Петр

согласных с данным письмом людей.
Согласных с формулировками.
С ложными высказываниями.

Ты это сказал.

Текст обращения уже доведен до сведения большинства издателей
Полагаю, что тема на www.kamrad.ru не будет им указана как одно из мест, где петиция обсуждалась.
Я права?

Фокс.
Пути к изменению петиции нет.
Неправильность формулировок признана.
Результат - 0.
См. известный тебе ресурс, пункт первый, подпункт 3, 4.

В тексте обращения нет ни одного ложного высказывания. Есть спорные моменты, но все они введены в текст обращения специально, о чем я уже говорил выше.
Кроме ссылки на само обращение никому из официальных лиц ничего не указывалось. Что, тем не менее, не исключает вероятность того, что они сами найдут соответствующие темы на том или ином форуме. Например, представители из "Гемини" сами создали тему про Трилогию на DVD на форуме РФК "ЗВ", хотя я им никаких ссылок не давал и про форум ничего не говорил.

PeterGreat
В тексте обращения нет ни одного ложного высказывания. Есть спорные моменты
Дело не только в спорности. Это не просто спорные моменты.
Это спорные неприятные и некрасивые моменты.

Я думаю, суть понятна. Кстати, тут предложили разумно переформулировать во избежание проблем.

Господа, а вам не стыдно?
Вам указывают на ваши же ошибки и просчёты, причём обоснованно, а вы после этого пытаетесь откровенно обидеть человека, не замечать его, обвинять чёрт знает в чём.

У вас есть петиция, составленная неправильно, есть критика(обоснованная(подчёркнуто)), есть предложения о том, что надо изменить. И что вы после этого делаете? Посмотрите на себя, на свои посты...

Касательно слов Рики проистекающих из её "идиотских принципов", я хотел бы выразить с ними абсолютное согласие, также как ранее это сделали Fury, General Anakin, и если я правильно понял гросс-адмирал Траун, Hedge и Rand.

Месяц не был на Камраде, а тут такое...
Уж лучше бы я не вылезал, честное слово...

Митт'рау'нуруодо
Господа, а вам не стыдно?
Мне - нет. Ибо не за что.

Вам указывают на ваши же ошибки и просчёты
Это не ошибки и просчеты. Это обоснованные и продуманные формулировки, если вы еще не поняли. Ориентированные на то, чтобы надавить на больные места правообладателей. Фанов, занимающихся пиратством, никто обижать и оскорблять не собирался.

вы после этого пытаетесь откровенно обидеть человека, не замечать его, обвинять чёрт знает в чём
Пока что черт знает в чем обвиняют как раз авторов обращения и людей, это обращение подписавших.

У вас есть петиция, составленная неправильно
Есть открытое обращение, в составлении которого принимали участие несколько компетентных и грамотных людей. В тексте обращения продумана каждая фраза. И если там что-то указано не так, как кому-то хочется, это не говорит о том, что текст составлен неправильно. Тем более, что открытое обращение не является юридическим документом.

есть критика (обоснованная)
Она обоснована абсолютным непониманием законодательства, между прочим.

есть предложения о том, что надо изменить.
Я вполне ясно объяснил, что меняться текст обращения уже не будет. И вполне ясно объяснил, почему.

И что вы после этого делаете? Посмотрите на себя, на свои посты...
Посмотрел. Ничего криминального не увидел. По крайней мере, я никого не оскорблял, не унижал и четко объснял, почему считаю так, а не иначе, и почему было сделано так, а не иначе. Или это уже запрещено? Может быть, на Камраде теперь в правилах хорошего тона оскорблять собеседников, а я, по незнанию, эти правила нарушаю?

PeterGreat
Фанов, занимающихся пиратством, никто обижать и оскорблять не собирался.
Очень интересная формулировка.

Есть открытое обращение, в составлении которого принимали участие несколько компетентных и грамотных людей.
Искренне верю. Однако также я верю, что на камраде тоже собирается некоторое количество грамотных и компетентных людей, которые, замечу, тоже принимали участие в этом самом обсуждении. Так вот, мнение этих вот людей, видимо, уже ничего не значит. Ничего не значит то, что здесь уже
неоднократно и не один человек указали на юридическую безграмотность документа. Пустым местом являются все альтернативные варианты, которые, спешу заметить, не изменяют основного смысла петиции, однако которые вполне бы устроили подавляющую часть фэндома. Правильно я понял твою точку зрения? С другой стороны, возможно, эти самые камрады уже давно не считаются тобою уважаемыми людьми? В таком случае дело несколько меняет оборот.

Она обоснована абсолютным непониманием законодательства, между прочим.
Можно узнать, почему? ИМХО (ИМХО!), она обоснована именно вполне чётким пониманием закона.

Я вполне ясно объяснил, что меняться текст обращения уже не будет. И вполне ясно объяснил, почему.
Что ж, то, что текст обращения покинул страну давно ясно. Хотя мне, например, далеко не ясно, почему он покинул её настолько спешно и почему нельзя было дождаться окончания вот этого самого обсуждения. Неужели издатели сами у вас эту злосчастную петицию вымаливали? Не устану повторять, что на моё ХО обвинения в юридической безграмотности вполне обоснованы, а доказательств в обратном пока не видно (впрочем, допускаю, что я невнимательно прочитал тред).

Тем временем, новость о нашем обращении дошла до фанов всего мира. Читайте последние новости на TheForce.net (прямая ссылка).

Однако также я верю, что на камраде тоже собирается некоторое количество грамотных и компетентных людей, которые, замечу, тоже принимали участие в этом самом обсуждении.
Равно как и в составлении текста обращения.

Ничего не значит то, что здесь уже неоднократно и не один человек указали на юридическую безграмотность документа.
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЮРИДИЧЕСКИМ ДОКУМЕНТОМ.
Сколько раз еще надо это повторить, чтобы до вас дошло?

ИМХО (ИМХО!), она обоснована именно вполне чётким пониманием закона.
По закону некоммерческое распространение текстов романов и их переводов без получения на то лицензии является нелегальным. Я не отрицаю, что многие из нас занимаются пиратством, я сам в том числе.

Хотя мне, например, далеко не ясно, почему он покинул её настолько спешно и почему нельзя было дождаться окончания вот этого самого обсуждения.
Потому что возможность передать что-либо лично людям из LucasFilm бывает не каждый день.

All
Петиция, как бы там не было, уже отправлена. Теперь уже будем обсуждать результаты.

Изменено: Alex Spade, 19-03-2004 в 17:26

Рика

ЭТО ВЫ, ОРГАНИЗАТОРЫ, ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЭВОКА И ПРОЧИХ НЕГОДЯЯМИ.ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ПЕРЕД ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ (фэндомом) И ИЗДАТЕЛЯМИ, к которым обращена ваша петиция.

Нелегальное - это то, что распространяется за деньги. То, что Камрады делают для себя и для души - это фан-творчество. И ни кто не может запретить это творчество и его бескорыстное распространение между друзьям и единомышленниками. Тем более пока не существует лучшего варианта.

Лично я высоко ценю вклад Суслика и Эвока в фанское движение. Я почитаю их за героев. В том обращении, которое я подписал, я не видел наезда на них, а лишь попытку "привлечь к ответсвенности" официальных предстваителей и переводчиков к проблеме некорректного перевода. И не более того.

PeterGreat Тем временем, новость о нашем обращении дошла до фанов всего мира.

Рика вы, 200 человек фанатов и камрадов, подписали обвинение Старого Суслика и Голодного Эвока в нарушении Российского законодательства. Странно. Я, например, тоже подписал, но когда подписывал, у меня даже мысли не было о том, что Суслик или Эвок в чем-то виноваты. Как нет этой мысли и сейчас. В обращении довольно ясно даны объяснения распространению неофициальных переводов - это несовершенство переводов официальных и недовольство ими поклонниками ЗВ и желание хоть как-то эту ситуацию исправить. Надеюсь, что подавляющее большинство прочитавших обращение восприняло его точно так же.

Кстати, хорошо бы было узнать мнение самих "обвиняемых".