2 Гросс Адмирал:
>Вся промышленность была цела
Шутить изволите?
>людские резервы, конечно, истощались, но и у немцев люди не бесконечны
То, что немцы захватили наиболее густонаселённые области и призыв там проводить сложно - эт не учитывается?spy:

HorrOwl[EG]
///Шутить изволите?///
Не вся. Но в Сибири был огромный промышленный резерв.
///призыв там проводить сложно///
А что в свою очередь там немцам осталось? Из врагов армию набирать? Власов только один такой был.
Так что потери несли все. Конечно, если правильно использовать блитцкриг и панцеры, потери в живой силе и бронетехнике можно к минимуму свести. Однако у Гитлера со здравомыслием серьёзные проблемы наблюдались

2 Гросс адмирал:
>Не вся. Но в Сибири был огромный промышленный резерв.
Сравним его с немецким(в который входит практически вся Европа) и потерянным в европейкой части России?

>Власов только один такой был.
Со своим миллионом человек.
Кстати, а как там с Украиной, Прибалтикой и т.д.?

HorrOwl[EG]
///Сравним его с немецким(в который входит практически вся Европа) и потерянным в европейкой части России?///
Гм.. да, неприглядная ситуация.. Но сил обрушиться через Урал Германии бы хватило только в одном случае - русские, отступая, как полные идиоты потеряли кучу людей и техники. И у них совсем нет сил, чтобы противодействовать.

гросс-адмирал Траун

Армия может пережить зиму на снегу. Промышленность и гражданское население - с гораздо большим трудом. А вне радиуса действия немецких бомбардировщиков не так уж много городов.

Кстати, думаю японцы в декабре рванули бы не на юг при таком сценарии, а на север. Значит, прощай, Дальний восток, прощай, последняя ниточка, связывающая с внешним миром.

Возможно, драконовскими методами и можно было бы установить некое подобие порядка в якутской тайге, но это была бы уже не страна. Племя.

2 Porco Rosso:
>А вне радиуса действия немецких бомбардировщиков не так уж много
>городов.
Да ну? А много городов на Урале бомбили?
У немцев были средние бомберы.
Кстати, им самим бомбардировки союзников критического ущерба не нанесли.

>Кстати, думаю японцы в декабре рванули бы не на север при таком сценарии,
>а на юг. Значит, прошай, Дальний восток, прощай, последняя ниточка,
>связывающая с внешним миром.
Армии да Дальнем Востоке, естественнор, игнорируются. Куда им до японских!
>Возможно, драконовскими методами и можно было бы установить некое
>подобие порядка в якутской тайге, но это была бы уже не страна. Племя.
А чё, в Якутии анархия была бы?

Porco Rosso
Бомбардировщики - эт ладно. Я вот до сих пор как еду на дачу, вижу на военном объекте заброшенные установки ПВО

Японцы - дело посерьёзней, но... какой армией они бы рвали русских?

А вот танки через Урал прошли только бы через собственные трупы в большом количестве. ИМХО.

HorrOwl[EG]

HorrOwl[EG]

Подразумевается выход немцев на планировавшуюся ими линию остановки наступления - Мурманск-Астрахань. При этом Урал - в радиусе (даже без учета "Урал-бомбера", который проектировался именно для этой задачи). Ехать на танках через горы смысла нет - бомбардировками вполне можно сдерживать производство на уровне, недостаточном для организации контрнаступления.
Про эффективность союзнических бомбардировок флейм разводить не буду. Но перенос производства под землю и в тысячи мелких мастерских вместо просторных светлых цехов, оборудованных по последнему слову техники на пользу немецкому снабжению однозначно не пошел.

Армии на Дальнем востоке будут частично преброшены на запад, частично - в сибирь, для наведения порядка, частично - останутся воевать. Зная японскую армию конца 1941 года - получат второй блицкриг, только на востоке. Возможно, остатки соединятся с китайцами и уйдут полупартизанить. Но порты будут потеряны однозначно.

А что было в Москве в октябре 1941? А тут-то масштабы поболе будут. Я не склонен идеализировать человечество.

2 Porco Rosso:
>При этом Урал - в радиусе (даже без учета "Урал-бомбера", который
>проектировался именно для этой задачи). Ехать на танках через горы смысла
>нет - бомбардировками вполне можно сдерживать производство на уровне,
>недостаточном для организации контрнаступления.

То есть средним бомберами немцев удастся сделать то, что неудалось тясячам тяжёлых бомберов союзников?
>Зная японскую армию конца 1941 года - получат второй блицкриг, только на
>востоке
БЕЗ танков, по бездорожью, по тайге.
Далеко не уйдут.

HorrOwl[EG]

То есть средним бомберами немцев удастся сделать то, что неудалось тясячам тяжёлых бомберов союзников?

Нет, не то.
Разрушить готовую плотную европейскую инфраструктуру - это одно. А не дать построить в тайге зимой новую - это совсем другое. Не надо перемешивать все с землей, главное - не дать высунутья. Тут у наших оперативная воронка - время работает на немцев.

БЕЗ танков, по бездорожью, по тайге.
Далеко не уйдут.

А далеко и не надо. Собственно, Владик, Находка, Петропавловск, и вдоль БАМа. Тайга им не нужна. И, кстати, С танками. Танки дерьмо, но англичан и американцев били. А у наших там тоже не Т-34, а БТ в лучшем случае.

2 Porko Rosso:
>Разрушить готовую плотную европейскую инфраструктуру - это одно. А не
>дать построить в тайге зимой новую - это совсем другое. Не надо
>перемешивать все с землей, главное - не дать высунутья. Тут у наших
>оперативная воронка - время работает на немцев.

Гм... Так на Урале - не голая степь была.
Кроме того, сначала должны были Москву захватить - это им не удалось.
Даже вступление Японии в войну врядли бы изменило.

>А далеко и не надо. Собственно, Владик, Находка, Петропавловск, и вдоль >БАМа. Тайга им не нужна. И, кстати. С танками. Таньки дерьмо, но англичан и >американцев били. А у наших там тоже не Т-34, а БТ в лучшем случае

У Японии было далеко не так много сил. Кстати, у нас там - не так уж и мало.
А японские танки - даж БТ уступали сильно.

HorrOwl[EG]
///БЕЗ танков, по бездорожью, по тайге.
Далеко не уйдут.///
Точно. Даже немецкой "суперблитцкриговской" армии было трудно... куда там японцам.
Ах да, конечно, если рассматривать перечисленные Заарином жестянки за танки

HorrOwl[EG]
Насколько я помню, тот десант был уничтожен практически полностью.
Канадцев половину, спецназ выполнил задачу.
Подумаешь, армия на уши встанет - фигня.
Как встанет, так и ляжет. Когда в 1937 весь командный состав положили никто не встал.
Не настолько, чтобы плевать с высокой колокольни. Сталин умным политиком был.
Настолько.
, его все боялись - и Хрущёв и Берия... Главнокомандующий армией, которая безраздельно предана именно ему это конечно никто . Жуков был кстати не дурак, умел поднимать свой престиж и всё такое... Только вот после войны как-то потихоньку отошёл от дел и потом уже никакого серьёзного влияния оказать не смог.
Жуков недальновиден, воевать ни хрена не умеет. Из-за него у нас потери огромные.
Ты явно переоцениваешь, Исифа Виссарионовича... Не так уж крут он был и на нрод плевал тоже осторожно, знал меру, потому то и умер своей смертью...

А вот Георгия Константиновича ты наоборот недооцениваешь, если бы он захотел, то он бы мог стать генеральным секретарём СССР. Но он не захотел. Однако именно благодяря ему (как уже сказал Траун) Хрущев пришел к власти.
Ни коей мере.
Сталин что хотел то и делал и ни накого не ровнялся.
Про Жукова откуда он вышел?+ см выше.
Поддержу Porco
Японцы в сибирь бы не полезли, им дальнего востока бы хватило.
БЕЗ танков, по бездорожью, по тайге.
Далеко не уйдут.
Учите историю Сингапур, Бирма, Филипинны, Гуадалканал. Дорог не было, а японцы неплохо воевали. Особенно Сингапур, там такие места были, что наши дороги просто хайвеи по сравнению.

HorrOwl[EG]

Не голая. Но и не Рурский район. И даже не Сталинград. А Москву, думаю, захватили бы, учитывая кучу свободных сил, которые в реальности держали в Европе и Африке.

У меня одного из дедов в 1943 перевели на Дальний восток. Судя по рассказам - осенью 1941 против квантунской армии не устояли бы. Там действительно достаточно узкий временнОй промежуток, но он был. И даже при удержании восточной сибири потеря портов (однозначная) была бы смертным приговором. После этого - только подписывать перемирие.

HorrOwl[EG]
///А японские танки - даж БТ уступали сильно.///
Точно. Кстати БТ - не такой уж плохой танк. ДУмаю, на БТ наши бы тоже американцев били...
///Кроме того, сначала должны были Москву захватить - это им не удалось. ///
Нет, мы-т говорим, что им удалось. Что они проломили "последний рубеж" и находятся на подходах к Уралу (вообще она из заюзанных моделей АИ). Вот до Урала у них проблем почти не будет. Но на Урале - промпроизводство, тоже своего рода рубеж. Русские бы не позволили, тем более что на Урале организовать танковый прорыв было бы сложнее, чем на Москву. И зима всё ещё лютует, не забывайте Она у нас 5 месяцев.

2 Rand:
>Как встанет, так и ляжет. Когда в 1937 весь командный состав положили
>никто не встал.
Сравнил, 37 с 45м...
По популярности и влиянию КТО тогда в войсках был аналогично Жукову в 1945м?

>Жуков недальновиден, воевать ни хрена не умеет. Из-за него у нас потери
>огромные
"Легко пинать дохлого мамонта".

>Учите историю Сингапур, Бирма, Филипинны, Гуадалканал. Дорог не было, а
>японцы неплохо воевали. Особенно Сингапур, там такие места были, что
>наши дороги просто хайвеи по сравнению.
Есть разница между войной на материке и захватом острова(вкупе с блокадой и превосходством в воздухе?)? Кстати, а какое соотношение сил тогда было у японцев и тех, кого они мочили?

HorrOwl[EG]

Кстати, а какое соотношение сил тогда было у японцев и тех, кого они мочили

Как правило - в несколько раз в пользу того, кого мочили

Porco Rosso
А Квантунская армия бы атаковала? Даже несколько дивизий с БТ порешили бы эту армию... технологии то у ней совсем нет. Ружья стреляют вообще чёрти как...

HorrOwl[EG]
///"Легко пинать дохлого мамонта".///
Точна... И немецких генералов тоже можно обвинять, что они плохо выполняли приказы Гитлера. И что Жуков не понимал приказов Сталина и нихрена не умел.
Только вот они умели. Потому что их операции - этих генералов, а не гос. лидеров, которые сами на поле боя-то в жисть не выходили - вошли в военные учебники

2 Porko Rosso:
А цЫфирь можно?

HorrOwl[EG]
Есть разница между войной на материке и захватом острова(вкупе с блокадой и превосходством в воздухе?)? Кстати, а какое соотношение сил тогда было у японцев и тех, кого они мочили?
Сингапур - остров??????????????
Бирма - остров?????????????????
Сингапур был неприступен(считали британцы), а японцы его с первого захода взяли, пролезли через джунгли.

гросс-адмирал Траун
Точна... И немецких генералов тоже можно обвинять, что они плохо выполняли приказы Гитлера. И что Жуков не понимал приказов Сталина и нихрена не умел.
Жуков хорошо понимал приказы Сталина. Он людей ценить не умел(как и Империя)

гросс-адмирал Траун

Именно битые генералы и пинают дохлого льва.

HorrOwl[EG]

Сингапур. Десант Ямаситы - 26 тыс человек. В Сингапуре - около 90 тыс человек английских и колониальных войск. Правда, без танков.

2 Porco Rosso:
Насколько я помню, гарнизон сдался.

2 Rand :
Те, кто людей ценил - те проигрывали.