Точно, генерал прав. Если бы ситх был слабее - Йода просто завалил ему выход из пещеры, не отвлекаясь от поддержки той фигни, что на остальных падала.

Dark Night
именно.
так что никакой "рисовки" не было, когда Дуку сказал (может, цитата не совсем дословна) : "Я сильнее чем любой из джедаев. Даже чем ты".
Просто констотация.
Йоде в этом таки пришлось убеждаться на практике.

General Anakin

"Я сильнее чем любой из джедаев. Даже чем ты".
Просто констотация.
Йоде в этом таки пришлось убеждаться на практике.

Констатирую, что на практике, с поля боя бежал Дуку, а не Йода

Riskoff тебе термин "тактическое отступление" что-то говорит?
ИМХО - если бы не было у Дуку схем для Сидиуса и не прижми клоны остальные корабли, он бы задержался на пару минут - добить джедаев. Просто у графа была необходимость выбраться с планеты до того, как придет республиканский тральщик (судя по книгам, в то время они уже были).

General Anakin а если при НР, то у него там просто не было достойных противников.
можно было хоть просто лежать и плевать в потолок. вместе с Марой. представляю себе тренировку Мары - Люк плюёт в неё, а та отбивает плевки сэйбером( на поздних стадиях - обратно в учителя)

Riskoff

Дык это его целью и было, если помнишь.
На практике - Дуку хотел отбыть с Джеонозиса и отбыл. Йода, Анакин и Оби - поймать его. И опаньки.
Единственно что: глупый вопрос на очень сонную голову - хотели ли джедаи устранить Дуку как один из вариантов или брать ТОЛЬКО живым любой ценой?

Dark Night, Fury

Вы, оба! Вы мне тут зубы не заговарррривайте!
General Anakin сказал: Йоде в этом таки пришлось убеждаться на практике, в том, что Дуку сильнее чем любой из джедаев. Даже чем Йода.

Навешали мне тут лапши про отступление, цели Здесь вам не тут! Я тоже умею перпендикуляры к разговору строить

Я говорю о чистой силе и о ее "констотации" в передлах коридора определенного генералом. О том, что на деле не было констатации силы Дуку перед Йодой.

> Вроде бы Палпатина никто не учил?
Откуда такая информация?

> У него даже меча своего не было...
Кто знает, кто знает...
Хотя мож до Э3-4 ему как-то не с руки им размахивать, а после.... Ну посмотри на него в Э6! На морде явные следы цирроза печени! Руки дрожат так, что рукава электризуются и разряды проскакивают...

> Что говорит о том , что слабее ситха оказался он

"цель оправдывает средства" - это девиз ситхов, а не джедаев.

Roman2
"цель оправдывает средства" - это девиз ситхов, а не джедаев.
Не джедаев? Откуда такая уверенрость?
General Anakin Dark Night Fury
Хорошо, давайте попробуем по-другому... Итак, Йода спасовал перед Дуку, потому что был слабее. Однако Анакин убьёт Дуку, значит Дуку слабее Анакина. Затем Анакин станет Вейдером и перебьёт всех джедаев, значит джедаи слабее Вейдера. Но он не сможет найти и убить Йоду, значит он слабее Йоды.
Вывод: Дуку слабее Йоды

Devona_Shade ... Вывод - водка осталась у Кролика (с)
Есть одна зацепка в твоих выводах
найти и убить Йоду Это скорее значит, что Йода в своем болоте зашивровался настолько... Гм, короче - это не признак слабости. Другое дело, если бы он нашел, но не смог убить..
Кстати, когда Анакин убьет Дуку, то Эни уже может быть ситхом...

Roman2
Откуда такая информация?

Ниоткуда. Просто предположение. Или ты знаешь у кого он учился?

---

Еще подумалось о превосходстве в силе перед Йодой. Что бы там не говорили товарищи ситхи им надо признать одно из двух. Либо Дуку настолько слаб рассудком, что не догадался обрушить колонну, когда пришел Йода... либо о "тактическом" бегстве он вспомнил только тогда, когда Йода стал его побеждать. Слабак в любом случае. Нe фига было шварцами мериться

Изменено: Riskoff, 07-01-2004 в 15:28

> Или ты знаешь у кого он учился?
У неизвестного ситха, у кого же ещё?

Roman2
У неизвестного ситха, у кого же ещё?

Это твоя гипотеза Наверняка этого не знает никто.

Ну-у, я всегда говорил, что идея Избранного мне не нравится (ни в ЗВ, ни в М, нигде вообще). А что касаемо исзодного мнения генерала, то "какие Фаши доказателства?!" (с) Скорее похоже на то, что это пророчество очень древнее, раз джедаи с ним носятся, как с писанной торбой...


Fury

На практике - Дуку хотел отбыть с Джеонозиса и отбыл. Йода, Анакин и Оби - поймать его. И опаньки.
Конечно.

Единственно что: глупый вопрос на очень сонную голову - хотели ли джедаи устранить Дуку как один из вариантов или брать ТОЛЬКО живым любой ценой?
Я думаю, что укокошить они его хотели. После начала большого месилова на Арене они даже сдаться ему не предлагали. Еще преследуя его спидер, обстрелять хотели.

Граф Андро
Еще преследуя его спидер, обстрелять хотели.

Возможно, что обстелять хотели эскорт, иначе зачем использовать ракеты? А проблем с лазером вроде не было. Однако лазер не использовался.

Отсюда вывод - Дуку нужен им был живым, и, желательно, частично невредимым. Либо для допроса, либо для опознания, либо для показательной казни предателя. Или для всего сразу.

Riskoff
ANAKIN: It's Dooku, shoot him down!
CLONE CAPTAIN: We're out of rockets, sir.

Граф Андро

Ну согласись, что это самодур-Анакин сказал. Тот вообще весь второй эпизод нёс такое, от чего Оби-Ван постоянно за голову хватался. Следовательно утверждение "они хотели его сбить" неверно.

Riskoff
с поля боя бежал Дуку, а не Йода
Дуку нужно было улететь. И как можно быстрее. Планы Звезды Смерти не ждут.

Здесь вам не тут!
понятное дело: протоптана асфальтовая дорожка

не было констатации силы Дуку перед Йодой.
Йода что-нить Дуке отрубил? испортил ему кораблик? не дал уйти врагу и взял в плен? нет. это говорит о чём? о том. что Йода просто не мог этого сделать -- силёнок не хватило.

не догадался обрушить колонну, когда пришел Йода
Дуке не было приказа уничтожать ни Йоду, ни Оби, ни Эни. Его целью было как можно бесшумнее свалить на Корускант, попутно развязав войну. и чтобы противник таки остался цел.

Однако лазер не использовался.
знач.либо стреляли только ракетами, либо если там была лазерная(ые) пушка(и), то они не работали.

Ну согласись, что это самодур-Анакин сказал.
а достопочтенному магистру Оби-Вану это даже в голову не пришло -- хоть хватайся за неё, хоть не хватайся -- ничего не прибавится

Следовательно утверждение "они хотели его сбить" неверно.
ага. Садюга Оби-Ван просто хотел с ним на сэберах помахаться. И отрубить поочереди все части тела. А затем надругаться над останками


Alexanderrr
Люк плюёт в неё, а та отбивает плевки сэйбером
подозреваю, что этим они и занимались, когда уж совсем было скучно.

Roman2
цель оправдывает средства" - это девиз ситхов, а не джедаев.
то есть ты хочешь сказать: хотел Йода пленить\убить Дуку и помочь своим ученикам(а именно это он и собирался сделать). Одно получилось, другое -- нет. Ну и что. Подумаешь.. Пусть теперь будут клонические войны. Подумаешь.. Мож когда-нить и победим Дуку. какая разница? Погибнет куча народу, поломается ещё большая куча техники. А фиг с ним -- с Дуку. Главное -- будет кем воевать -- ибо ученичков спас .

Devona_Shade
Дуку слабее Йоды
На Дагоба находилась древняя ситская гробница, у которой был мощный тёмносторонний фон. А ТС, как известно, скрывает всё. В том числе и Свет. Йода и прятался за этим фоном. Соответственно, Люк, проводя время в его обществе тоже был не виден.
Скажу сразу, что не помню откуда инфа. Но знаю точно, что она полностью достоверна и канонизирована.


Граф Андро
какие Фаши доказателства?!" (с)
хехехех. никаких. просто ИДЕЯ.
Скорее похоже на то, что это пророчество очень древнее, раз джедаи с ним носятся, как с писанной торбой...
как было уже кем-то справедливо замечено, хехех, Йода у нас -- не мальчик.
Падение Ситской Империи и Правило Бейна, если мне ничего не изменяет, произошло за пару-тройку тысяч лет до рождения Йоды. Как вы считаете, Граф, на сколько это древние события?

> отел Йода пленить\убить Дуку
Нет. Не хотел. Только второе.

> Пусть теперь будут клонические войны.
А они уже неостановимы. Гибель Дуку ничего глобально не изменила бы.

Riskoff
Согласись, что Обик не отменил этого приказа, хотя чуть позже послал Анакина подальше, отменив его распоряжение пилоту садиться рядом с выпавшей из "трамвая" Амидалой.

General Anakin
Дуку нужно было улететь. И как можно быстрее. Планы Звезды Смерти не ждут.

Еще раз, другими словами и медленно. О тупости Дуку. Почему он сразу не улетел, а начал меряться шварцами с Йодой? Колонна всегда там стояла.

Де-факто, Дуку, которому, как ты говоришь, "как можно быстрее нужно было улететь", сам развязал бой с Йодой. А потом позорно, поджав хвост, бежал с поля боя. Мужчина! :-] Сильный! От лягушки убежал, испужался

А вообще, достойная логика, генерал. Так держать По сути, в двух словах, видится таковой: Дуку сильнее Йоды, потому что Йода его не победил, т.к. Дуку убежал

а достопочтенному магистру Оби-Вану это даже в голову не пришло -- хоть хватайся за неё, хоть не хватайся -- ничего не прибавится

Вывод: все порсонажи ЗВ - идиоты. А все мы идиоты вдвойне, потому что это смотрим.

Граф Андро
Согласись, что Обик не отменил этого приказа

1) Не соглашусь. По одной простой причине: во время фильма Оби-Ван не мог перебивать клона :-]
2) Очевидно, что Оби-Ван уже знал о иссякшем запасе ракет, почуствовав это в Силе. Просто спорить не стал со своим учеником-дауном

Изменено: Riskoff, 08-01-2004 в 03:50

Riskoff
Fury
Просто Палпатин ужо старый, уважаемый человек...

Да ладно тебе, Йода тоже не младенцем был

Да еще и нечеловеком.

Riskoff

> Согласись, что Обик не отменил этого приказа
1) Не соглашусь. По одной простой причине: во время фильма Оби-Ван не мог перебивать клона :-]
Потому что испугался? Или по рангу не положено?

2) Очевидно, что Оби-Ван уже знал о иссякшем запасе ракет, почуствовав это в Силе. Просто спорить не стал со своим учеником-дауном
Не, я понимаю, что Силой можно попытаться отмазаться от всего... А что ты будешь делать с тем фактом, что в ангаре джедаи - оба! - выскочили на Дуку с мечами наперевес, хотя он стоял совершенно безоружный и ни меч, ни молнии еще не засветил? Опять Силой будешь джедаев отмазывать? Так у меня другой лом есть - ТС скрывает все, в т.ч. и меч у Дуку на поясе.