Естественно, рубка вынесена ради экономии средств. СД - серийный корабль. Куча электроники и всяческих отслеживающих устройств, не говоря о различных проецирующих экранах, только будут мешать самому кораблю. Их необходимо обслуживать, снабжать энергией... Не забудьте, они ещё и фонят! Хотя даже если снабдить корабль всем этим барахлом, то заменить глаза человека никто не сможет. Как видно из фильма, обзор из рубки достаточно широкий. Что же произойдет если рубка окажется внутри, и по какой-то причине проецирующие экраны выйдут из строя? Корабль, полностью готовый к сражению, просто выйдет из этого боя, даже не вступив в него. Стоит ли полагаться на столь не важную деталь?

Почему башня стоит на "верху" СД? Да потому, что - это модификация. Так же, как и все корабли земли, самолеты и танки. Стандартный вид, который был разработан ещё во время войны клонов. Скорее всего руководствовались какими-то техничискими соображениями, причем удачными, раз конструкция практически не менялась. Да к тому же пирамидальный вид очень хорошо подходит для атаки, так как 4 грани направлены в 1 сторону, следовательно и все орудия.

Ради экономии надо было строить модульный "паровозик". Strike Cruiser то бишь.

Что касается рубки, то мне тут пришло в голову - где же может быть желателен обзор человеческим глазом. Причал или док. ИЗР обслуживаются и ремонтируются. Вот там вот и нужны осуществить "причаливание", или даже "войти в док". Тут от рубки (точнее от обзора из нее) может быть определенная польза. Все остальное ерунда.

Sergey_E
> Примеры адмиралов не воспитанных в парусном флоте, пожалуйста.
А сейчас это вообще пофигу.
Современные корабли сражаются вне зоны прямой видимости и какой именно участок корабля будет повреждён - вопрос вероятностный. К тому же вероятность того, что корабль получит _не фатальные_ повреждения - исчезающе мала.

Блин! Да современный фрегат уделает линкор времён ВМВ одним пуском, причём останется не только неповреждённым, но и необнаруженным.

И пофиг, где там рубка. Не будет в современном бою _не фатальных_ повреждений, разве что совсем лёгкие, от промазавших ср-в поражения.

Насчет фрегата ты загнул. Отдельных фрегатов какая-нить Айова вполне утопит. Просто раздавит. Из принципа.

VooDoo
Не загнул, не загнул.
Линкор времён ВМВ просто не сможет по нему выстрелить. Не достанет, не увидит, не сможет защититься.

VooDoo Roman2

А как повезет.
Воздействие современной ПКР по силе примерно равно снаряду ГК линкора. На фрегате будет 8-10 пусковых контейнеров.

Утопят ли "Айову" 8 двенадцатидюймовых чемоданов? А как повезет...

Gordairoge

Очень хочется, чтобы кто-нибудь просветил.

После Русско-японской войны в мире с кораблей просто поснимали шлюпки к чертям собачьим.

Воздействие современной ПКР по силе примерно равно снаряду ГК линкора. На фрегате будет 8-10 пусковых контейнеров.

Ни коим образом. Броню не пробьёт. Надстройки искорёжит да в небронированных частях бед натворит, но корапь останется в общем боеспособным

Roman2
Поищи материалы по применению американцами линкора (ов?) у берегов кувейта - удивишься. В предыдущий конфликт с Хуссейном. Ну а про фрегат и линкор тебе уже сказали. Можно еще вспомнить боезапас ракет (количество) и их стоимость. У линкоров же по 2 сотни (и более) снарядов на ствол.
VooDoo
Имеются в виду адмиралы погибшие в боевых рубках именно в результате поражения рубок? А не общей гибели корабля? Никого не помню. Но даже если и были такие в ВМВ - единицы процентов из общего количества погибших адмиралов и командиров крупных (броненосных) кораблей.

Sergey_E

Поищи материалы по применению американцами линкора (ов?) у берегов кувейта - удивишься. В предыдущий конфликт с Хуссейном

Он, полагаю, имел ввиду линкор именно в том виде, в каком он был в ВМВ

ALL

Знаете, на чём прогорели амеры с модернизацией линкоров?
Да, конечно, дорого она им обошлась. Но вот экипаж в стране - лидере загнивающего капитализма требовал оооочень много денег

Admiral Zaarin
Так они его почти в том виде и применяли. Ракет с него вроде не пускали - одним главным калибром и долбили.

Sergey_E

Использовали как большую канонерку.

В случае же "нормального" столкновения в море, поработать бы пришлось в первую очередь ракетами, т.к. приблизиться достаточно для введение в действие орудий ГК проблематично.

Но и в таком качестве линкор - очень опасный противник. Его одним "екзосетом" не утопишь, как нагличан у Фолклендов...

Admiral Zaarin
Ну так все убедились что и обычные орудия еще много что могут. При наличии же современной системы управления огнем крупная артиллерия вполне может быть крайне опасной для современных кораблей. При их нынешней то картонности и относительно невысокой скорости хода.

Admiral Zaarin

Ох. Ну ты хоть по Москиту документацию почитай. Хинт: смотрим вес БЧ и скорость ее у клиента на пороге. Все. Остальное - дело техники.
Ракета ЛУЧШЕ снаряда, на самом деле. Ив поединке 1х1 фрегат линкор утопит либо покорежит до неузноваемости, скорее всего. Я бы оценил их шансы как пять к одному, примерно, со 100% невозможностью для линкора далее выполнять свою боевую задачу.

Roman2

Не загнул, не загнул.
Загнул.

Линкор времён ВМВ просто не сможет по нему выстрелить. Не достанет, не увидит, не сможет защититься.
Мечты неудачника. Бери немецкий "тип 123" и бегом в Атлантику средней погоды. Я уж так и быть подожду пока ты выдашь свой суперсмертельный залп из 4х Экзосетов и протараню тебя только после этого. При желании можешь взять два таких корабля - чтоб было еще на ком демонстрировать как увидит и достанет из ГК.

Porco Rosso

А как повезет.
А никак не повезет. У нас не ЗВ.

Ну ты хоть по Москиту документацию почитай.
А причем тут Москит вообще ? На каких-таких фрегатах он реально стоит ?

Sergey_E

Имеются в виду адмиралы погибшие в боевых рубках именно в результате поражения рубок?
Именно.

Никого не помню.
Самые известные - Гота и Льютсен.

единицы процентов из общего количества погибших адмиралов и командиров крупных (броненосных) кораблей
Командиров ? Ну так командиров вообще до фига набрать можно.

Porco Rosso
Нет. Т.к. артиллерия не работает на современных дальностях. Он просто не сможет достать фрегат.

И догнать не сможет. Даже увидеть не сможет, от чего помер.

Sergey_E
> Ну так все убедились что и обычные орудия еще много что могут.
Да нихрена не могут.
Обладатель Больших Пушек будет уничтожен до выходи на огневой рубеж.
"картонный" фрегат, в отличии от Обладателя больших Пушек

1) Не мажет, по незащищенной цели (а токовой является линкор ВМВ) - выдаст 99% попаданий
2) Может _эффективно_ сбивать своими ПРО медленные баллистические снаряды
3) Эффективная дальность поражающих средств современной машины в разы превышает _максимальную_ (и абсолютно неэффективную отн. точечной цели, такой, как фрегат), имеющейся у Большой Пушки.

Что касается фрегат vs линкор...
Хех.. нафига нам фрегат? Нам одного ракетного катера "Бора" к примеру... хватит.. Линкор и пушки развернуть не успеет(если вообще узнает ткуда его атакавали)
...

Sergey_E

повторю за VooDoo во ВМВ Люсьен на Бисмарке, больше крупных сражений я не помню (кроме амеров с японцами)
во время русско-японской войны Витгефт на Цесаревиче, правда он погиб не в боевой рубке а рядом.

плюс еще во время Цусимы, не помню то ли на Александре , то ли на Бородино, когда один из них стал мателотом после выхода из строя Суворова повторилась таже ситуация, когда снаряд попал в боевую рубку и все там погибли, в ПМВ я тоже не припомню крупных морских сражений

Что касается фрегат vs линкор...
Хех.. нафига нам фрегат? Нам одного ракетного катера "Бора" к примеру... хватит.. Линкор и пушки развернуть не успеет(если вообще узнает ткуда его атакавали)
...

Roman2

Для оторвавшихся от реальности...

Фрегат это такой эскортный корабль. Наступательное вооружение класса корабль-корабль на нем вторично. Так же вторичны требования к скорости. Типичный фрегат несет 8 (во-семь) ПКР. Типичные ПКР, применяемые на фрегатах - Гарпун и Экзосет. Ни одна из этих ракет в стандартной модификации не обеспечивает надежного поражения основной брони линкора (точнее сказать, она вообще никакого поражения не обеспечивает). Дальность действия самого распространенного варианта Экзосета - 40км. Скорость типичного фрегата - порядка 30 узлов. В плохую погоду и в открытом море - на 5-10 узлов меньше. Дальность стрельбы 16"/50 Айовы - 40км. На дальности в 30км, ее снаряды укладываются в 200 метровую область. Скорость предельно облегченной Айовы - до 35-36 узлов. В условиях плохой погоды - теряется 1-2 узла. РЛС периода ВМВ обеспечивают обнаружение цели типа фрегат на любой разумной (с точки зрения ракетного залпа противника) дистанции.

Именно поэтому, типичный фрегат не сможет уничтожить линкор, будет им обнаружен, не сможет уйти от него и, как следствие, будет им уничтожен.

Bror_Jace
Не спорь с ним.
Таракан без ног не слышит.

Этого "грозного" линкора со 120 километров уделает несчастный эсминец 956ой сарии. Да и катера наподобии "Молнии" хватит.
Амерский фрегат закидает линкора "гарпунами" и SM-ками c 60-100 миль.

И на вооружении у ам. фрегатов - SM/MR (60-100 миль), да Гарпуны (60 миль)

Впрочем, фрегаты строить больше никто не собирается (ну, почти. наши чуток закладывают фрегатов и корветов), ибо эсминцы покрывают их надобность. Да и противокорабельные функции отходят к авиации.

Пример:
Фрегат Дльваро де Басан
Вооружение: одна УВП Мк-41 (48 ячеек: ЗУР «Стандарт-2» и «Си Спэрроу»), восемь ПКР «Гарпун», одна 127-мм АУ и одна 12-ствольная 20-мм АУ «Мерока», два двухтрубных 324-мм торпедных аппарата ПЛО, один вертолет. Вся фигня в том, что "стандарты" хорошо работают и по кораблям. 48 "Стандартов" - это около 12 тонн БЧ, это не считая стандартного комплекта в 8 "Гарпунов" (8X250=2т).

P.S. НАТОвские эсминцы и фрегаты бОльшей частью прошли переоснащение на вертикальный пуск и эсминец типа "Ирокез" несёт аж под 30 SM2 (да, да, условно-зенитные).

P.P.S. Тенденция такая, что скоро без поллитры не разобрать, какого это класса кораблик. Вон, амеры закладывают "эсминчики" по 12 тыс. т.
Нашпигуют 250 метров ракетами супротив корабликов, да пару пушечек противобереговых, автоматических 155мм, 5 сек. на выстрел 100 миль - дальность.


P.P.P.S Айова с 1984 года несёт 16 "гарпунов" 8 "томагавков" - это стал уже совсем другой корабль опосля переоборудования.

VooDoo
Нет под рукой материалов про гибель Бисмарка. Но что то мне не помнится, что была разбита боевая рубка. Разве командный состав не затонул вместе с кораблем?
Tantis [EG]
Крупное сражение в ПМВ - Ютланд.

Кстати, о птычках:
Проект "Гром" (фрегат типа Новик, которые таки построят)
31 узел
8 х 3 ВПУ ПКР "Оникс", боекомплект 24 ПКР.

Корветы типа "Стерегущий" (они уже служат)
30 узлов, так же 3x8 "Оникс".

Это я к чему?
К тому, что:
Отличительными особенностями ракеты «Оникс» являются:
* загоризонтная дальность стрельбы;
* полная автономность боевого применения («выстрелил-забыл»);
* набор гибких («низкая», «высокая-низкая») траекторий;
* высокие сверхзвуковые скорости на всех участках полета;
* полная унификация для широкой номенклатуры носителей (надводных кораблей всех основных классов, подводных лодок и наземных пусковых установок).
* незаметность для современных РЛС (технология “СТЕЛС”)
-----------------------------------
Так что ребяты, я отстал от жизни.
Дезу прогнал. Нихрена не фрегат нужен для линкора времён ВМВ, сделает корвет линкора на расстоянии 300 км.
Корвета вполне хватит 24 "Яхонта" - это не хрен собачий. БЧ - проникающая, 250 кг _современных_ ВВ.
Да чё там корвет.... На катера типа "Тарантул" по 12 Яхонтов ставят (вместо 4-х старых тяжелых, медленных, бестолковых Термитов).

В общем, тенденция такова, что здоровенные дурынды уходят в прошлое.
Корвет водоизмещением 1000-2000т - страшной штукой стал. Реально страшной.

P.S. Да млин, чё я талдычу.
Один "Термит" с ядерной БЧ линкору ВМВ хватит за глаза.
Так что не надо фрегатов. Не надо корветов.
Катер vs линкор ВМВ - и у линкора шансов нет.

Ух, как интересно.
Наши толкнули толкнули Китаю эсминцев 956У, американцам 9 имитаторов "Москита" для отладки ихних ПРО, а сами 956ую серию частью списывают (как принято говорить - по раздолбайству и разрухе), частью переоснащают на Ониксы, частью меняют на новые корветы.