У меня тут типа вопросик.. Вот тут часто разглогольствуют о несбалансированности флота Империи, спорят о нерациональности/рациональности ISD в качестве сомнительной, но, возможно, имеющей право на жизнь концепции слияния линейного корабля и авианосца, а так же о логичном/нелогичном продолжении этой концепции - SSD. А вопрос, собственно, вот в чём: а с чего взято, что в Империи сделана ставка именно на Звёздные Разрушители? Вполне вероятно, что в отдельных секторах Галактики летают сотни каких-нибудь Strike Cruiser'ов и фрегатов плюс лишь один-два Звёздных Разрушителя, исполняющих роль командных кораблей и главного калибра сектора? Тогда асимметрия постепенно исчезает и диспропорция миллион миров против пары десятков тысяч кораблей уже не смотрится столь страшно. А то, что в фильмах мы видим одни ISD тоже объяснимо - мы же видим флот, которым командует лично Лорд Вейдер, а туда несолидно включать всякую мелочь (то, что это элемментарно противоречит нормам тактики уже другой разговор).
В подтверждение своей гипотезы могу сослаться на трилогию о Трауне, где говорилось о том, что Траун испытывал хроническую нехватку именно больших кораблей, хотя малых у него, судя по-всему, хватало (пара описаний флота в книгах явно свидетельствуют о том, что Страйков и фрегатов у него было порядком)

Red-Leader
Именно так скорее всего и было. А вот ИЗРы... ИЗР мы видим в фильмах. ИЗР - самый современный и мощный корабль флота. Именно поэтому их и испеользовали для серьезныйх оппераций. А мелочовку разную должны были пускать как корбали поддержки(Но, например в 6 эпизоде этого и не нао) для ИЗРов.
Что касается слияния авианосца с ИЗР?
Известно, что авианесущие крейсера были. Но ИЗР всеравно нужне свои истребители для прикрытия и поддержки. Ведь ясно же, что ИЗР в одночку не справится даже с эскадрильей Коэнсайнер БТЛ-А4.. в простонародии "Костыль" вот для защиты от истребителей врага на ИЗР и запихнули мелкие корабли поддержки..

Red-Leader
А ты видел в Э1/Э2 сенат?
Миров-то до хрена. И не с каждого сенатор заседает - некоторых представляют пачками.
Как империи не стало, так ISD и прочая хрень стали частями локальных гарнизонов и частями флотов мелких диктаторов.

Red-Leader
могу сослаться на трилогию о Трауне
Пожалдуйста, сошлись, потому что мне казалось, там речь шла не о крупных кораблях, а о военных кораблях.
Потому как в ЗВ даже тай-фигхтер - корабль.

ИЗР - самый современный и мощный корабль флота
Гы. А мне казалось, Палач - мощнее...

Ведь ясно же, что ИЗР в одночку не справится даже с эскадрильей Коэнсайнер

Откуда такая информация?

Ведь ясно же, что ИЗР в одночку не справится даже с эскадрильей Коэнсайнер БТЛ-А4.. в простонародии "Костыль"

Если об "игровом" ИЗР - не справится. Если "настоящий", то он и авиагруппу Каламари может вынести.

Известно, что авианесущие крейсера были.

Здесь вопрос другой.
Либо каждый ИЗР путешествует в связке с ESC, которого в одиночку он неспособен прикрыть, либо этот же ESC находится в нём самом - под полем ИЗР, под бронёй ИЗР, а не простого картонного авианосца

Гы. А мне казалось, Палач - мощнее...
Этьо то ясно. А еще "Затмение"было. Но я немного по другому считаю...(мне так удобнее) ИЗР - дело массовое, а не штучное. Вот поэтому они составляют костяк флота. И на них самые современные технологии. А "Палач" просто больше по размерам..


Если об "игровом" ИЗР - не справится. Если "настоящий", то он и авиагруппу Каламари может вынести.
А вот тут можно поспорить. Без прекрытия истребителей ИЗР не способен справлятся с малыми целями. На нем только тяжелое вооружение. Это всеравночто, из главного калибра Линкора(как у тебя на аватаре ) стрелять по бомбардировщикам и истребителям.
Шанса попасть практически равны 0

Либо каждый ИЗР путешествует в связке с ESC, которого в одиночку он неспособен прикрыть, либо этот же ESC находится в нём самом - под полем ИЗР, под бронёй ИЗР, а не простого картонного авианосца
Можно узнать, что такое ESC? Впервые встречаю этот термин...

Bror_Jace

Пробить щиты ИЗР огнем эскадрильи истребителей крайне сложно. Со "средними" пилотами вообще невозможно.

ESC = escort carrier.

По поводу одной эскадрильи BTL-A4
Нихрена она не сделает тяжелому крейсеру.

1) Не хватит огневой мощи
2) Одной эскадрильи мало, чтоб пробиться через огонь крейсера
3) ISD - это не только ценный мех, но и комплект истребителей, которые от голой эскадрильи BTL-A4 труху оставят.
4) Игровой ISD - полная лажа. И по относительным размерам, и по дохлым щитам, и по дохлому огню, и по сокращённой в 5 раз скорости.
5) Для успешной атаки на ISD нужно X-Wing'ов в 1,5-2 раза больше, чем истребителей на борту ISD, да столько же бомберов. Лучше - с поддержкой тяжелого крейсера, тогда можно считать, что успех будет.

А эскадрильи BTL-A4 хватит на STRKC или INT (и то, не факт), не более.

Ну, учитывая, что тот же INT держит в загашнике две эскадрильи истребителей, то наверное не хватит...

Dark Night
Хватит, если успеют отстреляться до старта вражьих машин.

Bror_Jace

В том, что с самолёта в корабль попасть проще, чем с корабля в самолёт. Это я про пулемёты говорю.

Э-нет, в фильме по "Соколу" ЗР вёл очень частый огонь с высоким процентом попаданий

Roman2

А эскадрильи BTL-A4 хватит на STRKC или INT (и то, не факт), не более.

Если внезапно вывалятся из гипера. В противном случае STRKC может и не дать им шанса - штука вертлявая и нехило вооружённая

Admiral Zaarin
Есть факт.
Торпедный залп эскадрильи X-Wing оставляет от STRKC рожки, да ножки.
А BTL-A4 по идее удар держат получше X-Wing. Да и орудиями могут добавить нехило.

Да и сколь вертлявой не была бы _тяжелая_ посудина, супротив _неповоротливого_ бомбера её вертлявость ничто, т.к. неповоротливый бомбер гораздо маневреннее и в состоянии удержать цель.

Roman2

Эх, сказал бы ты это эсминцам - они такие крендели выделывали, от бомб и торпед уворачиваясь...

Хватит, если успеют отстреляться до старта вражьих машин.
С упором на слово если.

вертлявость ничто, т.к. неповоротливый бомбер гораздо маневреннее и в состоянии удержать цель.
Допустим. Собьет этот бомбер торпедным залпом энный процент щитов и брони. Та же вертлявая посудина подставит ему целый борт под пушки и будет активно огрызаться изо всех орудий.

Roman2

Есть факт.
Это исключение.

Dark Night

Собьет этот бомбер торпедным залпом энный процент щитов и брони.
Одиночный бомбер вообще ничего не собъет. Хорош уже мыслить категориями симуляторов .

Та же вертлявая посудина подставит ему целый борт под пушки и будет активно огрызаться изо всех орудий.
Нормальный капшип просто пойдет дальше, не обращая внимания на сумасшедшего .

Опять-таки, если атака не будет внезапной, и мы не рассматриваем случай "торпеда сносит столько-то, сам щит столько-то, значит хана кораблю", то первым делом корапь поставит заградительный огонь, и часть бомберов может просто не суметь выйти в атаку.

Часть торпед капшип может сбить, а когда свернувшие снова выйдут в атаку, щит уже будет восстановлен после первой. Хотя бы залатан

Файтеры вообще не могут повредить щит приличного капшипа своим огнем. Только массированной, хорошоскоординированной атакой, причем по возможности с разных направлений. Отдельные торпеды щит может глотать в совершенно неограниченных количествах.

VooDoo

О чём и речь

Пробить щиты ИЗР огнем эскадрильи истребителей крайне сложно. Со "средними" пилотами вообще невозможно.
От массированого торпедного залпа ничто не защитит. Даже щиты "Палача" не выдержали..

3) ISD - это не только ценный мех, но и комплект истребителей, которые от голой эскадрильи BTL-A4 труху оставят.
Тут говроилось что ИЗР в данном случае без мелочи в виде истрибеителей.
И повторюсь, что от 24 торпед никакие щиты не уберегут.

Э-нет, в фильме по "Соколу" ЗР вёл очень частый огонь с высоким процентом попаданий
Уважаемый Адмирал! Не суди предвято
1)У Сокола больше площадь по которой можно попасть
2)Общее направление полета он сохранял. выстрйо конус вероятности и веди огонь.. два раза из 20 попадешь..
3) Да и сокол летел средь астероидов что не позволяло использовать маневриность.. которая, кстати ниже чем у Костыля..

то первым делом корапь поставит заградительный огонь, и часть бомберов может просто не суметь выйти в атаку.
Да, но бомберы могут атокавать с большегорасстояния. А с большегорасстояния еще есть шанс уверунться от выстрела. Эскадрилья элитных пилотов справилась бы...

Часть торпед капшип может сбить, а когда свернувшие снова выйдут в атаку, щит уже будет восстановлен после первой. Хотя бы залатан
А где гаранития, что бомберы не произведут по два0три залпа? Вполне реально. Это только в книга выстрелил - ушел с линии атаки. А тут можно побыстрому нажать два-три раза на гашетку и отвалить..

от 24 торпед никакие щиты не уберегут
Да вы что? А значит канониры будут сидеть и в потолок плевать? Да из массированного залпа по одному вектору доберется максимум пять-шесть торпед. Из-за заградительного огня.

А где гаранития, что бомберы не произведут по два0три залпа?
А где он столько боеприпаса возьмет? Обычно стараются весь боезапас за один залп выгрузить и смыться на облегченной машине.

А тут можно побыстрому нажать два-три раза на гашетку и отвалить..
Нажал два-три раза на гашетку. Пауза между пусками снарядов - полторы секунды. Нажал два-три раза - вылетела одна-две торпеды. Тут надо зажать гашетку и несколько секунд лежать на курсе, позволяя захватить себя ракетным установкам, расчетам орудий итд...

Bror_Jace

Да, но бомберы могут атокавать с большегорасстояния. А с большегорасстояния еще есть шанс уверунться от выстрела. Эскадрилья элитных пилотов справилась бы...

Абсолютно применимо и к кораблю. Чем дольше лететь торпеде, тем проще от неё уклониться/уничтожить

1)У Сокола больше площадь по которой можно попасть

Не критично

2)Общее направление полета он сохранял. выстрйо конус вероятности и веди огонь.. два раза из 20 попадешь..

Если бы он 18 раз промахнулся... почти каждый заряд всаживал

3) Да и сокол летел средь астероидов что не позволяло использовать маневриность.. которая, кстати ниже чем у Костыля..

А атака на мостик?

А где гаранития, что бомберы не произведут по два0три залпа? Вполне реально. Это только в книга выстрелил - ушел с линии атаки. А тут можно побыстрому нажать два-три раза на гашетку и отвалить..

Это уже за десяток секунд в неподвижном состоянии. Быстрая и безболезненная смерть.

Тут говроилось что ИЗР в данном случае без мелочи в виде истрибеителей.
И повторюсь, что от 24 торпед никакие щиты не уберегут.

Ты рассматриваешь ситуацию шарообразной лошади в вакууме. В нашем случае - абстрактные 24 торпеды, мгновенно попадающие в подвешенный в космосе генератор щита ИЗР

Да вы что? А значит канониры будут сидеть и в потолок плевать? Да из массированного залпа по одному вектору доберется максимум пять-шесть торпед. Из-за заградительного огня.

А где гаранития, что бомберы не произведут по два0три залпа?
А где он столько боеприпаса возьмет? Обычно стараются весь боезапас за один залп выгрузить и смыться на облегченной машине.
Тогда смотрим. На Костыле 20 торпед. Умножаем число на 12 машин. Получаем 240 торпед.
Если брать процент снарядов достигщих цели, который ты првиел постом выше, то получается что Разрушителя достигают одновременно 166 торпед... не хило?

Нажал два-три раза на гашетку. Пауза между пусками снарядов - полторы секунды. Нажал два-три раза - вылетела одна-две торпеды. Тут надо зажать гашетку и несколько секунд лежать на курсе, позволяя захватить себя ракетным установкам, расчетам орудий итд...
Риск есть.. ноесли вще щиты бросиьть на лоб то 5-6 секунд выдержимс.

Admiral Zaarin
Чувствую мне вас не пересоприть ДА и нет времени уже сегодня )

На Костыле 20 торпед

Откуда дровишки?
Почему это все торпеды мгновенно вылетают и достигают цели?

Admiral Zaarin
> Эх, сказал бы ты это эсминцам
А при чём тут эсминцы?

> Это исключение.
Это не исключение. Мы точно знаем, что залп эскадрильи (по две торпеды с рыла) выносит:
STRKC
LFRG

Залп неполной эскадрильи снимает щиты с INT.

Bror_Jace
> От массированого торпедного залпа ничто не защитит.
Для ISD "массированный" - это больше 24.
Ибо опять же знаем, что щиты у ISD лучше таковых на INT. А INT "глотает" 20 торпед.

Admiral Zaarin
> Не критично
В разы.
=========================================
Замечу, что для нормальной боевой операции по захвату станции используется отнюдь не одно звено. Ведь надо операцию провести _без потерь_
На станцию требуется пара звеньев "костылей", да ещё "бритв" звено-другое. Да ещё X-ов для прикрытия....