Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Эта тема поможет выяснить уровень жестокости Повстанцев, и их лояльность Альянсу
Ваш ответ:
Голосование окончено.
Я за Империю и лечу в другую сторону! 42 38.89%
Приказали, значит будем взрывать. 24 22.22%
Цель оправдывает средства. Они умрут за правое дело! 18 16.67%
Будьте вы прокляты, я возвращаюсь и буду воевать за Империю! 8 7.41%
Я против насилия и вообще не полетел! 8 7.41%
Если Люк в люк не попадет, я высажусь и их всех голыми руками передушу! 4 3.70%
Да мне плевать! Гаси всех подряд, на том свете рассортируют. 3 2.78%
Возвращаемся. 1 0.93%
Всего: 108 голосов 100%
  [редактировать]

новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>
Обычный штурмовик - offline Обычный штурмовик
10-08-2004 05:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Imperial Trooper
Полностью солидарен.
Кстати, гуляния на Корусканте мне сильно напоминают ту кучку радостных иракцев, которые празновали падение режима Саддама после взятия Багдада... Такая же мелкая, хорошо организованная прапогандистская акция... А что было в Ираке потом, думаю напоминать не стоит(бардак... война...).

Sergey_E - offline Sergey_E
10-08-2004 18:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Imperial Trooper
Книги по ЗВ это макулатура. Байки. Если Лукас надумает таки снимать 7й эпизод, наплюет он на все уже вышедшие книги и все будет иначе.
Гуляния же были не только на Корусанте. И извините, где были силы правопорядка столицы? В фильме, имеется в виду, а не книгах недолитераторов. Есть кадры фильма - они показывают радостные толпы, гуляющие по случаю смерти Императора и уничтожению ЗС2. Все. Приведите свои аргументы, подтверждающие Показанное не совсем так соответствует действительности.
Уничтожение Альдеарана произошло отнюдь не в начале восстания, так что зародыш успел развиться.
"Акула" наверное АПЛ? И "(накрывающий залпом всю Америку)" - преувеличение. Сильное. Но тем не менее. Если оружие используется для устрашения в невоенное время, причем целью выбираются гражданские - для большего эффекта устрашения - это оружие политиков. Если используется во время войны против военных (и завязанных на них гражданских) - это оружие военных. Вместо слова "оружие" можно использовать слово "инструмент". В случае Земли ядерное оружие присутствует у многих сторон. Что и обеспечивает паритет. В случае же наличия на Земле только одного государства необходимость ядерного оружия вообще сомнительна, если исключить угрозу извне. Применение же в этом случае ядерного оружия по своим гражданам - ну то же самое что и уничтожение Альдераана. Руководство такого государства необходимо уничтожить.
Rand
Пиночет еще не умер? Не знаю, он старый уже очень. Честно говоря я даже не помню, ушел он сам, или умер. Просто его правление было весьма неоднозначным, и в Чили к нему относились очень по разному.
Обычный штурмовик
Гуляния были сразу после уничтожения ЗС2 и смерти Палпатина. Неужели повстанцы так быстро и легко смогли ввести свои силы на Корусант, что успели оккупировать планету и обеспечить марионеточные гуляния?

Rand - offline Rand
10-08-2004 22:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Sergey_E
И извините, где были силы правопорядка столицы?
А в фильме видно где они были, мелькают белые доспехи.
Пиночет еще не умер? Не знаю, он старый уже очень. Честно говоря я даже не помню, ушел он сам, или умер. Просто его правление было весьма неоднозначным, и в Чили к нему относились очень по разному.

Ушел он сам, потом его пытались судить испанцы, но его отпустили, а Чили к нему отношение 50/50.

Sh 'Riff - offline Sh 'Riff
11-08-2004 05:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Last Starfighter



За эксгумацию старых постов надо вручать почётную грамоту "Графоманского Некрофилуса"... Шутка. Классный пост. И кто его только написал...

Maulysh - offline Maulysh
11-08-2004 20:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Липовый сит



А тельняшки так и трещат, оффтоп так и прет ...
Если отвечать на вопрос: я против насилия и вообще не полетел.
Только не ногами и не по лицу, мне наколки дороги. Одно дело - один на один, или ОДИН на ВСЕХ. Это честно.
Когда стенка на стенку - тут не разберешь мотиваций и подсудных течений. Ребельский пилот вовсю слюной исходит от мысли, что освобождает галактику, другой ребель, приспособленец, щипет из спонсорских денежек на фазенду на Набу. Имповский пилот вцепился в штурвал и с гордостью (плюс с соображалкой) муравья делает общее дело - мир да порядок; офицер реализует свои амбиции, мановением ладони стирающий поселения с лиц планет и планеты с лиц галактики. Мир и порядок... Тишь да гладь. Лапша на ушах, короче.
Кто прав: повстанец, перетрясающий систему, вызывающий ответные меры (знает ведь, на что способна страшная военная машина), или имперец, верящий в идеалы, которых нет ни в одном государстве в той мере, в которой они позиционируются как рекламные слоганы, и метущий лазерной (пардон, плазменной) метлой все подряд, дабы мусор вымести?
Война: нет ничего дерьмовее это заразы, камрады.
Это если на реал так уж переносить, с треском тельняшек, детьми на танках и прочим

Tom Starcaat - offline Tom Starcaat
12-08-2004 00:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Imperial Trooper
Если ты так уважаешь прошлое своей Родины, не оскорбляй её, сравнивая с ГИ!

Fury - offline Fury
12-08-2004 12:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Darth с Планеты Земля



Imperial Trooper

А я бы вот сказала, что этим сравнением нашей Родине скорее делается комплимент. "Недостатки" у них с Империей общие... но ни в одном фильме нет ни очередей за колбасой, ни тюрьмы за инакоМЫСЛИЕ, не сопровождаемое активными действиями против режима.

Tom Starcaat - offline Tom Starcaat
14-08-2004 10:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Fury
"Недостатки" у них с Империей общие...
Общим недостатком, по сути дела является тоталитарный режим. Однако истоки этого противоположные в обеих вариантах. В России к власти пришли ультралевые экстремисты, выродившиеся из социал-демократов, а в Далёкой Галактике - "старая аристократия", то есть ультраправые снобы-феодалы. Соответственно и достоинства у обеих систем были разные. У СССР был Николай Гастелло, у Альянса - Арвел Кринид, а были ли такие герои у вашей замечательной Империи?

Граф Андро - offline Граф Андро
16-08-2004 19:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Генеральный
конструктор



Tom Starcaat
С некоторых пор я перестал считать авторитаризм недостатком - если правитель мудр и честен. А что касается Гастелло и Кринида (это ведь тот, что в рубку имперского корабля врезался?) - это очень хорошо, что о них вспомнили, ибо оба персонажа представляют собой просто погибших летчиков, которых потом пропаганда представила как камикадзе.

Rand - offline Rand
16-08-2004 19:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Граф Андро
это очень хорошо, что о них вспомнили, ибо оба персонажа представляют собой просто погибших летчиков, которых потом пропаганда представила как камикадзе.
Как камикадзе их никто не представлял, а вообще верно. Хотя примеры разные, Гастелло вроде бы мог прыгнуть, а вот насчет Кринида не уверен.

Tom Starcaat - offline Tom Starcaat
17-08-2004 20:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



С некоторых пор я перестал считать авторитаризм недостатком - если правитель мудр и честен.
Я тоже когда-то так думал, но с некоторых пор перестал верить в практическую возможность существования мудрых и честных правителей.

По поводу камикадзе - сложный очень вопрос. Всё хорошо, что хорошо в меру - не так ли? Преданность - хорошо, фанатизм - гипертрофированная преданность. Не суть важно, был ли у них шанс выпрыгнуть (читал я в EGVV, что оранжевый костюмчик тоже герметичен). Тупо сесть в самолёт без посадочного шасси, зная, что твой жизненный путь закончится в лучшем случае при столкновении с кораблём противника, а в худшем - когда собьют - это не то. А вот в критический момент принять решение, к которому тебя никто не обязывает - вот это оно самое.

Maulysh - offline Maulysh
18-08-2004 05:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Липовый сит



оранжевый костюмчик тоже герметичен

За оффтоп, конечно, извиняюсь, но с чего ты взял?

Tom Starcaat - offline Tom Starcaat
18-08-2004 17:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Maulysh
"Star Wars "Звездолёты и транспортные средства" Спб "ПРАЙМ-ЕВРОЗНАК"" 2004 cтраница 214
(Esssention Guide on Vehicles and Vessels).

" Этот истребитель прощает пилотам их ошибки и, как правило, выдерживает незначительные удары без серьезного снижения своих летных качеств. Он оснащен полнофункциональной системой катапультирования, а пилоты сил Альянса носят полностью герметичные костюмы и шлемы."

Я знаю, мне сейчас скажут, что в ОТ из взорвавшихся Wing'ов никто не спасся. Отвечу - равно как и из взорвавшихся TIE, где все в скафандрах. Костюмчик лёгкий? Ну и что? Это же ЗВ!

Maulysh - offline Maulysh
18-08-2004 18:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Липовый сит



Tom Starcaat

полностью герметичные костюмы и шлемы

/протирает глаза/ А так прямо и не скажешь.

Это же ЗВ!

Золотые слова! Почеще бы вспоминали их...

Rand - offline Rand
18-08-2004 18:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Maulysh
/протирает глаза/ А так прямо и не скажешь.
Конечно, надо только нос заткнуть и рот закрыть.
А автору башку оторвать.

Maulysh - offline Maulysh
18-08-2004 20:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Липовый сит



Конечно, надо только нос заткнуть и рот закрыть.



А автору башку оторвать.



Гениально!
Так, стоп! Ладно, раз я липовый сит, уж спрошу: автору чего?

Rand - offline Rand
18-08-2004 20:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Maulysh
Так, стоп! Ладно, раз я липовый сит, уж спрошу: автору чего?


а пилоты сил Альянса носят полностью герметичные костюмы и шлемы." - этого, в английском варианте.

Tom Starcaat - offline Tom Starcaat
20-08-2004 01:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Забавно. В "Опустошители миров", которые как бы способны из любого г***на, подымаемого с поверхности планеты производить высокотехнологичные T/Droid'ы, мы, значит, верим, а в то, что открытый шлем (я не слепой, видел) пилота может в случае необходимости герметизироваться каким-нибудь супертехнологичным, нашей науке неизвестным приспособлением, мы не верим. Вот это действительно смешно. ЗВ - сказка, и этим всё сказано. Или вы думаете, что Билл Смит ОТ не cмотрел? Или что он "ид@от"?

Изменено: Tom Starcaat, 20-08-2004 в 05:18

Rand - offline Rand
20-08-2004 13:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Tom Starcaat
Опустошитель вообще отдельный разговор. Кстати сам T/Droid тоже гуано, брали кол-вом.

ЗЫ Смотри К-мыл.

Maulysh - offline Maulysh
20-08-2004 20:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Липовый сит



Tom Starcaat

Вот это действительно смешно. ЗВ - сказка, и этим всё сказано. Или вы думаете, что Билл Смит ОТ не cмотрел? Или что он "ид@от"?

Я тоже ОТ смотрел. И тоже идиотом себя не считаю
Если это офф. инфа - пожалуйста. Просто ее не видно в фильме, я только это хотел сказать.

PS: Кстати, Билл Смит - идиот.

starhunter - offline starhunter
20-08-2004 23:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Sh 'Riff
Эта тема поможет выяснить уровень жестокости Повстанцев, и их лояльность Альянсу
Вы один из пилотов летящих к первой Звезде Смерти и на пол-пути, вам говорят: "Ребята! Мы только, что получили сведения, что из 500 000 человек находящихся на Звезде Смерти только 10% военослужащие! Остальные 450 000 это техники, обслуживающий персонал и их семьи! Но взорвать ее все равно надо..."


Я не повстанец - мне не нравится среди СР коррупция и бюрократия, среди Империи Палпатина - ксенофобия и не соблюдение прав и свобод личности (когда меня могут угрохать ни за что представители власти), а среди НР - борьба за власть. Моя позиция напоминает позицию Соло во время базара с Ее занудством в Эп4 - "Бизнес можно делать при любом правительстве". Скажем так, мне платят, и я делаю работу.
- на станции нет детей, штатских (сколько штатских на АПЛ в автономке с баллистическими ракетами на борту?);
- техники, связавшие свою судьбу с армией должны понимать, что не в санатиорий нанимались работать, а на военный объект в военное время, а значит в любой момент возможен махач со всеми вытекающими отсюда последствиями (это как заниматься грабежом с пистолетом - надо быть готовым, что тебя пристрелят при задержании);
- само уничтожение Алдераана за грехи ОДНИХ правителей уже говорит о том, что не все впорядке в Датском королевстве, и эту махину надо уничтожить;
И я буду атаковать ЗС. Чтобы Алдераанская трагедия не повторилась.

Что касается вонгов - я НОД не перевариваю и считаю это уже попыткойнавариться на фанах ЗВ - в галактике еще сси-руук остались. Их бы вынести сначала.

Да, чтобы поставить точки над Ё в отношении того, есть ли штатские на ЗС или нет. По моему мнению - штатских там не было и быть не могло:
1. В фильме на ЗС из штатских присутствовало лишь 4 человека (Лея,Люк, Хан и вуки). Вейдер не в счет - он является правой рукой фюррера Палпатина и человек явно военный (будь он министором сельского хозяйства или т.п. - военные б его слали на фиг).
2. Моффы и грандмоффы - аналоги генерал-губернаторов, т.е. люди военные.
3. Наличие обслуживающего персонала - прачки, повары, бармены, уборщики. Тут вопрос в том - а зачем дроиды? Они с этим делом справлялись бы без проблем и не требовали денег за свою работу. Да и чем больше штатских тем больше риск утечки информации.

Foks
Исард, стала законным правителем мира где делают бакту. Республика решила не заниматься этим (логичный шаг). А Антиллес гонимый жаждой мести стал бандитом, вне закона, чтобы свергнуть Исард со своего законного места.
"Но благородная ненависть наша рядом с любовью живет".
В данном случае с Исард не все гладко:
1. "Лускания" на орбите Тайферры весьма стимулирует население за голосавание в нужную сторону.
2. То, что Исард не отпустила узников "Лускании" говорит о многом. Если она "нейтральна", то на кой ситх ей Додона и иже с ним?
3. А то, что она строила пакости в отношении Селчу? Не смойся Хорн, не известно как все обернулось.
Веджа в данном случае я обвинять не могу - с Исард за крайтос спросить следовало - да, убийство из-за угла я не то, чтобы оправдываю - это издержки проффесии, но вот создание биологического оружия для меня неприемлемо - оно бьет не только по военным (одиночным) целям, а по всем подряд.

Porco Rosso
...а компетентность компетентных органов, которые, имея на руках всю имперскую мощь, не смогли выковырять с безоружной планеты нисколько не скрывающуюся горстку людей, и вместо этого убили несколько миллиардов собственных граждан.
Согласен. Я считаю, что имперские спецслужбы во многих отношениях были детьми перед представителями СМЕРШ, НКВД, ГПУ (пардон, что не в хронопорядке).

KooZeeN
С другой стороны, нужно ли спрашивать преступника, и имеет ли смысл спрашивать его, каким способом он желает отправится в мир иной. И не все ли равно ему будет как это произошло.
А как бы ты предпочел умереть (смерть от старости или от болезни не счет?).
Я лично - от передозировки снотворного или быстродействующего яда, можно и расстрел. Но не электростул, газ-камера или виселица. Отсечение головы - тоже не мое. Или в бою.
Будешь спорить с компетенцией руководителей нашей и амриканской армии? Твои предложения?
Вашей армии - буду. Чечня тому пример.

гросс-адмирал Траун
А может, выяснилось, что ЗС - просто огромный транспортный корабль, чтобы перевозить людей из неблагоприятных зон для проживания (слышали такое понятие?) в более благоприятные? То есть, для депортации, не важно, на благо или во вред.
Гат, это ты, однако, загнул. На хрена транспорту суперлазер и столько вооружения?

Alexanderrr
Спёрли же их не для того, чтобы экскурсии планировать
Кто знает?
Посмотрите налево, это пульт управления суперлазером, а теперь направо - это канал суперлазера.
Да и вообще, вопрос в другом - если соседнее государство, с которым ты, мягко говоря не в приятельских отношниях, начинает изготавливать ядерную бомбу, то ты будешьсидеть и ничегонедланьем заниматься? Или вызовешь на ковер своего Берию и потребуешь себе подобную бабахалку?

Sat
Гораздо меньше - счет был на миллионы.
Спроно, мил человек, спорно. Перепись населения Империи и вообще галактики никто не вел. У нас на Земле больше 2 миллиаардов (около 6, если не больше).

Лейтенант Дей
Поаккуратней! "Мальчики в белом" могут принять это слишком близко к сердцу!
Лейтенант - не принимайте близко к сердцу - выведеный из себя противник - уже наполовину мертвый противник. В ярости человек совершает ошибки. Проверено - стоит вывести человека из себя, и он уже не боец. И здраво мыслить не умеет.

Таркин
Если вспомнить историю про Дженсона и одного пилота... То все становится ясным.
Намек на "Призрачную эскадрилью"? Скажу, что там пытались пилота вразумить, а когда не вышло - пристрелить. В Империи сразу пристрелили б.

Обычный штурмовик
В общем нефиг было вообще восстание делать. Ато как сша в Ираке, прилетели-разбомбили и ага..
Ага, и теряют после окончания военных действий больше чем во время самой войны. И престиж падает.
Не нашли они ни ядов, ни химии, ни отравы, НИ ХРЕНА из оружия массового валива.

Imperial Trooper
Показанное не совсем так соответствует действительности. В часности, в "Железном кулаке"(знаю,что книга глупая, но всё же), рассказывается, что гуляния на Корусанте имели место лишь на одной небольшой площади города с подачи группки хакеров, показавших взрыв ЗС2. Замечу, что беспорядки были оперативно подавленны силами правопорядка.
С каких это пор штурмовики стали сотрудниками полиции? На счет оперативности - да, быстро, из боевых стволов. Представтье - несанкционированная демонстрация и полиция (милиция) вместо слезоточивого газа, резиновых пуль и дубинок сразу начинает поливать свинцом.

Tom Starcaat - offline Tom Starcaat
21-08-2004 11:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Maulysh
Если это офф. инфа - пожалуйста. Просто ее не видно в фильме, я только это хотел сказать.
Э5 - прогулка Леи и Хэна по астероиду могла быть только в герметичных скафандрах. Их тоже не видно
Просто г-н Лукас пренебрёг научно-технической достоверностью ради зрелищности - ему нужно было показать лица персонажей, их эмоции, движения тел. Так же и пилоты. Так что принимать ОТ в качестве Источника Номер Один по техническим подробностям - увольте. Насчёт истории и персонажей - да, Наиболее Правдиво И Достоверно.
starhunter, Foks
По Тайферре - дело даже не в Лусанкии и морально-этических аспектах, реальную власть на планете имело привилегированное human-ское меньшинство, и законы диктовало именно оно (эдакое подобие ГИ в миниатюре). Поэтому они и пригласили Исард. Так что законы - они разные бывают. Пора вам это понять.
starhunter
Проверено - стоит вывести человека из себя, и он уже не боец. И здраво мыслить не умеет.
О да, это ты умеешь Но больше не сможешь
Rand
Получил, изучаю. Отвечу позднее.

Maulysh - offline Maulysh
21-08-2004 12:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Липовый сит



Tom Starcaat

Просто г-н Лукас пренебрёг научно-технической достоверностью ради зрелищности - ему нужно было показать лица персонажей, их эмоции, движения тел.

Извините, но такого бреда я в жизни не слышал Даже на третьей стадии.

Rand - offline Rand
21-08-2004 13:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Tom Starcaat
Просто г-н Лукас пренебрёг научно-технической достоверностью ради зрелищности - ему нужно было показать лица персонажей, их эмоции, движения тел.
Лукас не пренебрег ей, он ее создал. В Rebel Assault 2 показано катопультирование с Б-винга. Ясно и просто. А вот тов. Смит и создатели игры Х-винг просто не подумали, такое уже не раз встречалось в ЕУ.
А как добавление. Канон, негерметичные шлемы, однако пилоты говорят eject. Поэтому самое простое объяснение - они катопультируются с кабиной и каким-то запасом кислорода и еще чего-то там.
И еще два наблюдения - и у Тай-пилотов и у повстанцев - запас кислорода замечен не был.

starhunter - offline starhunter
21-08-2004 13:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Tom Starcaat
О да, это ты умеешь Но больше не сможешь
И ты тоже.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Текущее время: 16:20 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru