Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Про деньги и T/D
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 > >>
Porco Rosso - offline Porco Rosso
15-07-2003 20:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Про деньги и T/D

В каноне, помнится, было три упоминания конкретных сумм
1. продажа спидера за 2000
2. торговля с Соло по поводу перевозки (17000)
3. торговля Джаббы с Леей за Чубакку (35000)

Пункты 2 и 3 малополезны, но п 1 позволяет примерно прикинуть курс кредита к "нашему баксу". Ларс был фермером небедным, хотя и прижимистым, поэтому тачка его скорее всего была ЗВ-аналогом подержанного "Пассата" То есть у нас стоила бы в районе 3-5 тысяч долларов. Соответственно курс можно определить как 1-2 доллара за кредит. А если учесть привычку американцев все равнять на доллар и некоторую инфляцию, имевшую место быть с 1976 года по наши дни - так и просто 1:1.

Теперь вопрос - откуда взялась стоимость T/D в 30000? За тридцать тысяч, при нормальной структуре цен, можно было бы купить не особо навороченный новый спидер или подержанный Т-16, но никак не наисовременнейший истребитель. Тут скорее можно говорить о тридцати миллионах (порядок цен на Су-27 или F-15) и даже выше (F-22 и иже с ним). Что-то тут не сходится.

PS Фраза Люка о том, что за запрошенную Ханом сумму можно купить собственный корабль мне представляется все же некоторым преувеличением. Они торговались Ну и потом, у нас автомобиль на ходу тоже можно при удаче купить за сто баксов. Другой вопрос, что это будет за автомобиль...


__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Рика - offline Рика
15-07-2003 20:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Porco Rosso , наверное, я немного торможу - что подразумевается под ТД?

Alexanderrr - offline Alexanderrr
15-07-2003 20:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



3Porco Rosso
повторяю
На starwargalaxy.ru уважаемого Мефисто прочитал цену T/D -300000 хмм... действительно немало

Быстро вспоминаем сколько Люк получил за свой лэндспидер? ---2000

Так вот, на Земле разница между подержанным автомобилем, проданным мгновенно,а следовательно задешево, и новейшим истребителем не 150, а минимум 3000 РАЗ!!!!
И ничего, строят и много

2000*150=300000 кр. за Тie/Defender
5000$ за к примеру Пассат*3000= 15000000$ -ну мало ладно -6000 раз. 30000000Но в общем порядок тот

Ларс был фермером небедным, хотя и прижимистым, поэтому тачка его скорее всего была ЗВ-аналогом подержанного "Пассата"
Он кстати скупал всякое барахло у Джав
Кстати тачка его была весьма пошарпанной.
За Пассат в таком состоянии кстати у нас дали бы в 2.5 раза меньше
А вообще правильно тему отделили

Alexanderrr - offline Alexanderrr
15-07-2003 21:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso не в каноне правда, в " наследнике империи" есть упоминание-сто кредиток за уничтожение каких то вредителей каким то крутым экстерминатором
Там же данные по курсу Имперск/Республиканск-4/3 правда это ни о чем не говорит-важен не курс а стабильность-пример 2 соседствующие страны- Китай с юанем и Япония с йеной

Porco Rosso - offline Porco Rosso
15-07-2003 21:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рика

TIE Defender

Porco Rosso - offline Porco Rosso
15-07-2003 21:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexanderrr

Даже если не тридцать тысяч, а триста - все равно бред. Тридцать миллионов, если не триста - вот что гораздо ближе к истине.

По поводу Зана - не помню там этого момента, но, возможно, на цену повлияли локальные флюктуации курса - в позднем СССР можно было неплохо прожить на 3 (три) доллара в месяц, и ничего.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
15-07-2003 21:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Вот и я о чем -однако 30000000 многовато- это как за 1000 Хэнов
а за такие деньги половину охотников в галактике против Альянса поднять можно
Вопрос-на какие шиши повстанцы строили свои B-wing
По поводу Зана - не помню там этого момента, но, возможно, на цену повлияли локальные флюктуации курса - в позднем СССР можно было неплохо прожить на 3 (три) доллара в месяц, и ничего. в принципе ничего удивительного- побеждает Альянс курс Имперск.креды растут-появился Траун-соответственно

Doje - offline Doje
15-07-2003 21:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso, ты ошибся. если учесть инфляцию будет не 1:1, а 4$:1iCr.
но перевести iCr в $ так всё равно невозможно. я как-то пытался разными способами оценить стоимость древнеримского сестерция в $ — получалось от 0,1 до 10$ за сестерций.
но если за 20000 (ну или за 40000iCr) можно купить лёгкий корабль, то 300000iCr — вполне нормальная стоимость для T/D.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
15-07-2003 22:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje но перевести iCr в $ так всё равно невозможно. да и не нужно-главное чтобы был предмет , который можно реально оценить-как спидер а потом уже оценивать в попугаях
Porco Rosso так и порезали "Фош"

Porco Rosso - offline Porco Rosso
16-07-2003 05:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

То, что сейчас стоит два доллара, в 1976 стоило один доллар. То, что сейчас стоит 4000, тогда стоило 2000 (примерно, конечно, структура цен нестабильна по времени). Поюзанная тачка за 4000 тогда стоила бы 2000. Где я ошибся?

Porco Rosso - offline Porco Rosso
16-07-2003 05:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

но если за 20000 (ну или за 40000iCr) можно купить лёгкий корабль, то 300000iCr — вполне нормальная стоимость для T/D

Нет.
Во-первых, я очень сомневаюсь, что можно, о чем уже говорил. Они там в кантине друг другу лапшу на уши вешали вовсю.
Во-вторых, даже если вдруг можно - то скорее всего самый простой. Если брать аналоги в РУ - что-то типа мотодельтаплана. А разница в цене между тряпкой с мотором и F-22 далеко не один порядок. Не два порядка. И даже не три.

Roman2 - offline Roman2
16-07-2003 09:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso
Не 30000, а 300000.
К тому же за первоначальную цену перевозки Люк чуть не послал Соло "на", говоря о том, что за эти деньги можно купить корабль.

А теперь сравни, сколько стОит гражданский 2-местный "Ил" и сколько - МиГ-3x

Alexanderrr - offline Alexanderrr
16-07-2003 10:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso там целая куча факторов-1)Хэн был единственным пилотом , к-рый на это согласился
2)Хэн притял их за простофиль фермеров
3) он назвал первую сумму для торговли явно чтобы поторговаться-и Люк начал торговаться-но Оби Ван не дал ему это сделать а практически удвоил сумму
4) Можно попробовать сравнить поездку с путешествием из Москвы в Санкт-Питербург на такси
5)если бы Хэн получал хотя бы в3 раза меньше за такие рейсы-на кой черт ему контрабанда

Рика - offline Рика
16-07-2003 10:29 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Язва Камрада



Porco Rosso По поводу Зана - у него, вообще-то уже не та Империя. И валюта в ней не особо свободноконвертируемая. Так что курсы могут быть абсолютно другими.

D Vito - offline D Vito
16-07-2003 13:47 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexanderrr ничего удивительного- побеждает Альянс курс Имперск.креды растут-появился Траун-соответственноРика По поводу Зана - у него, вообще-то уже не та Империя. И валюта в ней не особо свободноконвертируемая.
Не согласен с Alexanderrr и согласен с Рикой - если Альянс побеждает, курс имперских кредиток ну никак неможет расти - уменьшается зона хождения, происхождение крупных сумм подозрительно, да и плюс реальная стоимость уменьшается, т.к. уже не та Империя. Так что после Эндора курс мог только падать!

Porco Rosso - offline Porco Rosso
16-07-2003 14:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2

А теперь сравни, сколько стОит гражданский 2-местный "Ил" и сколько - МиГ-3x

Гражданский борт вроде Як-18Т стоит в зависимости от состояния и степени поюзанности десятки тысяч долларов, причем не очень большие десятки. МиГ-3* стоит десятки МИЛЛИОНОВ (те же тридцать, кстати) тех же долларов.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
16-07-2003 14:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



D Vito да чушь я написал и накопировал и не прочитал прежде чем отправлять-Конечно и.кр. падал и падал-а после появления Трауна пополз вверх-там кстати помоему есть фраза о возросшем доверии к и.кр.
Еще похоже и Альянс и Империя боролись с инфляцией -иначе бы расценки,в т.ч. за вышеописанные услуги возросли бы до небес-что противоречит истории о полном развале Империи после Эндора -иначе куча воюющих Моффов напечатала бы ТАКОЕ количество денег
Если Империя смогла построить такой флот, то возможны 2 варианта
1)экономический рост при новом режиме
2)финансовые ресурсы остались такие же как в СР-тогда куда же СР тратила такую кучу денег

Alexanderrr - offline Alexanderrr
16-07-2003 14:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Porco Rosso Гражданский борт вроде Як-18Т стоит в зависимости от состояния и степени поюзанности десятки тысяч долларов, причем не очень большие десятки
откуда такая цифра?
новый сверхлегкий вертолет стоит 115 000$
[i]
То, что сейчас стоит два доллара, в 1976 стоило один доллар. То, что сейчас стоит 4000, тогда стоило 2000 (примерно, конечно, структура цен нестабильна по времени). Поюзанная тачка за 4000 тогда стоила бы 2000. Где я ошибся?[i] -та тачка,к-рая в 1977 стоила б 2000 сейчас бы не стоила ничего

D Vito - offline D Vito
16-07-2003 14:55 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexanderrr о, это верно
Если Империя смогла построить такой флот, то возможны 2 варианта
1)экономический рост при новом режиме
2)финансовые ресурсы остались такие же как в СР-тогда куда же СР тратила такую кучу денег

Мне кажется более вероятным первый вариант. Ведь общеизвестно, что крупные инвестиции в военную сферу (при условии стабильности экономики в целом) в средне- и долгосрочной перспективе дают существенный экономический прирост, поскольку появляется большое количество рабочих мест, возрастает покупательская способность и т.д. (я не экономист, но что-то там такое было в экономической теории, поправьте меня если я не прав). Так что я глубоко уверен, что имперская экономика осознаннее, грамотнее и эффективнее НР-ской!

Alexanderrr - offline Alexanderrr
16-07-2003 15:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



D Vito касательно влиятельности планет-если у них нет средств отправить своего сенатора то как что-то значимое для постройки ISD их тем более нельзя
Мне кажется более вероятным первый вариант. Ведь общеизвестно, что крупные инвестиции в военную сферу (при условии стабильности экономики в целом) в средне- и долгосрочной перспективе дают существенный экономический прирост,
Примеры-Германия и США в 30гг.
Кстати Экономический кризис был скорее в СР-уже набившее оскомину упоминание о коррупции Плюс такие изменения в госстрое происхлдят обычно вследствии экономических проблем.
ToAll кто нибудь мне скажет уже что там в Тенях Империи с экономикой было??

Бася - offline Бася
16-07-2003 17:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Как-то терзают меня смутные сомнения, что тай-файтер можно приравнять к сегодняшней навороченной военной авиации. Ну, допустим, не тай файтер, а грузовой Сокол или допустим яхту Мары или Ландо. Это примерно как мы воспринимаем разные страны на одной планете, так они воспринимали целые планеты в галактике. Так что по-моему логичнее даже космический транспорт приравнивать скорее к земному автомобильному разной степени навороченности, чем к нынешней дорогущей авиации. И Т-Ф по стоимости тогда логичнее сравнить скорее с легкой бронетехникой (каюсь сразу, в военной технике не разбираюсь ) Все таки разница уровня развития налицо, это все равно, что стоимость жигулей оценить в ракушках племени мбембе

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
16-07-2003 17:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



А что, если Люк продавал свой драндулет не за имперские кредиты, а за какую-то местную валюту? Курс которой к империалу (назову его так), допустим 100 к 1?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
16-07-2003 17:31 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Alexanderrr

касательно влиятельности планет-если у них нет средств отправить своего сенатора то как что-то значимое для постройки ISD их тем более нельзя

Были случаи когда страны-банкроты, поуши в долгах, ввязывались в гонки вооружений и строили новейшие корабли.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
16-07-2003 17:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Admiral Zaarin А что, если Люк продавал свой драндулет не за имперские кредиты, а за какую-то местную валюту? Курс которой к империалу (назову его так), допустим 100 к 1? по моему там говорилось именно о кредитах
Были случаи когда страны-банкроты, поуши в долгах, ввязывались в гонки вооружений и строили новейшие корабли. именно корабли(большие и тяжелые) - ну разве что Аргентина исключение
На Земле все страны имеют посольства, а многие и не одно мы же говорим о планетах, к-рым даже это не подсилу

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
16-07-2003 18:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Alexanderrr

по моему там говорилось именно о кредитах

Есть доллары американские, а есть канадские

- ну разве что Аргентина исключение


ПМВ. Турция заказывает в Англии два мощных линкора. Страна - беднее некуда. Деньги собираются по подписке.
Испания строит три дредноута. Тоже практически из воздуха.

Текущее время: 13:46 << < 1 2 3 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru