Rand
Нет, ещё и заложил свой корабль Без этого Уото не дал бы бабла.
Кроме того, рабам запрещалось иметь болиды и вообще что-либо сверх положенного, тем более выступать на них. Почему Анакин и предложил Кваю выступить в роли хозяина.

То есть - если не хотели вредить пацану, не давали бы денег и послали бы его на. Думаю, Шми была бы рада и сердечно им благодарна.

гросс-адмирал Траун
То есть - если не хотели вредить пацану, не давали бы денег и послали бы его на. Думаю, Шми была бы рада и сердечно им благодарна.
Вот уж нихрена себе повредили, стал вторым человеком в галактике.
Как бы там ни было, это не повод для обвинения. Пацан очень сильно хотел гонять, здесь никакого принуждения не было. А насчет опастности, об этом Анакин и сам знал.
Кстати Шми им и так была сердечно благодарна, за то что вызволили сына из рабства, а то так бы и бегал Анакин Скайвокер - местный паренек.

Rand
Вот уж нихрена себе повредили
Без разницы. Это исход, а не начальная ситуация. Гонки смертельно опасны. Квай-Гон это знал.
Но наплевал на жизнь мальчишки в своих собственных целях.
Пацан очень сильно хотел гонять, здесь никакого принуждения не было.
Квай-Гон его не принуждал. Но и не остановил, зная, что:
1) Себульба безжалостен и у него счёт с Энакином
2) Гонки смертельно опасны
3) Энакин ни разу не доходил до финиша
Кстати Шми им и так была сердечно благодарна, за то что вызволили сына из рабства
Это опять же не сразу было, а потом.

Изначально Квай-Гон СПОСОБСТВОВАЛ тому, чтобы Анакин вошёл в гонку, опасную для его жизни.

Разумеется, если бы Анакин умер, Квай-Гону ничего бы не угрожало - это Татуин, беззаконие и криминал... такие вещи там обыденное дело.

гросс-адмирал Траун
Без разницы. Это исход, а не начальная ситуация. Гонки смертельно опасны. Квай-Гон это знал.
Но наплевал на жизнь мальчишки в своих собственных целях.

На свою жизнь наплевал Анакин, Квай посчитал не своим делом вмешиватся в его решение и решение его матери. Как потом не принуждал его лететь с ним. Свободу выбора Квай-Гон уважал. И не чему не способствовал.

Rand
На свою жизнь наплевал Анакин, Квай посчитал не своим делом вмешиватся в его решениe
Он ПОЗВОЛИЛ мальчишке войти в гонку. Выступил хозяином кара и дал залог - корабль.

Без этого Анакин бы никуда не полетел. Квай-Гон мог оставить Анакина в безопасности, но не сделал этого.

гросс-адмирал Траун

А там всюду факты. Которые я не посчитал нужным подкреплять цитатами, т.к. считаю их общеизвестными. И от этой печки дальше идёт вся пляска.
Например, агрессия против нейтральной планеты. Факт? Факт.
Отбор детей в младенческом возрасте. Факт.
Ни одного случая отказа отдать ребёнка - тоже факт.
С/х корпус - тоже факт.
И далее по пунктам

Кстати не так уж эти гонки и опасны. Эни ни разу не даезжал до финиша, но тем не менее вполне жив и здоров остался. Да и в том заезде, насколько я помню, более менее похожей на фатальную аварию была лишь у "кота", врезавшегося в пещере.

гросс-адмирал Траун
Квай-Гон мог оставить Анакина в безопасности, но не сделал этого.
Безопастность раба на Татуине - хорошее понятие

Rand , вполне себе. Чужую собственность не всякий будет портить. Посмотри на те же самые базары Себульбы с Анакином. не был бы ты рабом и все такое.

"Ни один под не стоит двух рабов сразу" Уотто

Рика
, вполне себе. Чужую собственность не всякий будет портить. Посмотри на те же самые базары Себульбы с Анакином. не был бы ты рабом и все такое.
Не всякий, но и защиты у него нет никакой. Уотто не с каждым связыватся стал. Представляю Уотто, требующего денег за зашибленного пацаненка у Боббы Фета или у Хаттов. Про вмонтированные бомбы я вообще молчу.

Admiral Zaarin
Например, агрессия против нейтральной планеты. Факт? Факт.
Единственный факт.
Отбор детей в младенческом возрасте. Факт.
Не факт. Вот не факт.
Ни одного случая отказа отдать ребёнка - тоже факт.
Вообще-то - полнейшая ерунда. Вы это аргументируете тем, что якобы Джедаи не давали людям воли, опасаясь "недоразвитых" адептов, которые могли перейти на Тёмную Сторону.

Но в тех же книжонках "Ученик Джедая", из которых вы выкопали Сельскохозяйственный корпус, Квай-Гон отпускает Оби-Вана (к тому времени уже ставшего учеником-Джедаем!!!)... Отпускает просто.

Если уже начавшим осваивать Силу ученикам позволено УХОДИТЬ, то в честь чего удерживать МЛАДЕНЦЕВ?

Да и про Сельскохозяйственный корпус вы просто соврали, не в обиду:
А негодных к обучению детей они отсылали в некий сельскохозяйственный корпус, где заставляли батрачить на Орден, на прикормившихся там рыцарей и мастеров, которые только и делали, что сидели полукругом и беседовали на философские темы.

Сельскохозяйственный корпус был основан с ведома Сельскохозяйственного Министерства Республики, и его функция заключалась ВОВСЕ не в том, чтобы кормить Джедаев-бездельников. Он существовал для того, чтобы помогать развитию с/х культур на планетах с неблагоприятными для жизни условиями.

Немного не та картина, что представляете вы.
Также, как и с обнаружением детей, своих работников они не могли освободить от труда и дать свободу - итоги появления неконтроллируемых джедаев я описал ранее.

И тем не менее есть факт того, что Джедай ОТПУСТИЛ ученика. И как же понимать ваши слова? Какие это к чёрту факты?
Чтобы не происходили всяческие эксцессы, вроде бунтов на плантациях, детям с рождения как следует промывали мозги Силой, приучали их к подчинению.
С этим согласен. Но УХОДИТЬ из Ордена было дозволено. От чего у него (Ордена) и были проблемы. Другое дело - все считали Орден настолько ХОРОШИМ, что не очень-то хотели из него уходить. Вот это - да, пропаганда и промывка мозгов. Но вы-то не про то совсем говорите.

Некоторые полагают, что иначе таки едети могли быть охвачены Тёмной стороной и принести немело бед
В честь чего МЛАДЕНЕЦ, не знающий НИЧЕГО о Силе и не умеющий её использовать, перейдёт на Тёмную Сторону?
Особенно если учесть, что СИТОВ, которые могли бы его взять в ученики, НЕТ (точнее, Джедаи верят, что их НЕТ).

Заметим так же, что ни один простой младенец не переходил на Тёмную Сторону - это всегда был человек, который уже был знаком с азами применения Силы (а не просто обладал потенциалом). Либо его сразу обучали Ситы, либо он уходил от Джедаев. Других прецедентов мне неизвестно.

а тут растут как грибы после дождя всякие психически неуравновешенные детёныши
Чушь. Психическое равновесие и СИЛА - абсолютно не связанные вещи. Уравновешенный Джедай и психованный обладают той же Силой. Это характер человека, а не Сила.

Ни один конфликт не был разрешён джедаями без тяжёлых последствий. Совет джедаев, не вылезая из своей крепости
ИМХО, как раз наоборот. Конфликты имели тяжёлые последствия потому, что Джедаи чересчур ВЫЛЕЗАЛИ из крепости.

Джедаи настолько обособились от окружающего мира, что многие о них даже и не слышали. На Корусканте, столице Республики, на магистра не обращают никакого внимания - все их знания о джедаях ограничиваются лишь знанием, что "они где-то есть".

Ещё одна ерунда. Про Джедаев знает даже мальчишка-раб на Татуине, ЗА пределами Республики! И что самое главное - он знает про них то же, что и все - Джедаи ХОРОШИЕ.

А на Корусканте - в честь чего на них должны обращать большое внимание? Разве на полицейских обращают БОЛЬШОЕ внимание? Ну идёт патруль, так что, в ноги кланяться?

Тем более что Корускант - собственно то место, где Джедаев больше всего, где они живут. Где они не являются чем-то необычным.

гросс-адмирал Траун

Не факт. Вот не факт.

Факт. Привёл бы кучу цитат, да времени нет. Это общеизвестно. Или Анакин не был исключением?

Если уже начавшим осваивать Силу ученикам позволено УХОДИТЬ, то в честь чего удерживать МЛАДЕНЦЕВ?
Ну-ну. А кто сказал "уходить"? Он по-прежнему абсолютно подконтролен Ордену. Сбежит - поймают, вернут, накажут. Его не кто не отпускал. Ему позволили разок съездить домой. Его отпустили из Ордена на все четыре стороны?
Едем дальше.
Давай, тебя посвятим в пианэры, с младенчества будем только и делать, что говорить про треклятых буржуев, что всех надо пересажать, и тому подобное. К возрасту Обика ты будешь порядочной сволочью. Тебя удерживай/не удерживай, уже похрену, если только у тебя не будет сверхпроницательность. Разок отпустить к мамке можно.
А вот приведи мне пример отпущенного младенца, или же возвращённого родителям. Или пример другого "отпущенного домой".
Тот же Анакин так свою мамашу ни разу и не видел.

Сельскохозяйственный корпус был основан с ведома Сельскохозяйственного Министерства Республики, и его функция заключалась ВОВСЕ не в том, чтобы кормить Джедаев-бездельников. Он существовал для того, чтобы помогать развитию с/х культур на планетах с неблагоприятными для жизни условиями.

Нет такой информации, что Орден не получал с этого барыш. Он же не бюджетная организация, а на самообеспечении. Скажи-ка мне, на какие шиши они строят свои файтеры и прочую дребедень?

Ещё лучше. Дети батрачат на планетах с неблагоприятными для жизни условиями. Очленеть...

С этим согласен. Но УХОДИТЬ из Ордена было дозволено. От чего у него (Ордена) и были проблемы. Другое дело - все считали Орден настолько ХОРОШИМ, что не очень-то хотели из него уходить. Вот это - да, пропаганда и промывка мозгов. Но вы-то не про то совсем говорите.

И снова - не _уходить_ из Ордена, а на время покидать.

И тем не менее есть факт того, что Джедай ОТПУСТИЛ ученика. И как же понимать ваши слова? Какие это к чёрту факты?

А такие к чёрту факты. Чёрным по-белому написано: "не могли дать свободу". Обик как был в Ордене, так и остался. Или простой выход за пределы здания уже считается свободой? Таким макаром все джедаи изначально только на свободе и расхаживали.

В честь чего МЛАДЕНЕЦ, не знающий НИЧЕГО о Силе и не умеющий её использовать, перейдёт на Тёмную Сторону?

Я где-то сказал, что младенец будет охвачен тёмной стороной? Я говорил о неподвластных Ордену форсюзерах, которые чрезвычайно опасны тем, что могут перейти на тёмную сторону. Если младенец наделён Силой, то он должен быть в Ордене. Результаты независимого "воспитания" весьма плачевны.

Особенно если учесть, что СИТОВ, которые могли бы его взять в ученики, НЕТ (точнее, Джедаи верят, что их НЕТ).

"На Аллаха надейся, но верблюда привязывай". При этом они рьяно поддерживали древнюю схему. Все дети - в Орден. Есть ситы, или нет, Силе научиться без помощи наставника возможно, пусть и ограниченно. А это уже мина с часовым механизмом.

Заметим так же, что ни один простой младенец не переходил на Тёмную Сторону - это всегда был человек, который уже был знаком с азами применения Силы (а не просто обладал потенциалом). Либо его сразу обучали Ситы, либо он уходил от Джедаев. Других прецедентов мне неизвестно.

И снова обвинение к несуществующему утверждению. Опять-таки, я нигде не сказал, что младенцы переходили на тёмную сторону.

Чушь. Психическое равновесие и СИЛА - абсолютно не связанные вещи. Уравновешенный Джедай и психованный обладают той же Силой. Это характер человека, а не Сила.

В ту же кассу. Я не сказал, что Сила напрямую связана с психическими расстройствами. Но психопатов и без Силы хватает в нашем мире. А если психопат будет без башни форсу юзать?

ИМХО, как раз наоборот. Конфликты имели тяжёлые последствия потому, что Джедаи чересчур ВЫЛЕЗАЛИ из крепости.

Ключевое слово - "Совет", а не "джедаи".

Ещё одна ерунда. Про Джедаев знает даже мальчишка-раб на Татуине, ЗА пределами Республики! И что самое главное - он знает про них то же, что и все - Джедаи ХОРОШИЕ.

Мальчонка-то перспективный был. А вот придурок-Бинкс нихрена не знает. И народ в Столице нихрена не знает.

А на Корусканте - в честь чего на них должны обращать большое внимание? Разве на полицейских обращают БОЛЬШОЕ внимание? Ну идёт патруль, так что, в ноги кланяться?

Да нет, они должны подойти и предложить им дури
Дважды очленеть...

Уж кто-то, а преступные элемены лучше всего знакомы с органами правопорядка.

Admiral Zaarin
Факт. Привёл бы кучу цитат, да времени нет. Это общеизвестно. Или Анакин не был исключением?
Какую кучу цитат вы бы привели? приведите хоть ОДНУ, которая бы доказала, что Джедаи НЕ ОСТАВЛЯЛИ ВЫБОРА.
Он по-прежнему абсолютно подконтролен Ордену. Сбежит - поймают, вернут, накажут.
Чё за фигня? Не понимаю. Оби-Ван остался на Мелиде-Даан, он ПЕРЕСТАЛ быть ДЖЕДАЕМ. Вообще НАФИГ их послал.
И ничего. Квай-Гон просто сказал: "Твой выбор".

Нет такой информации, что Орден не получал с этого барыш.
Какой БАРЫШ? Ну какой барыш менты получают с сельскохозяйственного освоения планет КОММЕРЧЕСКИМИ КОМПАНИЯМИ, когда их вообще-то финансируют из бюджета ГОСУДАРСТВА?
Он же не бюджетная организация, а на самообеспечении.
Нихрена себе не бюджетная. Ещё как бюджетная. Сами себе Джедаи не умеют зарабатывать деньги, на которые строить файтеры.

Дети батрачат на планетах с неблагоприятными для жизни условиями.
Вообще-то те, кто отправлен в С/Х корпус, считаются тоже частью Ордена.
А Орден - военно-милицейская структура, они постоянно подвергают жизнь опасности, борясь с преступностью.
Так что и С/Х корпус - не райское дело, но и не "батрачение", как ты выразился. Прочитай про работу Оби-Вана в этом самом корпусе.

Чёрным по-белому написано: "не могли дать свободу". Обик как был в Ордене, так и остался.
ХЕРНЯ, он УШЁЛ, а потом ВЕРНУЛСЯ, по своей воле, а не потому что Орден так ЗАХОТЕЛ. Орден на него забил. Вернулся он под стечением обстоятельств, не имеющих отношения к указаниям Ордена Джедаев.

Или простой выход за пределы здания уже считается свободой?
Причём тут выход из здания? Он ПЕРЕСТАЛ быть Джедаем, послал нафиг своего учителя и остался на чужой планете строить мирное и светлое будущее.

Если младенец наделён Силой, то он должен быть в Ордене.
Выше. Оби-Ван - Силой наделён, из Ордена ушел. Именно ИЗ ОРДЕНА, а не из здания, как ты тут фальсифицируешь...

Все дети - в Орден.
Доканываешь. ФАКТЫ. Хоть КНИЖКУ, хоть ФИЛЬМ...
Я тебе привёл: "Defenders of the Dead". Оби-Ван СВАЛИЛ из Ордена, свалил открыто и ясно, оставил учителя и всех послал.

Ключевое слово - "Совет", а не "джедаи".
Совет вылез на Геонозис. Итог? Плачевен.
Совет вылез и на Набу, правда после всех событий.

Мальчонка-то перспективный был.
Да простой раб. Про Джедаев знает и всё тут. Его таланты тут не при чём.
А вот придурок-Бинкс нихрена не знает.
Ты только что сам объяснил этот случай... Я думал, мы серьёзно говорим, а ты приводишь в пример Бинкса... нда...
А вот Уотто знал, и прекрасно. Знал Джабба. И Неймодианцы. И Набу-люди. Вполне знали.
И народ в Столице нихрена не знает.
Ничё себе не знает! Обычные менты. Заходят в бар. Ловят преступника на месте. Выводят. Анакин говорит: "Это дело Джедаев". Всем всё понятно, никто не рыпается.

Ещё вопросы есть? Или ты считаешь, что весь бар должен был страшно удивиться тому, что менты словили преступника?

гросс-адмирал Траун

Я уже говорил. Тебе нужна цитата типа "Сейчас пойдём и отберём силой ребёнка"? Такой нет и быть не может. Не нравятся мои логические обоснования - делай свои.

Чё за фигня? Не понимаю. Оби-Ван остался на Мелиде-Даан, он ПЕРЕСТАЛ быть ДЖЕДАЕМ. Вообще НАФИГ их послал.
И ничего. Квай-Гон просто сказал: "Твой выбор".

Бей врага его же оружием.
Цитату в которой Орден говорит, что ни в коем случае не будет вести контроль над Оби-Ваном!

Нихрена себе не бюджетная. Ещё как бюджетная. Сами себе Джедаи не умеют зарабатывать деньги, на которые строить файтеры.

Цитату о том, что Орден - бюджетная организация!

Вообще-то те, кто отправлен в С/Х корпус, считаются тоже частью Ордена.

Сам с собой споришь?
-"Батрачили на Орден"-"нет, они на министерство сх"

Так что и С/Х корпус - не райское дело, но и не "батрачение", как ты выразился. Прочитай про работу Оби-Вана в этом самом корпусе.

Иногда рабы обучали детей хозяев. Иногда они играли в личных театрах. Иногда работали на каменоломне. И что? Они не рабы, делают всё за барыш и по доброй воле?

ХЕРНЯ, он УШЁЛ, а потом ВЕРНУЛСЯ, по своей воле, а не потому что Орден так ЗАХОТЕЛ. Орден на него забил. Вернулся он под стечением обстоятельств, не имеющих отношения к указаниям Ордена Джедаев.

Цитату вида "Мы, Орден, торжественно забиваем на тебя, Оби-Ван и не собираемся наблюдать за тобой".

И ещё раз напомню, что Обик не был молокососом. Его мозги усердно промывали всю жизнь, не то что у Анакина.

Доканываешь. ФАКТЫ. Хоть КНИЖКУ, хоть ФИЛЬМ...

Достал. Доказывать, что 2х2=4 я не собираюсь.

Совет вылез на Геонозис. Итог? Плачевен.
Совет вылез и на Набу, правда после всех событий.

Вылез на Джионосис. И что? Ты не понял моих слов про невылазной Совет.

Да простой раб. Про Джедаев знает и всё тут. Его таланты тут не при чём.
Ты только что сам объяснил этот случай... Я думал, мы серьёзно говорим, а ты приводишь в пример Бинкса... нда...

Персонаж. Достойный, почтенный сенатор. О джедаях не знает. Недоволен? Я тоже многим недоволен. Но Бинкса никто не отменял.

А вот Уотто знал, и прекрасно. Знал Джабба. И Неймодианцы. И Набу-люди. Вполне знали.

Уотто? Он даже не пронюхал, что они джедаи! "Что это вы тут руками машете?"
Джабба? Что он сказал по поводу Квай-гона лично и всей джедайской тусовки в частности?
Неймодианцы? Конечно, знали. Ты бы ещё привёл в пример Мола. Уж кому-то да не знать! Да и неймодианцы не сразу поверили, что послы джедаи. Ха!

Ничё себе не знает! Обычные менты. Заходят в бар.

А к ним подваливает торгаш и начинает дурь предлагать.

Гениально...

Ещё вопросы есть? Или ты считаешь, что весь бар должен был страшно удивиться тому, что менты словили преступника?

Нет, они тоже должны были предложить ментам дури

Admiral Zaarin
А что, Джедая в ночном баре так легко отличить от НЕ джедая? Может, наркоторговец специально у каждого клиента высматривает МЕЧ на поясе?

Кеноби ВЫПИВАЛ. Чувак подумал, что это - потенц. клиент.

гросс-адмирал Траун

Ты говоришь: все знают, все уважают.
Входит мент в форме и с дубинкой.
Чтобы нарик не отличил мента???

А, у него, наверное, крыша джедайская. Или Совет его травкой балуется.

Гросс-Адмирал Траун
Он ПОЗВОЛИЛ мальчишке войти в гонку. Выступил хозяином кара и дал залог - корабль.

Без этого Анакин бы никуда не полетел. Квай-Гон мог оставить Анакина в безопасности, но не сделал этого.

Если вы внимательно прочтёте новеллизацию Э1, то увидите, что Уотто ПОСЫЛАЛ Аньку на эти гонки на своей тачке КАЖДЫЙ РАЗ. В тот раз он его не послал только потому, что под Уотто был сломан на предыдущих гонках. Так что позволив Анакину ОДИН раз слетать на СВОЕМ поде, Квай спас его от ВСЕХ последующих гонок, каждая из которых была бы смертельно опасна. ТОЧКА (всего лишь комбинация в 2 хода).

Admiral Zaarin
Входит мент в форме и с дубинкой.
Ну, форма у Джедаев не очень-то формальная, да и лазерную дубинку в темноте бара не сразу разглядишь.
Нарк видит (со спины) - сидит какое-то чучело, выпивает. Ну и подвалил.
Тебе нужна цитата типа "Сейчас пойдём и отберём силой ребёнка"? Такой нет и быть не может.
Хотя бы цитата о том, что кого-либо (когда-либо) забрали в Орден против его воли и воли его родителей. В нежном возрасте.
Цитату в которой Орден говорит, что ни в коем случае не будет вести контроль над Оби-Ваном!
Какой тут к лешему контроль? КАК они будут его вести? Подсказываю: на планете есть три Джедая: Оби-Ван, Квай-Гон и раненая Джедайка, которую они спасли и теперь должны рвать когти с этой планеты.
Квай-Гон и Джедайка улетают. Но чтобы вы успокоились наконец, читайте:
- Выбирай, Оби-Ван, - тихо сказал Квай-Гон. - Можешь лететь со мной, можешь остаться. Но знай: если останешься, ты больше не джедай.
[...]
- Здесь я нашёл нечто более важное, чем кодекс джедаев, - медленно произнес Оби-Ван. - Дело, за которое стоит не только сражаться, но и умереть.

Цитату о том, что Орден - бюджетная организация!
Прямой цитаты у меня пока нет. Но известно, что постройка Храма Джедаев велась на бюджетные средства.

Сам с собой споришь?
-"Батрачили на Орден"-"нет, они на министерство сх"
Внимание. Орден отправляет своих адептов, чтобы они батрачили на министерство С/Х. При этом они что, перестали быть адептами Ордена?
Джедаи-воины выполняли задания для правительства Республики. То есть батрачили на Республику. При этом они что, переставали быть Джедаями?
Они не рабы, делают всё за барыш и по доброй воле?
Неприемлемая аналогия. Орден - военно-религиозная организация. Да, солдат недалёк от раба, но на то он и солдат.

И ещё раз напомню, что Обик не был молокососом.
Ах да, его мозги промывали... правда, в нём было столько ярости и гнева, что Квай-Гон не захотел его брать в ученики.
А разве такой "недопромытый" не опаснее того, которому вообще ничего не внушали?

Персонаж. Достойный, почтенный сенатор.
Подожди. Опять подтасовываешь. Бинкс в Первом эпизоде никакой не сенатор, а просто лицо гунганской национальности.
Когда же он стал Сенатором, он прекрасно знал, кто такие Джедаи.

Уотто? Он даже не пронюхал, что они джедаи! "Что это вы тут руками машете?"
Не пронюхал. Хотя знает, кто такие Джедаи и что они умеют. И ПОНЯЛ, что Квай-Гон пытался провернуть майнд-трик.
Что наводит на мысль - майнд-трик могли провернуть не только Джедаи. А, например, недоученные адепты, ушедшие из Ордена.
Джабба?
Прекрасно знал о способностях Джедаев. Шестой эпизод, встреча с Люком.
Да и неймодианцы не сразу поверили, что послы джедаи. Ха!

ПРИЧЁМ тут это, едрить налево? Ты опять очень хитро подменил тезис - то, что о Джедаях никто не ЗНАЕТ, ты теперь пытаешься изменить в то, что их не все УЗНАЮТ...
Нда... я тебе говорю о том, что все ЗНАЮТ, кто такие Джедаи, какими способностями обладают и всё такое прочее.

Заарин, есть такое понятие, как рабочая версия у оперов, когда нет доказательств и обвинение в суде, когда есть улики.
У тебя - первое. Ибо нет цитат из книг. Так что - это лишь оперативная разработка.

Джедаи-воины выполняли задания для правительства Республики. То есть батрачили на Республику. При этом они что, переставали быть Джедаями?
Вот вот, неплохо сказано А Джедаи- сельхозники, как вполне явственно следует из серии JA тоже мотыгами на полях не махали и за плугом не ходили, а решали агрономические задачи высокого уровня с использованием Великой Силы.

гросс-адмирал Траун

Ну, форма у Джедаев не очень-то формальная, да и лазерную дубинку в темноте бара не сразу разглядишь.
Нарк видит (со спины) - сидит какое-то чучело, выпивает. Ну и подвалил.

Во-первых, нарик не лох. Он к первому встречному не подойдёт. Никаким макаром.
Во-вторых, одежка типичная джедайская. Классическая, я бы даже сказал.

Хотя бы цитата о том, что кого-либо (когда-либо) забрали в Орден против его воли и воли его родителей. В нежном возрасте.

Ещё раз. Такой цитаты нет и быть не может. Книги ребелы пишут, как утверждает некий гросс-адмирал.
Этот вывод напрямую проистекает из общей информации. Свои рассуждения я привёл.
Отсутствие "отказников" среди родителей и почти полное отсутствие неорденских форсюзеров прямое тому подтверждение.
Косвенное подтверждение - разглагольствования о том, что дети после грудничкового возраста уже имеют свой взгляд на мир, поэтому их учить нельзя. В совхоз их.

Какой тут к лешему контроль? КАК они будут его вести

Все существа "светятся" в Силе. Например, Йода заныкался только потому, что на Дагобе скопытился тёмный джедай. Иначе бы вычислили.
И уж кому, как не Совету контроллировать своего адепта.

Прямой цитаты у меня пока нет. Но известно, что постройка Храма Джедаев велась на бюджетные средства.
Гы. То, что постройка здания ведётся из бюджета, не означает, что Орден на бюджете.

Внимание. Орден отправляет своих адептов, чтобы они батрачили на министерство С/Х. При этом они что, перестали быть адептами Ордена? Джедаи-воины выполняли задания для правительства Республики. То есть батрачили на Республику. При этом они что, переставали быть Джедаями?

Гы. Я создал фирму, направляющую детей в совхозы. Гребу с этого барыш. Детки работают и на РФ, не так ли? И при этом не устают гнать барыш мне.

Неприемлемая аналогия. Орден - военно-религиозная организация. Да, солдат недалёк от раба, но на то он и солдат.

Солдат - это солдат. А вот детишки - это, извини за банальность, детишки.
Будь у нас Россея-матушка, пересажал бы по статье УК.

Ах да, его мозги промывали... правда, в нём было столько ярости и гнева, что Квай-Гон не захотел его брать в ученики.
А разве такой "недопромытый" не опаснее того, которому вообще ничего не внушали?

Опаснее. Все тёмные - выходцы из Ордена. Неправильные методы изложения учебного материала, я бы сказал. С кем не бывает. Зато они всегда под контролем. К закату Ордена тёмных-то вдруг оказалось всего-ничего. Вот они, преимущества промывки мозгов.

Подожди. Опять подтасовываешь. Бинкс в Первом эпизоде никакой не сенатор, а просто лицо гунганской национальности.
Когда же он стал Сенатором, он прекрасно знал, кто такие Джедаи.

Я ничего не подтасовываю. Та катишь баллоны на Бинкса из-за его бредовости как персонажа. Но при этом он всё равно является персонажем. Потом даже санатором стал, как бы дико не выглядело.

Не пронюхал. Хотя знает, кто такие Джедаи и что они умеют. И ПОНЯЛ, что Квай-Гон пытался провернуть майнд-трик.

Ну-ну. Знает, что могут джедаи, но не знает, как они выглядят.

Что наводит на мысль - майнд-трик могли провернуть не только Джедаи. А, например, недоученные адепты, ушедшие из Ордена.

И проводили. Только этих недоученных на период жизни Уотто как-то маловато было.

Прекрасно знал о способностях Джедаев. Шестой эпизод, встреча с Люком.

Ни в жисть не поверю, чтобы глава могущественной преступной организации не знал о джедаях. Тем более, что он жил и во времена расцвета и во времена заката Ордена.
С таким же успехом ты бы мог привести пример какого-нибудь видного 300-летнего сенатора.

ПРИЧЁМ тут это, едрить налево? Ты опять очень хитро подменил тезис - то, что о Джедаях никто не ЗНАЕТ, ты теперь пытаешься изменить в то, что их не все УЗНАЮТ...

Что хитро - спасибо за признание моих способностей. Лестно.
В свою очередь хочу отметить твоё аномально упорное стремление цепляться к словам. По твоим меркам слово должно восприниматься в самом прямом смысле?
Тогда "Никто не знает" в твоём случае должно означать, что джедаи живут на далёкой-далёкой необитаемой планете, никогда с неё не вылетали, к ним никто не прилетал, и вообще они насекомые.
Шире надо смотреть, дорогой товарищ. Шире.
Или хотя бы признавать, что не всё нужно воспринимать буква-в-букву.

Нда... я тебе говорю о том, что все ЗНАЮТ, кто такие Джедаи, какими способностями обладают и всё такое прочее.

И исходя из предыдущей тирады, а также принципа "бей врага его же оружием", обвиняю тебя в откровенной лжи. _ВСЕ_ не знают, кто такие джедаи. Ты сознательно подтасовываешь факты, обманывая доверчивую публику.

ЗЫ Забыл сказать "едрить налево"

Во-первых, нарик не лох.
Данный барыга именно лох. Слабоумный. Оби-Ван смог на него повоздействовать силой. А сила умеет воздействовать на weak-minded.
Такой цитаты нет и быть не может. Книги ребелы пишут
В Старой Республике их, вроде, нет.
Отсутствие "отказников" среди родителей
Хотя бы ТАКАЯ цитата есть? Что никто не отказывался? А то это утверждение тоже всего лишь твоё предположение.
и почти полное отсутствие неорденских форсюзеров
Ещё раз, и ТАКАЯ цитата есть? А то оба твоих предположения и вывод из них (Джедаи отбирали детей) летят к чёрту.
разглагольствования о том, что дети после грудничкового возраста уже имеют свой взгляд на мир
Ну и прекрасно. Только это ничего не подтверждает, кроме того, что Джедаем можно стать только в раннем возрасте (если ты не исключение вроде Анакина или Люка - где вероятность бунта против Джедаев 50/50). Другое дело, что забирать никого для этого не надо.
Например, Йода заныкался только потому, что на Дагобе скопытился тёмный джедай.
Ну, во-первых, это Зан, а не Лукас. А вот у Лукаса в фильмах с чувствами у Джедаев исключительно ХЕРОВО.
Весь совет не может почуять Палпатина.
Мощный Палпатин не может почуять Люка. Вейдер может Люка почуять, только увидев, где планета Хот... да и то, не ясно, почуял ли он реально, или просто предположил.
Так что "почуяние" - фигня. Иначе повстание кончилось бы как только Люк прилетел на главную базу.
Гребу с этого барыш.
Ну-ну. Найди мне что-либо о том, что с этого ты получаешь барыш. Кроме того, естественно - твои Джедаи работают на ГОСУДАРСТВО, и тебе за это платят.
Ордену платили как за колхозников, так и за солдафонов. Так что служба солдафона-джедая и колхозника не сильно-то различалась. А солдафон обязан батрачить, такая у него судьба.
А вот детишки - это, извини за банальность, детишки.
Тебе напомнить, кто в первом эпизоде полетел сбивать станцию Торговой Фередации? Сколько было Люку? Сколько было Оби-Вану в том же Jedi Apprentice?
Это немного другая вселенная. Дети там взрослеют быстрее... и становятся солдатами.
Будь у нас Россея-матушка
В Японии самурайству обучали с детства. Каждый ребёнок мечтал стать самураем и ежедневно тренировался. Это не РФ с её псевдодемократией и перелизанными у Запада закончиками...
Джедаи = Самураи.
Республика = Средневековье.
К закату Ордена тёмных-то вдруг оказалось всего-ничего.
Ничё себе! Занатос, Мол, Палпат, Дуку, Азаж, Анакин, Севранс.... можно и дальше перечислять.
По сравнению с Джедаями их мало. Но ведь те намеренно и целенаправленно ИСТРЕБЛЯЛИ Тёмных тысячелетиями!
Та катишь баллоны на Бинкса из-за его бредовости как персонажа.
Нет. Не по этому. А по той причине, что придурок из подводного города на Набу не мог знать о Джедаях.

гросс-адмирал Траун

Данный барыга именно лох. Слабоумный. Оби-Ван смог на него повоздействовать силой. А сила умеет воздействовать на weak-minded.

Ну-ну. Теперь новый критерий оценки тупости - если подействовали форсой, значит пора ласты клеить. Слабоумие вместе с Альцгеймером в одном флаконе.
Это просто смешно

Хотя бы ТАКАЯ цитата есть? Что никто не отказывался? А то это утверждение тоже всего лишь твоё предположение.

Приведи пример отказников. Хотя бы одного. А не нет и суда нет.

Ещё раз, и ТАКАЯ цитата есть? А то оба твоих предположения и вывод из них (Джедаи отбирали детей) летят к чёрту.

Да никто никуда не летит, кроме твоих "едрить налево".
Что там говорил Совет, когда Мол появился? Что тёмные появились спустя хрен знает сколько лет.

Ну, во-первых, это Зан, а не Лукас. А вот у Лукаса в фильмах с чувствами у Джедаев исключительно ХЕРОВО.

Ага. Теперь у нас началось подразделение "Лукас-не Лукас". Бред
Утверждаешь, что херово - приведи цитату.

Весь совет не может почуять Палпатина.
Мощный Палпатин не может почуять Люка. Вейдер может Люка почуять, только увидев, где планета Хот...

Зато Палыч спокойно чувствовал всю нашу джедайскую тусовку. Мол? "Только не для ситха..." тоже чувствует.

Так что "почуяние" - фигня. Иначе повстание кончилось бы как только Люк прилетел на главную базу.

А это уже не ко мне вопрос, а к писакам и дяде Глюкасу.

Ну-ну. Найди мне что-либо о том, что с этого ты получаешь барыш. Кроме того, естественно - твои Джедаи работают на ГОСУДАРСТВО, и тебе за это платят.

И в чём проблема? Я гребу барыш, направляя детишек в совхозы. А ты найди мне что-либо о том, что я не получаю барыш. Флаг тебе в руки, фанат прямых строгих цитат, объясняющих всё на свете.

Ордену платили как за колхозников, так и за солдафонов. Так что служба солдафона-джедая и колхозника не сильно-то различалась. А солдафон обязан батрачить, такая у него судьба.

А причём тут солдафон? Или детишки на посевной у нас тоже приравнены к солдатам?

Тебе напомнить, кто в первом эпизоде полетел сбивать станцию Торговой Фередации? Сколько было Люку? Сколько было Оби-Вану в том же Jedi Apprentice?

А Люка не было даже в первом проекте. Если же ты о его папашке, то это сугубо его проблемы. во-первых, он у нас сверхсущество со всеми вытекающими, а во-вторых, достаточно и первого. Кто-нибудь ещё из малолетних станции сбивал?

Это немного другая вселенная. Дети там взрослеют быстрее... и становятся солдатами.

Ок. Все дети в ЗВ мгновенно становятся солдатами и летят сбивать станции. Так и запишем

В Японии самурайству обучали с детства. Каждый ребёнок мечтал стать самураем и ежедневно тренировался. Это не РФ с её псевдодемократией и перелизанными у Запада закончиками...
Джедаи = Самураи.
Республика = Средневековье.

Вай-вай... тепреь будем поливать дорогие моему сердцу западные законы. Ну-ну.
Республика=Средневековье?
На данный момент это одно из самых смелых утверждений, не подкреплённое ничем. Цитату в студию!

Ничё себе! Занатос, Мол, Палпат, Дуку, Азаж, Анакин, Севранс.... можно и дальше перечислять.
По сравнению с Джедаями их мало. Но ведь те намеренно и целенаправленно ИСТРЕБЛЯЛИ Тёмных тысячелетиями!

Да перечисляй! Сколько их относительно джедаев? И кто из них не выходец из Ордена? Истребляли-не истребляли, но к э.1 оказались очень удивлены, когда тёмный - таки появился.

Нет. Не по этому. А по той причине, что придурок из подводного города на Набу не мог знать о Джедаях.

Почему? Нормальный житель провинциальной планетки