Alex Spade
Единственный документ о республике - BTM.

Porco Rosso
> Зеро" похож на TIE только в части маневренности и защищенности.
А слона-то мы и не заметили! Зеро похож на TIE прежде всего ЦЕНОЙ и ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬЮ, т.е. готовность к массовому производству

ДБ-3 (Ил-4) ничем не уступал немецкому Хейнкелю.
------
Хейнкель:
Скорость 368, дальность 1660 нагрузка 1360-2000

Юнкерс 323, 1480, 800-1250
------
Данные по ДБ-3 (Ил-4) - тут:
http://rus.air.ru/airplanes/Il-4.htm

Кстати, Ер-2 и Пе-8 так же выпускались.

Изменено: Roman2, 12-08-2002 в 17:23

Roman2

Кстати, Ер-2 и Пе-8 так же выпускались.
По нашим данные с твоей ссылки, по американским - http://home.att.net/~jbaugher/uscombataircraft.html

3,943 - B29
12,667 - B17
18,188 - B24
***
5,157 - B26
9,816 - B25
7,478 - A20
2,400 (?) - A26
***
10,037 - P38
9,558 - P39
13,739 - P40
15,683 - P47
15,575 - P51
3,303 - P63
12,571 (?) - F4U
12,272 - F6F

92,738 - Total
___________

462 - ЕР2
6,784 - Ил4
***
11,427 - Пе2
2,547 - Ту2
***
36,800 - Ил2
***
6,528 - ЛаГГ3
15,753 (???) - Ла5 и Ла7
3,422 - МиГ3
36,737 - Як 1, 7, 9 и 3

62,440 - Total

Roman2

Ах, да, Пе-8... 79 штук.

Roman2
<Про Кореллию попрошу не врать.
Никто её не трогал.
Зуб Вуки даю на растерзание - там еще Лея с Марой из захваченного отеля драпали, попутно выясняя отношения между собой. Лея, кстати, размахивала подарочком от Люка - мечом (красным) то бишь. В этой же книге и Хана захватил его двоюродный брат...

HeadHunter
Да. Книга, точнее, трилогия та самая.
Но Кореллию никто не трогал. Весь бардак исходил из Кореллии.

VooDoo
Цифры косые. Например - нет Боингов, да "Аэрокобр", стоящих на вооружении СССР

Пе-8 и Ер-2 - таких монстров не надо было много.
-----------
Ну и чего в общем-то? Цифры разные. Разные отнюдь не на порядок.
Акцент на штурмовики - понятен, учитывая специфику операций.

Roman2

"Зеро" не был особо дешевым и не технологичным. Простым - да, был. Но наладить массовое его производство (то бишь - сравнимое в количестве с производством американских самолетов) японцы так и не смогли.

B-17 и B-29 - ничего так, вполне себе "Боинги".

35 000 хороших дальних бомбардировщиков против 79 посредственных - это называется словом из четырех букв, начинающимся на Ж. СССР был неспособен воздействовать на объекты в немецком тылу. Впрочем, Германия так же была неспособна на это. Но весь фокус в том, что истребитель или штурмовик - это простые машинки, которые можно собрать "на коленке" с допусками по полмиллиметра. А вот стратобомбер - уже нет. Тут нужна система производства и технологии, которые у СССР появились только после войны, да и то начинали с полного и абсолютного копирования американских машин десятилетней давности. Это к вопросу о сравнительных способностях империй и демократий к технологическом развитию, в том числе в военное время.

Porco Rosso
6000 с гаком Ил-4(ДБ3) - это тоже не хрен собачный.
Впрочем, Ер-2 и Пе-8 выпускались действительно штучно.

смешно россуждать о преимуществе демократии под таким углом зрения,вот мол смотрите сколько американцы классных и дорогих бомберов навыпускали.
Наши основные авиационыые заводы были расположены в европейской части СССР,следовательно были затронуты войной,да и много заводов-смежников были захвачены.Почему они не были перенесены внутрь страны?да потому что времени не было!когда была революция,а разрушительная первая мировая когда?А благополучная Америка всего этого избежала,и спокойненько нарастила авиационные мощности.Так что тут дело не в способе управления.а в просто в ситуации в мире,геополитической.А потом во время войны такое количество стратегов просто не нужно.да и аэродромы для них нужно делать где нибудь около Волги......причем великое множество....

А при чем здесь политические системы?

Это к вопросу о сравнительных способностях империй и демократий к технологическом развитию, в том числе в военное время.

вот причем...

Alex Spade

Посмотрите как объединяются в Европе. Сначала подтянись до опред. уровня (социальноого и экономического и политического), а потом мы тебя примем. А в Новой Республике, прилетают, говорят - "присоединяйся", ты говоришь - "неа", они "давай чё те жалко, типо круто будет", ты "да нафиг вы мне нужны", они "во империя прилетит, ща как бахнет", в конце концов присоединяешся, прилетает к тебе какая нибудь бяка, а они у нас есть дела поважнее.


именно

droon

Это просто пример. Один из. Как и любой пример - несколько однобокий. Такова уж природа примеров. Можно продолжить - грузовики, армейские легковые автомобили повышенной проходимости, радиоаппаратура, высокооктановое авиационное топливо, крупные боевые корабли... И так до бесконечности. И при всем при этом, при колоссальных объемах выпуска - с очень незначительным снижением выпуска гражданской продукции.

Porco Rosso
А на комплексе - получится, что США вели войну делая технику по необходимости.
Поимеем и разный стиль войны. США были обеспокоены тем, чтоб не страдали свои граждане, в т.ч. военные, т.к. гражданин США - это и есть государство.

Империи же расходовали людей. Ради государства.
Государство почему-то стояло выше граждан...

Roman2

Цифры косые
К американским у меня особых претензий нет. Наши тоже не проверял, но они похоже из Шаврова, так что все вполне ОК.

Например - нет Боингов, да "Аэрокобр", стоящих на вооружении СССР
Ты точно не в Москве живешь, потому как там, где ты писал этот ответ, явно стоит нешуточная жара - где по твоему были произведены все эти "боинги" и "кобры" ? И если уж рассматривать данные цифры под этим углом зрения - у амов не учтено довольно приличное количество самолетов (тысячи). Мне просто влом было складывать все эти буффалы, даунтлессы, хеллдайверы и пр.

Пе-8 и Ер-2 - таких монстров не надо было много.
Что в них такого особого, монструозного, по сравнению с Б29 (кроме того непонятно какая связь между Пе-8 и Ер-2) ? Монстр это Б36, который американцы так и не решились выпускать во время войны. Что касается количеств - требовалось примерно в пять раз большее число куда более навороченных самолетов.

Ну и чего в общем-то?
Да так, ничего, просто демонстрация разницы в подходах. К сожалению, данная разница выявлена в слишком разных условиях. Хотя отрыв по стратегическим вооружениям сохранялся еще очень долго...

Цифры разные. Разные отнюдь не на порядок.
Американские четырехмоторники куда более сложные машины чем Ил-4. Сравнение один к одному - неправильный подход. Учтя разницу в количестве и качестве двигателей, сложности оборудования, мощности вооружения, ты вполне можешь получить требуемую разницу в десять или более раз.

Акцент на штурмовики - понятен, учитывая специфику операций.
У СССР по существу не было тяжелых бомбардировщиков. Только дальние, которые представляют собой скорее легкие-средние бомберы со значительно увеличенной дальностью. Ил-2 во всех смыслах уникален, но я не уверен, что его уникальность - следствие некоей особой специфики операций (хотя его конструктивные особенности и накладывали определенный отпечаток на действия данных самолетов). Поэтому я не вижу какого бы то ни было крена в сторону штурмовиков, но определенный акцент в типе используемых для штурмовки самолетов несомненно есть.

Значит, получается, что Имперское политическое устройство стабильнее! (привести хотя бы в пример строгую иерархию). Мне вообще кажется (после просмотра n фильмов и прочтения m книг), что республика это на самом деле анархия, скрытая под личиной демократии.

Foks
Где же это получается? В империи ЗВ среди власти царит такое же раздолбайство.

Foks ,Roman2
Мне вообще кажется (после просмотра n фильмов и прочтения m книг), что республика это на самом деле анархия, скрытая под личиной демократии.
Правильно - "кажеться". НР автор как мне кажеться представлял как идеал демократии - а у Лукаса идеал ихмо США, вот и вышел бардак с точки зрения нашего восприятия (росейского). Ни и тоже самое про Империю моно сказать с Западной точки зрения в СССР с 1917 года никакого законного порядка не було, а был только администратвный беспридел.

Zova Koon Правильно - "кажеться". Если только по-одесски.

Sat БЯКА!

Zova Koon

Roman2

Просто экономика демократии позволяет этой самой демократии заботиться о своих гражданах за счет технологии, а вот тоталитарному строю проще и дешевле все дырки людишками затыкать. Поэтому империи и дохнут - либо людишки кончаются, либо терпение у людишек.

Porco Rosso БРАВО!!! Внушает!

Porco Rosso
Ну а я о чём талдычу?