DED Vader
Цена свободы?
Повстанцы думают что получат её нахаляву

Saint Trooper
> Повстанцы думают что получат её нахаляву
Никакой халявы импарцами прочим повстанцам!

Riskoff
как всегда ушел от ответа, а на вопрос так и не ответил.

DED Vader
Какой вопрос?

Riskoff
что есть цена свободы?

Saint Trooper

Анекдот.
Разговаривают два Имперских офицера.

[...skip...]

Беспредел и самодурство властей!!
Тот достаёт бластер, БАЦ.
Ты не обижайся, но бластер и бац на любого человека - это как раз это самое и есть, двумя строчками выше :-) Желание вполне понятно, но действовать так нельзя :-) Тоньше надо быть, умнее.

DED Vader
Цена-то?.. Страшная, на самом деле. Чтобы обеспечить свободу нужно всем стать проще, а гордость засунуть кое-куда

Riskoff
ответ принят.
Хотя я его не разделяю.
гордость засунуть кое-куда - и "ходить" с опущеной головой? Быть тихим и робким? Ну уж нет, гордость должна быть, хотя бы за себя (и за Империю, если импереский гражданин), но не переходящая в "наезд" на других. Я бы это еще охарактеризовал как взаимоуважение.

Saint Trooper Admiral Zaarin
Да скромности у Вас господа офицеры прямо... полные штаны

DED Vader
Ну уж нет, гордость должна быть, хотя бы за себя (и за Империю, если импереский гражданин), но не переходящая в "наезд" на других. Я бы это еще охарактеризовал как взаимоуважение
Если бы так все и было... Да только деятельность того же Таркина - его декларация о политическом курсе Империи - как раз говорит об обратном.

По-моему, что светлые джедаи, что тёмные ...

Edwin Hall
Тоньше надо быть, умнее
На то это и анекдот. Не совсем моё мнение. А просто меня возмутило кое что...
Вот это:
Admiral Zaarin: Гражданам обеспечивались мир и порядок? Обеспечивались.
Riskoff: 4 килобайта текста

Слово ему не скажи! Он на "Мир и Порядок" зачем набросился? А вот спроси!

Может он ещё на подпись "Мир и Порядок" будет набрасываться?
Но его можно оправдать: всётки новый человек на форуме, всё обсасонное до косточек ему кажется новым(как всем когда-то)

Опять перешли на сравнение Империи и Республики! Тема то с джедаями связана! Так что хочу вернуть вас, камрады, к одному из основополагающих аргументов г.а. Заарина - про детей. Там кто-то примеров хотел? Пажалста! "Темный мститель" - не помню как там звали очередного преступника, помогавшего Республике, но точно помню, что он НЕНАВИДЕЛ джедаев за то, что они отобрали его чуствительного к Силе ребенка, а самого из-за этого выгнали с работы в Ордене. Это факт из SWU. И факт не единичный. Характеризует уже описанный общий подход. Не буду уж повторять про Анакина, на маму-рабыню которого джедаи, забрав у нее единственного сына положили большой болт!

D Vito
Читая "Атаку клонов" я понял, что мама Ани как раз была счастлива этому обстоятельству и гордилась своим сыном. Разве нет?

Riskoff
Счастлива тому, что её оставили в рабстве и не прилетели выкупить? Сомневаюсь! Просто она считала, что иначе жизнь её сына была бы хуже (хотя, имхо, Ани бы подрос и разобрался с кем надо ). Но факт остается фактом - джедаям не нужна была мама Ани, не нужно было, чтобы она была рядом с ним, отвлекала его от обучения и они про неё забыли!
В "Темном мстителе" даже родительского счастья нет!

Riskoff Мощный ты "микс" из наших высказываний задвинул! Казалось бы такие "разношёрстные" (по определению имперцев), "не имеющие чётких целей" (по определению имперцев), "разрозненные" ребели.. И на поверку выясняется логическая стройность и единство идей, которые находят подтверждение даже у имперцев
Вот только это наверное не совсем в этот топик Тут всё же про джедаев...

По джедаям я уже высказывался, а что касается Совета джедаев как политического органа - в этом я согласен с Porco Rosso. Были серьёзные промахи, как со стороны Сената, так и со стороны Совета джедаев, которые привели... к тому, к чему привели. Однако это части системы, политические средства, которыми можно распорядиться с умом (и много тому подтверждений), а можно и напортачить. Император не сумел распорядиться вообще никак, поэтому уничтожил и то и другое, окончательно потеряв поддержку у народа (распустив Сенат), и интеллектуальную элиту, которая могла выполнять самый широкий спектр действий от разведки до дипломатии (уничтожив джедаев).

Тарантул
Император не сумел распорядиться вообще никак, поэтому уничтожил и то и другое, окончательно потеряв поддержку у народа (распустив Сенат), и интеллектуальную элиту, которая могла выполнять самый широкий спектр действий от разведки до дипломатии (уничтожив джедаев).

БРАВО!!!! БИС БИС!!!

Zova Koon БИС БИС!!! обычно сообщения "на бис" проскакивают когда связь плохая Тогда второе приходится удалять

Тарантул
БИС БИС!!!



А када связь хорошая то все просто ЗАЕ.

> хранителей мира и спокойствия в Галактике, как отважных борцов со злом

Да, это так.

> Ни один конфликт не был разрешён джедаями без тяжёлых последствий.

Вмешательство джедаев позволяло заметно уменьшить тяжесть последствий.

> Я считаю, что джедаи должны были предотвратить государственный кризис в стране, который катастрофически сказался на прочности государства. Именно против этого они должны были выступить, а не против человека, стремившегося навести порядок

Этот "человек" (глава ордена ситхов) и был организатором кризиса и источником проблем.

> Это видно на Набу, затем на Джианосисе.

Окупация Набу не удалась, Палпатину пришлось перенести планы на более поздний срок.

Геонозис же являлся частью республики, т.е. опять мимо тазика.
--------------------------------------
Итого:
Начало - вранье на 100%. Потом продолжим анализ.

Roman2
Сам ты враньё. ГЛавная проблема - лошки с оружием, пытающиеся себя показать овечками. Волку в овечьей шкуре никто не верит.
И Сидиус не был источником проблем. Он просто использовал нужным образом уже существующие проблемы - бюрократический аппарат и безмерную коррупцию сената. Скажешь, что этого не было? Извини, тогда у Палпатина нихрена б не получилось

гросс-адмирал Траун
Слова, слова...

Roman2

Слова, слова...

Roman2
Ответь что коррупции не было
Вот тебе и все слова.

гросс-адмирал Траун

Кстати, адмирал, можно вас на минутку попросить заглянуть в оффтопики к "Полю битвы"?