Doje
Лукас:
- Вы знаете, почему-то он мне тоже очень нравится. Иначе я бы не поместил его в "Звёздные Войны".

Faina Albatou
Почему я поддержала Империю.
Палпатиновскую, Трауновскую, или Бастионовскую?

Fury, признавайся, твоих майндтриков дело?!

Moonlighter

См. конец E VI SE - на Корусканте при всеобщем ликовании роняют статую Палпатина Следовательно, Империя закончилась Чего и добивался Альянс

Мррр?
1) Орда дьяволопоклонников устроила погром на Ваганьковском кладбище. Дьяволопоклонничество - новая гос. религия России.
2) На заре СССР взорвали храмину Христа Спасителя. Больше никто в СССР не ходил в церковь и не красил яйцы.
3) Сталина вынесли из мавзолея - СССР прекратила существование.
ИТД ИТП...

Небольшая группа населения в локализованных местах трех планет устроила ликование по поводу смерти К. Палпатина и Д.Вейдера, с ронянием статуй и праздничным фейерверком.. Делать из этого далеко идущие выводы о конце Империи на миллионах планет и во всех остальных местах вышеупомянутых трех планет - любопытненькоо...

PS: Нет, это не мои майнд-трики. Майнд трики на кошек не действуют. Это еще в Sith Academy сказано..

Moonlighter
См. конец E VI SE - на Корусканте при всеобщем ликовании роняют статую Палпатина Следовательно, Империя закончилась Чего и добивался Альянс
Орда повстанцев устроила буйство. Погром. Варвары и вандалы, вот и всё. А потом всё это сборище (не исключено, что пьяное) разогнали и расстреляли, и дело с концом.

Откуда вы взяли, что Бастион лучше обороняется от вонгов. Смотрите:
Force Heretic 1: Remnant

Luke and his group arrive in the Bastion System, only to find a Yuuzhan Vong fleet chasing away the remains of a beaten Remnant fleet. With Bastion itself conquered and the fleet evacuating, those on the Jade Shadow follow Grand Admiral Pellaeon's request to meet him at Yaga Minor.

But Pellaeon and the severely damaged Chimaera do not appear. Luke contacts Arien Yage, one of Pellaeon's former officers, from whom they learn that Bastion was caught unprepared by the Yuuzhan Vong. Yage explains that the Moff Council was most likely not listen to Luke, especially if Pellaeon was killed.

However, Yage is contacted to prepare for the arrival of the Chimaera's survivors - including a badly wounded and comatose Pellaeon. In a bacta tank, Tekli is able to put the Remnant leader on the slow road to recovery. It will be six days to a full recovery, however, Moff Flennic is already trying to secure power for himself.

Jacen tries to figure out why the Remnant was attacked in the first place, but is able to answer his own question. The dual reasons are that the Remnant provided the Alliance with the hyperlane maps that made the victory at Ebaq possible and also that the Remnant were unprepared for a Vong invasion that could give the invaders much needed slaves and war material and resources

Since the security of the Galactic Alliance is sound, it would seem that there is a traitor within the Remnant. HHe offers a dubious Flennic the Jedi's aid is locating the spy and to teach the Imperials new tactics. He also offers them a chance to join the Alliance and suggest that they retreat to Borosk to counter-attack the Yuuzhan Vong. With the invaders stretched so thick trying to destroy the Alliance, they cannot afford an extended fight in the Remnant. Whatever Flennic thinks of the offer is moot, when Pellaeon contacts him and orders a retreat to Borosk.

Luke provides the Remnant with plans of a gravitic amplification module to jam the yammosk that the Yuuzhan Vong have with them. With it and its' backup destroyed, the Yuuzhan Vong know they've lost. Defeated in a fight they were never meant to be in to start off with, the Yuuzhan Vong retreat, something they've rarely had to do since the invasion began.


In the wake of this victory, Pellaeon forcefully tells the Moff Council that they will either support his decision to join the Galactic Alliance, or he will leave and take the fleet with him. Faced with this ultimatum, the Moffs gradually concede and they also agree to take the fight to the fleeing Yuuzhan Vong. Pellaeon also gives an escort for Luke's party and information and maps to the Unknown Regions that might help them find the lost Zonama Sekot. As the group departs Remnant space, Luke stumbles in on Jacen and Danni getting quite close.

Однако, Пеллаеон умный мужик (с) Rand
Welcome to Galactic Alliance, Remnants, гы-гы.
Вот так-то, новое образование - Галактический Альянс( НР+Бастион) рулит по полной.
Жаль что в оставшихся книгах этой трилогии, во второй точно об этом мало сказано, а в третьей вроде Пеллаоен командуя силами Альянса мочит вонгов.

Кстати, по сабжу уж сказать.

Нравится..

1. Дееспособное сильное эффективное государство. Оно, пардон.. работает.
2. Власть в руках личностей, а не аморфно размытых группок людей, ни за что не отвечающих и ничего не делающих... Я не знаю как бы это сформулировать.. но вобщем в каждый участок можно ткнуть пальцем, и получить конкретного человека, который этим участком управляет, отвечает за происходящее и т. п. Он может быть откровенно плохим руководителем этого участка, или откровенно хорошим.. но он, извиняюсь, конкретен.
3. Устраивала большую часть своих граждан (хи.. про постоянные упоминания о "горстках" и "крохотных группках" повстанцев доперло самостоятельно.. за неделю до того как снова вытащили этот тред и прочитала то же самое здесь). Вобщем-то вполне понятно почему: экономических причин для недовольства нет. Страха перед преступностью и безвластием - нет. А страх перед самим государством.. он, похоже, в устраивающей народ норме. В жизни любого государства (кто не верит - рекомендую почитать вещи типа "Секретных материалов" или кинговской "Воспламеняющей взглядом") есть граждане, которые глупо и безвинно попадают под раздачу. Кого убивают в перестрелке с террористами. Кого убивают из соображений гос. секретности или гос. безопасности. Кто оказался живущим рядом с космодромом (и с неба сыплются ядовитые отходы - не смотрели передачу про Плесецк?), ядерным полигоном, биологической базой.. Если в стране идет война или революция - этих граждан по факту больше. Кого-то бомбят вместе с мятежниками (как мирных чеченцев и нечеченцев в Ичкерии) - кого-то взрывают с Альдерааном.. Так вот: пока это происходит в отдельных местах и с отдельными людьми, большинство это - не волнует. Ты можешь спокойно прожить весь свой век, скажем, в Воронеже или на Бастионе - зная, что твой город/планету бомбить как рассадник терроризма не будут. Пока речь не заходит действительно о том, что в лагеря будут хватать ВСЕХ, скажем, кто рассказал на кухне анекдот про Палпатина - а в ЗВ этого, кстати не было: свободоМЫСЛИЕ не под запретом: пока ты не выступаешь против Империи - не воюешь, не помогаешь мятежу, не оказываешь сопротивление властям при исполнении - не люби себе Империю сколько влезет... народу живется спокойно.

Rand
Откуда вы взяли, что Бастион лучше обороняется от вонгов
Просто с того, что Bastion продолжает существовать как государственное образование, в то время как Новая Республика - перестала.
Галактический Альянс
Сказочки для детей. Эх... были люди в наше время - могучее, лихое племя, богатыри - не вы... -Бородино-
that they will either support his decision to join the Galactic Alliance
Бастион суверенитета не потерял как государство Имперского типа.

гросс-адмирал Траун
Просто с того, что Bastion продолжает существовать как государственное образование, в то время как Новая Республика - перестала.
В изгнание.
Бастион суверенитета не потерял как государство Имперского типа.
Императора покажите мне!

Rand
Императора покажите мне!
А зачем Император? Империя - это тип государственного устройства (авторитарный). Вот и всё. Траун не был Императором, но он сражался за Империю.
Есть Империя без Императора. См. белое движение (хотя оно, в общем-то, проиграло). Империи ЗВ в сравнении с белогвардейцами ух как повезло.

Rand Ща я кому то покажу Императора!!!!

Fury
Империя ЗВ - собственность одного человека, Палпатина.
Не стало Палпатина, не стало и империи.

гросс-адмирал Траун
Причем тут сказочки - просто союз для отражения внешней, "внешнее" некуда, агрессии. Другое дело, будет ли этот союз продолжен после окончания (в зависимости от окончания) войны с вонгами, но это уже другой вопрос.

Moonlighter Империю Бастиона. Не кусай Фьюри, не виноватая она

Fury
ГАТу и многим другим я просто не верю (не воспринимаю их убеждений как серьёзные). а тебе — честно, не знаю...
1. Дееспособное сильное эффективное государство...
в чём? в выражении абсолютной воли ОДНОГО человека?
2. Власть в руках личностей...
власть ни перед кем ни за что НЕ ОТВЕЧАЕТ — что толку от её конкретности?
3. Устраивала большую часть своих граждан...
ЗАЧЕМ тогда «rule through fear» и звёзды смерти??

гросс-адмирал Траун
Бастион суверенитета не потерял как государство Имперского типа.
ну да, имперского типа? где «rule through fear»?
Империя умерла вместе с Палпатином. а Бастион — это такая же Империя, как КПРФ — партия сталинистов. и если Палпатин «вернётся» в 3й раз — то бастионовской верхушке останется только: "ждать, бояться!".

Roman2
Не стало Палпатина, не стало и империи.
Империя есть, просто стоящего лидера трудно найти. Его ведь надо не просто найти - иногда его надо и обучить (Пеллеон).
Doje
ГАТу и многим другим я просто не верю (не воспринимаю их убеждений как серьёзные).
Вам следует уделить время изучению истории.
ЗАЧЕМ тогда «rule through fear» и звёзды смерти??
Fear должен не ГРАЖДАН держать в подчинении, а мелких начальников, которые могут подумать, что "центр далеко, а мы что хотим, то и воротим".
Империя умерла вместе с Палпатином
Империя Палпатина умерла вместе с ним. Империя как модель продолжает существование.
Бастион — это такая же Империя, как КПРФ — партия сталинистов
Бастион - не партия. Бастион - это остатки Империи (Imperial Remnant). С авторитарной властью. В общем, замечательное государство, хотя маленькое и не очень вооружённое.

гросс-адмирал Траун
Бастион - это остатки Империи (Imperial Remnant). С авторитарной властью. В общем, замечательное государство, хотя маленькое и не очень вооружённое.
Imperial Remnants - это просто название, а вот совет моффов(сенат), которого Палыч не любил - это сильно.
Кстати, Республика трансформировалась после не первого и невторого удара вонгов. Бастиону хватило одного.
Бастион суверенитета не потерял как государство Имперского типа.
Он стал что-то вроде Мон Каламари в повстанческом Альянсе, или Билибринджи в НР - один из ..
Fear должен не ГРАЖДАН держать в подчинении, а мелких начальников, которые могут подумать, что "центр далеко, а мы что хотим, то и воротим".
А грохнули Альдеран, мелких начальников???
Faina Albatou
Другое дело, будет ли этот союз продолжен после окончания (в зависимости от окончания) войны с вонгами, но это уже другой вопрос.
Одназначно, Пеллаеон - президент, он вон уже Моффам ультиматумы ставит.
Хочется ему большим флотом рулить вот в Галактический Альянс и лезет.
Alexanderrr
Ща я кому то покажу Императора!!!!
Давай!!!!!!

Товарищи имперцы, вдобавок. У вас вообще последнее отняли.
Но сначала устройство Бастиона:
The Government of the Remnant is located on Bastion, the new capital world. Here, since the peace treaty with the New Republic, Imperial politics take shapes. In the treaty, the Moff's had agreed to guarantee the essential rights of all beings. And so, the former imperial rule through fear and terror was no more. The Moff's decide on all things by vote. Every Moff has only 1 vote, and the law, etc. is official, if the majority of the Moff's agrees to it. But the Remnant is still far from democracy. There are guidelines for the government, but there is still an Imperial feeling within the people.

А теперь самое главное:
When the Invasion hit the Remnant, it was alreaedy too late to fight back. The Last stand of the Empire only worked with the help of the Jedi, and refugee fleets left for the Unknown Regions & Chiss Space hoping for asylum. The Remnant and the Moff council is no more than a group of refugees on distant worlds in the Unknown Regions, Bastion and major worlds fell. But when the galaxy unites for the first time, even Hapes, the surviving Hutt Clans and many others joining, the United Galactic Federation of Free Alliances is formed, and soon the Empire will join a united galaxy, to take the fight back to the Vong.

Faina Albatou
Не кусай Фьюри, не виноватая она
Да я и не кусаю Бастионовскую Империю-ну, это еще ладно
Fury
Майнд трики на кошек не действуют. Это еще в Sith Academy сказано..

Fury
В жизни любого государства есть граждане, которые глупо и безвинно попадают под раздачу. Кого убивают в перестрелке с террористами. Кого убивают из соображений гос. секретности или гос. безопасности
Государство ("аппарат насилия в руках группы чиновников"), которое из соображений собственной безопасности готово пожертвовать ничего не подозревающими гражданами и не нести за это де-факто ни малейшей ответственности, не имеет права на сколь-нибудь длительное существование.
гросс-адмирал Траун
Орда повстанцев устроила буйство. Погром. Варвары и вандалы, вот и всё. А потом всё это сборище (не исключено, что пьяное) разогнали и расстреляли, и дело с концом.
Fury

1) Орда дьяволопоклонников устроила погром на Ваганьковском кладбище.
2) На заре СССР взорвали храмину Христа Спасителя. Больше никто в СССР не ходил в церковь и не красил яйцы.
3) Сталина вынесли из мавзолея - СССР прекратила существование.
ИТД ИТП.

22 августа 1991 года на площади Дзержинского при помощи подьемного крана и петли из стального троса был демонтирован памятник Ф. Дзержинскому. Последнюю сцену EVI SE я лично сравниваю именно с этим событием
А СССР и КПСС еще долго существовали... аж до декабря того же года

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Rand
Тупая просьба - а основной смысл можно по-русски?
А Пеллаеон станет Президентом ситх-ее-знает-какой-по-номеру Республики, потом распустит сенат и станет Императором. и все пойдет по-новой...
Moonlighter - а государство, в котором любой рэкетир может творить что захочет и откупаться от властьимущих ГОДАМИ, имеет право на существование?


если уж тут ОПЯТЬ пошло сравнение Империи с СССР и Республики с НР...

Поезжай за 100-200 км от Москвы и посмотри, что лучше.
Я не агитирую за СССР, ибо сознательно не жила там и не знаю ситуации. У меня достаточно свидетельств людей (моих родителей) и за, и против. Но такой нищеты и пьянства не было - это говорят как противники, так и сторонники того же СССР. И была Держава, е мое...Ну да ладно, это уже оффтопик

Камрады.

Если кто не понял - я отвечала по топику.
О тех вещах, которые мне НЕ нравятся в Империи, или о том, что я НЕ считаю Империю Абсолютно Идеальным Сферическим Государством в Вакууме я, знаете ли, буду в соответствующих тредах.

Roman2

Империя ЗВ - собственность

Насчет разницы между собственностью и властью тебе говорили как минимум в двух-трех сообщениях этого же треда. Решительно не вижу причин повторяться и разыгрывать анекдот про "во-до-пад!"

одного человека, Палпатина.

Я знаю.

Не стало Палпатина, не стало и империи.

1) А вот о том, что меня восхищает эффективность организации правопреемственности в случае ЧП я между прочим не говорила.
2) Скажи это Бастиону, порадуй стариков.

Doje

ГАТу и многим другим я просто не верю (не воспринимаю их убеждений как серьёзные). а тебе — честно, не знаю...

Боюсь, что ничем не помогу тебе в этом вопросе. Мои убеждения несколько шире тематики тредов "имперцы vs республиканцы".

в чём? в выражении абсолютной воли ОДНОГО человека?

Why not?

власть ни перед кем ни за что НЕ ОТВЕЧАЕТ — что толку от её конкретности?

Неправда твоя.
Ответственность как раз ОЧЕНЬ жесткая - перед высшей властью. Примеры - Оззель и Ниида.

ЗАЧЕМ тогда «rule through fear» и звёзды смерти??

А зачем нужны милиция и госбезопасность? Зачем нужны моффдераторы на форумах и модераторы в эхоконференциях Фидонет? Рассказывать?

Moonlighter

Да я и не кусаю Бастионовскую Империю-ну, это еще ладно

Moonlighter, кусающий Империю - это прямо-таки эпическое полотно. Масштабное.

Государство ("аппарат насилия в руках группы чиновников"), которое из соображений собственной безопасности готово пожертвовать ничего не подозревающими гражданами и не нести за это де-факто ни малейшей ответственности, не имеет права на сколь-нибудь длительное существование.

(пожимая плечами) Твое право считать так.
Мое право считать иначе.
Мы имеем это свойство у ЛЮБОГО существовавшего или существующего государства. Как факт. Может и не радующий, но кому от этого легче? Добро пожаловать в реальный мир..

22 августа 1991 года на площади Дзержинского при помощи подьемного крана и петли из стального троса был демонтирован памятник Ф. Дзержинскому. Последнюю сцену EVI SE я лично сравниваю именно с этим событием

Все зависит от точки зрения, не так ли?
Кстати, сам по себе демонтаж памятника Ж. Феликсу - событие ой какое противоречивое. Если я (не поклонник пресловутого Феликса, кстати) начну приводить свое мнение о дефектах символического жеста - боюсь, тред замусорим напрочь..

Faina Albatou

Это достаточно известный эффект аберрации памяти. Помнится только хорошее. Что пилось без похмелья, что глаза все видели и по четыре палки за ночь мог. То есть хорошо было. Тридцать лет назад И вот это впечатление переносится вообще на ВСЕ, что было тридцать лет назад. Что не совсем верно.

Rand А ты сомневался что так всё закончится? Я-ни на секунду.
Porco Rosso Чой-то вы, камрад, увлеклись воспоминаниями....
Moonlighter Сильно радоваться нечему, как бы его(Железного Феликса) не восстановили бы... И что сие будет означать?
Doje
ГАТу и многим другим я просто не верю (не воспринимаю их убеждений как серьёзные). а тебе — честно, не знаю...
Станиславский,однако
Fury Moonlighter, кусающий Империю - это прямо-таки эпическое полотно. Масштабное.
ToAll Опять в реал выпали

Fury
Moonlighter, кусающий Империю - это прямо-таки эпическое полотно. Масштабное.
Все будет (мечтательно) Может, и Императора доведется укусить....
А всего-то точку забыл поставить
Добро пожаловать в реальный мир..
SW привлекательны в том числе и потому, что там такие вещи не проходят. А еще я верю в социальный прогресс
Faina Albatou
а государство, в котором любой рэкетир может творить что захочет и откупаться от властьимущих ГОДАМИ, имеет право на существование?
А, преступный синдикат Black Sun, под руководством принца Ксизора! Как же, как же, знаю-знаю...
Faina, все эти признаки очень характерны как раз для государства, озабоченого исключительно проблемой бесконечного продления собственного существования в неизменном виде. У государства есть еще одна, не менее важная, задача-обеспечение условий для развития общества. Эту задачу ни одно государство в настоящий момент осознанно не выполняет Кстати, ни СР, ни Империя ее тоже не выполняли.
Поезжай за 100-200 км от Москвы и посмотри, что лучше.
Я иногда езжу по стране (район Урала, Нижнего, Смоленска) и у меня была возможность сравнить с моими поездками в тех же местах в 79-81 и (Урал) 87-89 гг. Я вижу, что кончились "колбасные поезда" (это когда люди ездили в Москву за колбасой), я вижу, что если в 91-м в деревне на Смоленщине у людей (соседи родителей по даче) была 1 корова и теленок+ куры, то в 99-м там было уже 2 коровы (Фаина, а ты знаешь, что такое 2 коровы на двор? Это Wow!!!)+2 телят+ овцы+стая гусей. Могу привести еще фактов, но люди засмеют. Скажут-оффтопик
Ну, там, правда, практически непьющий мужик.
У меня достаточно свидетельств людей (моих родителей) и за, и против. Но такой нищеты и пьянства не было - это говорят как противники, так и сторонники того же СССР.
Еще раз: "у государства есть еще одна, не менее важная, задача-обеспечение условий для развития общества." На настоящий момент наш бастиончик (не Империя Бастиона из SW) ее не выполняет. Даже не пытается.

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)