А какая стратегия в том, что начать войну со всем миром, а потом удивленно сливать?

Никто не ожидал, что весь мир не сдастся.

Действительно, это было трудно предсказать.

Admiral Zaarin
Ну почему же, вполне себе жизнеспособные. Иначе их бы не допустили до испытаний.
Ладно, речь не о том. Жить чисто фигурально могут. Выполнять адекватно боевые задачи - нет. Пример Т-35-го показывает вполне ясно, что такой танк даже просто с существованием себя родного справляется с трудом.
Нежизнеспособные. Трансмиссия убитая.
Да ладно. Это просто цветочки в сравнении с СМК, Т-100 и Т-35.
А то я сравниваю, что немцам нужен был тяжёлый танк, и они выпустили то что было готовым.
Ага, только вот беда - "жизнибельные" по-твоему прототипы, оказывается, тоже "готовы". А поэтому воистину неясна логика немцев.
А он и не должен с танками бороться. Не барское это дело.
А ты пойми - помимо борьбы с танками и мобильными ПТ платформами в составе противодействующих войск, "Тигеру" отличиться негде. ПТО его всё равно покрошит, как и более легкие танки - так же, как немецкое ПТО очень грамотно крошило Т-34 и КВ. Т.е. единственное, где себя "Тигер" может проявить - это как именно усиление в плане борьбы с мобильными огневыми платформами противника. Все остальное способны выполнить другие машины. И за меньшие ДЕНЬГИ и ТРУД.
Потому что они на тот момент не были так припёрты к стенке как СССР в 41.
Ну и я говорю - посвист шел у них. И ничем от других участников войны в этом плане они не отличались, а если отличались от некоторых, то в худшую сторону. А поэтому какие-то кивки на гениальность немцев странны.
На Западе как раз с ними проблем куда меньше.
Проблем было меньше, ну так и результат был чуть получше. На Востоке к тому времени, как на Западе были Арденны, после начала подвижек у наших у немцев просто стал разваливаться фронт.
Тигры - нужны.
Да я не спорю, что НУЖНЫ. Я просто говорю, что ЛУЧШЕ было бы этим Тигерам быть ДЕШЕВЛЕ и МЕНЕЕ трудозатратными. Это лучше для НЕМЦЕВ ЖЕ.
А то, что танк тяжелый нужен - НИКТО не спорит.

Ладно, речь не о том. Жить чисто фигурально могут. Выполнять адекватно боевые задачи - нет. Пример Т-35-го показывает вполне ясно, что такой танк даже просто с существованием себя родного справляется с трудом.

Так это Т-35, танчег исключительно ручной работы, самый блинистный из первых блинов.

Ага, только вот беда - "жизнибельные" по-твоему прототипы, оказывается, тоже "готовы". А поэтому воистину неясна логика немцев.

Почему же их не показывают тов. Фюреру, а останавливаются на проектах тов. Хеншеля и тов. Порше? А потому, что их танчеги лучше всего соответствовали ТТТ.

А ты пойми - помимо борьбы с танками и мобильными ПТ платформами в составе противодействующих войск, "Тигеру" отличиться негде.

Ну и что с того? ИСы тоже вон крошили. Отличаться там же, где и ИСу - усиливать части на направлении главного удара.

ПТО его всё равно покрошит

Только 85-мм ПТО обр. 41 года. Зис-2 только в борт. Остальным он не по зубам.

, как и более легкие танки - так же, как немецкое ПТО очень грамотно крошило Т-34 и КВ.

А у немцев со снарядами не было таких напрягов как у СССР. И воевали они тогда куда более умело чем РККА. Как только в РККА воевать научились, то и грамотно крошить стало трудновато.

Т.е. единственное, где себя "Тигер" может проявить - это как именно усиление в плане борьбы с мобильными огневыми платформами противника. Все остальное способны выполнить другие машины. И за меньшие ДЕНЬГИ и ТРУД.

Усиление на направлении главных ударов. Как и ИС. Почему-то другие машины вместо ИСа задачи не выполняли.

Ну и я говорю - посвист шел у них. И ничем от других участников войны в этом плане они не отличались, а если отличались от некоторых, то в худшую сторону. А поэтому какие-то кивки на гениальность немцев странны.

А никто никогда не говорил что они гениальны.

Проблем было меньше, ну так и результат был чуть получше. На Востоке к тому времени, как на Западе были Арденны, после начала подвижек у наших у немцев просто стал разваливаться фронт.

Поздно они в Арденнах шевелились. Надо было в июне все силы бросить на плацдарм в Нормандии. Дальше - уже абсолютная безнадёга.

Да я не спорю, что НУЖНЫ. Я просто говорю, что ЛУЧШЕ было бы этим Тигерам быть ДЕШЕВЛЕ и МЕНЕЕ трудозатратными. Это лучше для НЕМЦЕВ ЖЕ.

Если бы у бабушки был членЪ, она бы была не бабушкой.

Admiral Zaarin
Так это Т-35, танчег исключительно ручной работы, самый блинистный из первых блинов.
Угу. Именно что. Ручной работы. Трудозатраты прикинул?
Почему же их не показывают тов. Фюреру
Прикол в том, что их показывали. Они ездили и т.п. Так вот решили дальше делать. До 50тонного "Тигера".
А потому, что их танчеги лучше всего соответствовали ТТТ.
О том, чему соответствовали танчеги Порше, я промолчу. Фюреру как раз вот этот фрейдизм дебильный у Порше и нравился. Фюрер сам был фрейдист.
Отличаться там же, где и ИСу - усиливать части на направлении главного удара.
Это очень правильная мысль. Из этого вытекает необходимость именно "Тигера"? Напомню, изначально шла речь о супергениальности немцев.

Теперь пришли к тому, что "супергениальность" их ветки развития танков определена рамками их собственных проектов, которые по эффективности весьма сомнительны.

Остальным он не по зубам.
Для того и делался. НЕгениальный и дорогой танк в тех условиях. Гениальным для немцев был бы тяжелый танк, который стоил бы в полтигера, а по трудозатратам был хотя бы на треть ниже. Вот это был бы очень хороший, ГЕНИАЛЬНЫЙ тяжелый танк для фошистов.

Как только в РККА воевать научились, то и грамотно крошить стало трудновато.
Именно. На этом фоне появляется "гениальные" проекты танков, которые весьма затратны.
А никто никогда не говорил что они гениальны.
А кто кивал на то, что это типа "мегатанки"? В абстрактном вакууме, без военной ситуации и трудо- и материалозатрат - это мегатанки. В реальной ситуации - это не мегатанки, а обычные танки, к тому же не самые удачные решения для той войны.

Надо было в июне все силы бросить на плацдарм в Нормандии.
Ну вот именно что. Говорю ж "чуть получше". Итог один.

Если бы у бабушки был членЪ, она бы была не бабушкой.
Именно. Итого доказано: проекты танков у немцев - бабушко без члена.

Вы бы еще Мыша вспомнили. Хотя нет, лучше Ratte. Орудия типа "Дора" - наше все!

Угу. Именно что. Ручной работы. Трудозатраты прикинул?

Это, звиняйте, ХПЗ. Отсталый во всех отношениях. КВ уже вручную не собирали.

Это очень правильная мысль. Из этого вытекает необходимость именно "Тигера"? Напомню, изначально шла речь о супергениальности немцев.

Из этого вытекает то, что "Тигр" полностью соответствовал своим задачам.

А у кого там речь о супергениальности шла, я не в курсе.

Для того и делался. НЕгениальный и дорогой танк в тех условиях. Гениальным для немцев был бы тяжелый танк, который стоил бы в полтигера, а по трудозатратам был хотя бы на треть ниже. Вот это был бы очень хороший, ГЕНИАЛЬНЫЙ тяжелый танк для фошистов.

Было то, что было. Увы и ах.

Именно. На этом фоне появляется "гениальные" проекты танков, которые весьма затратны.

"Тигр" не гениален. Но весьма хорош. "Пантера" - вредна. Но это по-моему уже 10й раз говорим.

А кто кивал на то, что это типа "мегатанки"? В абстрактном вакууме, без военной ситуации и трудо- и материалозатрат - это мегатанки. В реальной ситуации - это не мегатанки, а обычные танки, к тому же не самые удачные решения для той войны.

Вообще-то я в шутку сказал что немецкие танки рулят, дабы саботировать этот тред

Вы бы еще Мыша вспомнили

Ох, помню, я на Мыше в семнадцатом...

Admiral Zaarin
Вообще-то я в шутку сказал что немецкие танки рулят, дабы саботировать этот тред
С этого и надо было начать! Но тред не прошел даром. Танки снова заняли прочное место в иерархии ЗВ...

С этого и надо было начать!

Ну как же я мог прекратить столь интересную дискуссию?!..

Саботаж удался.

Причем с блеском

Коварный.

Изначально в треде было сказано:
Камрады, обсудим всякую ботву и прочее что не вошло в остальные темы форума.

Так что мы лишь выполнили долг - честно обсудили всякую ботву, не входящую в остальные темы форума.

Так что мы лишь выполнили долг - честно обсудили всякую ботву, не входящую в остальные темы форума.

Здесь в корне неверная постановка задачи.

Необходимо чтобы танки наоборот вошли во все остальные темы форума, в здесь обсуждались ЗВ

Admiral Zaarin
Мечты-мечты...

всякую ботву, не входящую в остальные темы форума.
Если посчитать, в скольких темах упоминались наши родные танки, боюсь, для ботвы места не останется.

Admiral Zaarin
Необходимо чтобы танки наоборот вошли во все остальные темы форума
Яволь, мои У-бооты немедленно бросят все свои силы на транспортировку танков во все уголки форума!

гросс-адмирал Траун
У-боты? Это родственники Pz-тапок?

Т-портянки

Таркин
У-боты - это родственники Весельчака-У. Когда он вышел в интернет, то, чтобы скрыться от правосудия, наплодил ботов. С тех пор мы удивляемся - откуда на Камраде столько тем про танки?

Огромные боевые человекоподобные роботы - рулят. Они заруливают даже танков.

Рулит баттлшип на орбите и авиация в небе заруливающие боевых роботов на поверхности.

Огромные боевые человекоподобные роботы - рулят. Они заруливают даже танков.

Огромных боевых человекоподобных роботов заруливают огромные боевые танки