Roman2
Тоталитарные режимы _пытаются_ делать всё это.
Нуу, попытки бывают довольно успешные, не правда ли?
Люди, вынужденные подчиняться - делают вид, что верят пропаганде.
Удивительно, и зачем столько народу на похороны Сталина пошло? Да неужто притворялись? Там ведь и до жертв дошло...
Скрыть факт уничтожения одного из центральных миров - полный бред.
Почему это, интересно? Можно сказать, что это сделал кто-то другой. Или придумать какую-то другую версию.
Разумеется, нельзя скрыть сам ФАКТ исчезновения планеты, но можно скрыть то, что его уничтожила Империя. Однако это никому было не надо.
Doje
скрыть? да вы что?! это же чтобы все знали и боялись!
Tuerlich

гросс-адмирал Траун А ещё можно настоить население так, что и через 50 лет оно будет заявлять-Альдераан-так бандитское гнездо,правильно сделали.

Alexanderrr
А ещё можно настоить население так, что и через 50 лет оно будет заявлять-Альдераан-так бандитское гнездо,правильно сделали.
... а что, разве не так?

гросс-адмирал Траун
Альянс ни разу не провёл ни одного теракта.

Roman2
Альянс ни разу не провёл ни одного теракта.
Ну это с какой стороны посмотреть, разве не так?

Barbarossa
С какой ни смотри. Никаких действий против мирных жителей не было.

Roman2 Вы считаете, что теракты-это только против гражданских?

Roman2 Альянс ни разу не провёл ни одного теракта.
Организация убийства императора не в счет.

Roman2
Это по твоему разумению небыло, а для нас ещё как было.

Alexanderrr
> еракты-это только против гражданских?

Военные действия, направленные исключительно против армии - никак не теракт.

А какого императора убили-то? Чё-то не припомню.

Barbarossa
> а для нас ещё как было.
как было?
что-нибудь, направленное против мирных жителей в студию!

Roman2

А не Гражданская война тут уже была. Кое-кто власть всю захапал с другими не поделился. Это Палпатин со товарищи, но забыл поделится ей со своими сенаторами собратьями Мон Монтмой, Бейлой Органой, Иблисом тем же. Вот последние и начали воду мутить. А средства в борьбе за власть любые хороши.

Roman2
Военные действия, направленные исключительно против армии - никак не теракт.
Бред. Энд баттер. Определение теракта и терроризма я давал, и если вы не удосужились прочитать...
Могу указать пост напрямую:
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...6371#post826371
И учитайтесь.

гросс-адмирал Траун, Roman2
по этим определяниям теракта и терроризма действия Империи классифицируются как террор (уничтожение Ольдераана и доктрина «rule through fear»). см.: http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...6891#post826891
а для того чтобы уничтожение Звёзд Смерти классифицировать как теракты, нехватает важного момента — в битве у Йавина целью атаки повстанцев было не устранение Таркина и Вейдера, а в битве у Эндора — Джерджерода и Императора, а в обоих случаях — уничтожение боевого корабля. и вообще, Альянс — союз планет ведущих против Империи войну, и его действия должны определяться как диверсия/саботаж, а не теракт. а вот уничтожение гражданского населения с целью запугать правительства других планет — это терракт.

Doje
диверсия/саботаж, а не теракт. а вот уничтожение гражданского населения с целью запугать правительства других планет — это терракт
Это даже уже не терракт, а геноцид против населения определенной планеты, или представителей определенной расы.

zelk,
врядли можно найти определение, которым это действие полностью исчерпывается.

Хочу добавить туда Дрезден и Хиросиму-и что делает Империю исключительной?
Ещё раз, Альдераан часть Империи или нет? Нет-это ,в худшем случае, военное преступление. Да-значит и все остальные планеты -тоже часть Империи

Doje
и вообще, Альянс — союз планет ведущих против Империи войну
Опять вы с этим утверждением, это нонсенс, Альянс это НЕ СОЮЗ ПЛАНЕТ. Это Альянс за восстановление Республики (Палестина Либера), но где здесь слово "планет"?
Confederacy of Independent Systems
Alliance to restore the Republic
Разницу видите или показать?
Особенно мне нравится, что Альдераан - один из центральных миров Империи, а Альянса легально не существует... Пропёрся я с ваших суждений, но воля ваша, можете и Корускант считать независимым миром...

гросс-адмирал Траун Всё веселее,гросс-адмирал..
Считают все повстанческие планеты независимыми,кроме Альдераана,что бы усугубить вину Таркина

Alexanderrr
Ещё раз, Альдераан часть Империи или нет? Нет-это ,в худшем случае, военное преступление. Да-значит и все остальные планеты -тоже часть Империи
гениальный вывод
Я еще раз повторяю, что Явин и Хот - повстанческие планеты. Империя там и рядом нестояла.
Мон Каламари - сначала независимая, а потом планета Альянса. Суллуст тоже самое.
Беспин - нейтральная планета.

Почему Альдеран - империя=> остальные - империя? По меньшей мере странная логика.
Дрезден можете вычеркнуть, на одном Худе с Бисмарком больше погибло.
По недавним подсчетам мэрии Дрездена погибло 5 тыс.
А чего же Ковентри не включили?
А еще заодно Маринеску врагом человечества обзовите.
гросс-адмирал Траун
Это Альянс за восстановление Республики (Палестина Либера), но где здесь слово "планет"?
Да хоть считайте союзом астероидов. Одного Мон Каламари, Явина и Хота достаточно.
Когда повстанцы прибыли и колонизировали Явин и Хот - они теперь единственные жители данной планеты. То, что там только повстанцы ничего не меняет.
Название может быть любое абсолютно. Хот Альянсом любителей пива, это абсолютно ничего не меняет.

Rand Явин и Хот - повстанческие планеты. Империя там и рядом нестояла
Основания?

В нашей стране есть территории с населением менее 1 чел/кв.км. Тем не менее, хотя там нет ни администрации, ни милиции, ни военных баз, объявлять эти территории ээ... в общем, суверенными государствами как-то никто не спешит.

А чего же Ковентри не включили
А зачем на такие мелочи, реально - мелочи, размениваться?

По недавним подсчетам мэрии Дрездена погибло 5 тыс.
Если я что-то понимаю, смысл порицания бомбардировки Дрездена заключается не только в убийстве мирных жителей.

Одного Мон Каламари, Явина и Хота достаточно.
Зачем валить в кучу населенные и ненаселенные планеты?
Явин и Хот не могли быть независимыми. В лучшем случае они были ничьими.

Рика
В нашей стране есть территории с населением менее 1 чел/кв.км. Тем не менее, хотя там нет ни администрации, ни милиции, ни военных баз, объявлять эти территории ээ... в общем, суверенными государствами как-то никто не спешит.
А еще есть Антарктида, а еще вовремя великих географических открытий кто первым флаг втыкал, того и тапки. Имперского флага я там не видел.
Если я что-то понимаю, смысл порицания бомбардировки Дрездена заключается не только в убийстве мирных жителей.
А в чем еще?
Зачем валить в кучу населенные и ненаселенные планеты?
Явин и Хот - населенные планеты, просто все населения повстанцы, однако это не имеет значения.
Основания?
А основания, что они имперские?
Империи там и близко не было, иначе флот у Явина мог бы собратся быстрее и накрыть базу до эвакуации. До Хота тоже пилить пришлось, и там и там некаких поселений. Пустая земля, которую Альянс взял себе.
Живите кто хотите (с) надпись в Простоквашино
А зачем на такие мелочи, реально - мелочи, размениваться?
Ничего себе мелочи, город почти с землей сравняли.

Rand 1)Экипаж "Худа"-1397 чел,"Бисмарка"2092 чел.-никак не 5 000.И уж там точно гражданских не было
Я еще раз повторяю, что Явин и Хот - повстанческие планеты. Империя там и рядом нестояла. правительство, госстрой,территориальные структуры-прошу,хоть что-нибудь
А чего же Ковентри не включили?Практика уничтожения мирных граждан не является,к сожалению, исключительной прерогативой недемократических режимов-вот что следует из этого.Могу и Ковентри включить,проблема-то.

Rand А еще есть Антарктида
А еще есть нейтральная территория. И что?
Я, к примеру, считаю, что Империя оставила на Явине следы своих белых тапочек.
А если нет... То вопрос - как образовалась Империя? Если она дейсвтительно выпочковалась из Старой Республики, став ее наследницей, то она унаследовала и все территории - до того момента, как эти территории от нее не откололись. Незаселенные территории отколоться сами собой не могут в принципе.

А в чем еще?
В истории этого Города...
Да. Еще был Кенигсберг... И Янтарная комната, которая, по некоторым версиям, сгорела все-таки как последствие бомбардировки города. Англичанами...

А основания, что они имперские?
Чуть выше. По праву наследования.

Империи там и близко не было
А за что посадили, кажется, Лимонова?
Не за организацию ли вооруженного отряда для свержения правительства? В малонаселенной части страны, которой это правительство управляло?

Пустая земля, которую Альянс взял себе
Скорее, Старая Республика, если уж тебе не нравится идея, что Империя занималась поиском новых территорий... Кстати, во времена ситских войн Явин вроде как был Республиканским.
Или ты считаешь, что новооткрытые планеты не были объявлены собственностью республики? Она искала новые земли просто ради нанесения точек на карты?

Ничего себе мелочи, город почти с землей сравняли
Не было бы истории с разведкой, не было бы черчиллевых метаний, про город (кстати, военная цель) и не вспомнили бы. Потому как жертв, не сомневаюсь, в Лондоне было больше. Про немецкие города 44-45 вообще помолчу....... Так же как и про наши. Про какие-нибудь Катыни... и т.д.

Рика
Я, к примеру, считаю, что Империя оставила на Явине следы своих белых тапочек.
Покажешь. Хотя оставила. На Явин Вирс рухнул, еще один пилотик из ЕУ.
А если нет... То вопрос - как образовалась Империя? Если она дейсвтительно выпочковалась из Старой Республики, став ее наследницей, то она унаследовала и все территории - до того момента, как эти территории от нее не откололись.
Если не ошибаюсь СР примерно 10-20% империи. Заметим Явин - мягкий климат, злобных животных нет, хороший воздух и т.п. и никого? Видимо о ней очень мало знали или вобще не знали, вот Альянс себе ее и пригрел.
Да. Еще был Кенигсберг... И Янтарная комната, которая, по некоторым версиям, сгорела все-таки как последствие бомбардировки города. Англичанами...
Таким методом перечислим пол Европы.
Скорее, Старая Республика, если уж тебе не нравится идея, что Империя занималась поиском новых территорий... Кстати, во времена ситских войн Явин вроде как был Республиканским.
Помоему там Экзар Кан тусовался, максимум чтотам могла делать СР - мочит Кана.
Или ты считаешь, что новооткрытые планеты не были объявлены собственностью республики? Она искала новые земли просто ради нанесения точек на карты?
Совершенно не обязательно. Есть такая вещь - ненадобность.
Пример Луна- зачем она кому-то. Вот и Явин в тот момент никому не нужен был.
Потому как жертв, не сомневаюсь, в Лондоне было больше. Про немецкие города 44-45 вообще помолчу....... Так же как и про наши. Про какие-нибудь Катыни... и т.д.
Да я и не сомневаюсь, что и Берлине поболе было.
Про какие-нибудь Катыни... и т.д.
Это уже не бомбардировка, это просто расстрел, когда конкретно знаешь кого убиваешь.
Alexanderrr
1)Экипаж "Худа"-1397 чел,"Бисмарка"2092 чел.-никак не 5 000.И уж там точно гражданских не было

На момент гибели на "Бисмарке" находилось 2403 моряка.

Произошел сильный взрыв, а через некоторое время самый большой линкор Англии пошел на дно. Из 1419 моряков спасли троих.
http://ww2.kulichki.ru/bis.htm
Навскиду нашел в апорте
Приплюсуем Аризону.

правительство, госстрой,территориальные структуры-прошу,хоть что-нибудь
Когда Колумб объявил Новые земли испанским владением там не было вышеперечистенного. Но если хотите генерал-губернатор Додонна.