра - ВМВ называется, удачная бомбардировка и каюк.

Rand
А что лучше легко посмотреть. Берем Эндор, у Империи преимущество в файтерах подавлющее
Угу, прям-таки подавляющее! И в капшипах, и в файтерах, и вообще во всём! Так как же ребели выиграли?
Так что либо пилоты тупые, либо T/F и T/I просто никакие
Ага. Ещё есть третий вариант - у повстанов было преимущество/равенство в файтерах. Причём тут нельзя ничего сказать с точностью. Мы знаем примерный состав имперского флота (если, например, берём ок. 30 кораблей, то будет 29 ISD и Executor) ну возьмём 30 ISD и Executor. Что будет? 72*30=2160 файтеров. К этому 144 TIE на Executor.
То есть 2304 единицы. Теперь возьмём флот Альянса.
120 файтеров на H-1, по 36 файтеров на МСхах и неизвестное количество на более мелких кораблях.
Но не стоит забывать вот о чём - файтеры Альянса снабжены гипердрайвом и несколько отрядов (возможно, их число даже превышало 10) шли без корабля базирования в точку сбора (в первую очередь отряды Калриссиана). Так что баланс сил может получиться примерно равный.

А Х-wing - машина безусловно более защищённая, чем TIE Fighter, коих на ISD более половины, еслив ерить сорсбукам.

гросс-адмирал Траун
Угу, прям-таки подавляющее! И в капшипах, и в файтерах, и вообще во всём! Так как же ребели выиграли?
А вот это самый большой ребельский секрет.
120 файтеров на H-1, по 36 файтеров на МСхах и неизвестное количество на более мелких кораблях.
Что такое Н-1? Я вообще таких не знаю, тем более со 120 истребителями.
Но не стоит забывать вот о чём - файтеры Альянса снабжены гипердрайвом и несколько отрядов (возможно, их число даже превышало 10) шли без корабля базирования в точку сбора (в первую очередь отряды Калриссиана). Так что баланс сил может получиться примерно равный.
Это смешно. Равное кол-во истребителей отнюдь не гарант удержания флота.
Тут напраштвается вывод - Палыч все-таки дурак.
ЗЫ Можно легко повесить две картинки 1.вышедшие(входящие в гипер) повстанцы, 2. атакующие имперцы.
А Х-wing - машина безусловно более защищённая, чем TIE Fighter, коих на ISD более половины, еслив ерить сорсбукам.
Вот и получается, наибольшая(по кол-ву) машина Альянса заруливает такую же машину империи. Спрашивается кто дурак? Или все-таки T/F обычно берут числом.

гросс-адмирал Траун
Хм-м. в RU, между прочим, тоже самолеты (или торпедные катера) могут вынести средних размеров крейсер. Или авианосец. Во всяком случае, во время одной из арабо-израильских войн эсминец был потоплен одной-единственной ракетой.
Это все в книге Калашникова "Сломанный Меч Империи" хорошо описано ...