гросс-адмирал Траун

Не повстанцы! Именно пираты. Вольные рейдеры.
Ладно, будем считать, что если бы ИЗР не производили, то на фрегаты послылаи бы нормальных капитанов и команду...

Например: ??
Связка Escort Carrier + Carrack или Strike Cruiser + Interdictor. В более простом случае - отряды Bayonet-class Light Cruiser/Carrack Cruiser + Corellian Gunship (для эпохи до Явина - т.е. реальная алтернатива ISD) с Bulk Cruiser/Nebulon Frigate в качестве ядра. Позже появляется Escort Carrier - можно строить флот вокруг него. Наземные войска - на обычных транспортах.

Скорее контрабандистов, чем пиратов. Тоже преступники, конечно, но всё-таки калибром по-меньше. Контрабандистам нужны небольшие и быстрые суда, чтобы возить контрабанду. Пиратам нужны неплохие капшипы, чтобы грабить конвои.
Сегодня контрабандист, завтра - пират. Чистых пиратов, грябящих конвои на капшипах, в фильмах нету...

Это вряд ли.
Рвут-рвут.

А нафига вообще мобильный док?
Чтоб поврежденные корабли ремонтировать после боя. Причем ремонтировать на месте.

Повреждение не всегда можно изнутри устранить, иногда нужен выход на обшивку. Но концепция правильна.
Док - вещь бесполезная
В доке тоже на обшивку выйти можно - не вопрос.

VooDoo
А нафига в док-то выходить на обшивку? Когда это и так могут дройды сделать, им вакуум по барабану?

С остальным в принципе согласен.

Правда, стоимость, например, Int + STRKC тож не маленькой будет. Плюс транспорта.
Плохо, что по ним нет данных о стоимости...

гросс-адмирал Траун

А нафига в док-то выходить на обшивку? Когда это и так могут дройды сделать, им вакуум по барабану?
Док нужен не для того, чтобы на обшивку выходить, а для того, чтобы не таскать запчасти и прочий металлолом от одного корабля к другому, тем более, что запчасти могут быть неприлично большими. Про обшивку - это ты заговорил:

"Повреждение не всегда можно изнутри устранить, иногда нужен выход на обшивку."

Я говорю - без проблем. Надо - выйдут на обшивку.

Правда, стоимость, например, Int + STRKC тож не маленькой будет.
У этой связки качественное преимущество над ISD - гравиколодцы.

VooDoo
У этой связки качественное преимущество над ISD - гравиколодцы.

Эээ... Вуду, преимущество-то конечно опупенное, ничего не попишешь...

Но раз уж говоришь про колодцы, дык помни о том, что когда ISD изобретали, генераторы искусственной гравитации ещё не были изобретены и в помине...

Качественное преимущество это возникло после ANH...

И тогда были созданы INT (которые часто использовались вместе с ISD)... и Dominator, которые использовались ваще сами по себе...

гросс-адмирал Траун

Я дал этот вариант, как замену ИЗР вообще. Применительно к реальной альтернативе в требуемое время - дал другой вариант. Я вообще много вариантов дал .

И тогда были созданы INT (которые часто использовались вместе с ISD)...
Второй явно лишний .

Dominator, которые использовались ваще сами по себе...
Доминатор это конечно уже лучше, но зачем весь этот огород-то городить ? Если принять, что разница в массе для Interdictor Cruiser и Interdictor Star Destroyer пропорциональна кубу разницы их линейных размеров, то эта самая разница будет в 19 раз. Т.е. один Dominator это шесть отрядов из Interdictor Cruiser + Escort Carrier + Strike Cruiser + мелочь. Ну или какие другие комбинации. Как ты думаешь, Dominator сможет быть в шести разных местах одновременно ?

VooDoo
Ну почему ж. В это время уже повстанцы были!
Так что ISD был вовсе не лишним.

Столкновение INT с MC могло плачевно кончиться.

Как ты думаешь, Dominator сможет быть в шести разных местах одновременно ?
Конечно ж нет просто конкуренцию KDY хотели SFS составить, вот и приделали те же самые проекторы на стандартный ISD.

гросс-адмирал Траун

Глупый вопрос - а были ли бы повстанцы, если не было бы ISD ? Т.е. смогли бы они чего либо добиться (20.000 х 6 = мир и порядок ?) ?
Или, совсем альтернатива - развитие Аккламатора в нескольких вариантах (с мощным артвооружением и в качестве носителя файтеров).

Столкновение INT с MC могло плачевно кончиться.
Если подходить к делу с умом, то МС просто завалят тушками Carrack'и. Типа пять карраков при поддержке истребителей ESC'а = один МС80.

Конечно ж нет просто конкуренцию KDY хотели SFS составить, вот и приделали те же самые проекторы на стандартный ISD.
Вот так и гибнут Империи ...

VooDoo
Т.е. смогли бы они чего либо добиться (20.000 х 6 = мир и порядок ?
25.000 x 6 - да..
Проблема в действиях Палыча и Такина.

Второй так сильно тупанул с ЗС, а первый - с ЗС 2..
Если подходить к делу с умом, то МС просто завалят тушками Carrack'и.
Скока тушек надо на 1 МС? Пять? Это прилично.

Вот так и гибнут Империи ...
К чести Империи - этих бесполезных кораблей почти не производили
Выиграл дизайн INT'а от SFS. По причине большей практичности.

гросс-адмирал Траун

25.000 x 6 - да..
Не надо - я сказал именно, то, что хотел. 20.000. Стоимость остальных - мне в зарплату за вумные мысли . Ну или на строительство того самого флота, который "на всякий случай" . Только он не из дестроеров буде конечно...

Скока тушек надо на 1 МС? Пять? Это прилично.
Мертвая тушка будет одна - МС. Каррак же, даже если умрет - всего лишь малая часть как от ИЗР так и от МС.

К чести Империи - этих бесполезных кораблей почти не производили
Что с блеском было компенсировано строительством туевой хучи других малополезных посудин с парой ЗС во главе .

Выиграл дизайн INT'а от SFS. По причине большей практичности.
Странно. Значит у Империи был таки шанс...

VooDoo
с парой ЗС во главе
ЗС, на самом деле, сила.... просто надо было разумно её применять раз.
И не делать дурацких ашыбок в дизайне (сначала), а потом в обороне (в конце), два

Кстати, ЗС не Империя придумала, а дружки Дуки.

гросс-адмирал Траун

Мощь ЗС ничто по сравнению с мощью Силы. А Сила, как известно, хорошо работает только по weakminded .

Кстати, ЗС не Империя придумала, а дружки Дуки.
Ну строила то ее Империя надеюсь ?

Кстати, ЗС не Империя придумала, а дружки Дуки.
Начнём с того, что Империи тогда не было вообще, ... а строилась она в годы становления Империи, т.е. ЗС1 была построена при Старой Республике, когда ещё Сенат существовал ...


А Сила, как известно, хорошо работает только по weakminded
Хихи, ... то есть человек мыслящий, образованый может не опасаться? Очень хорошо ... спасибо за инфу ...

VooDoo
Мощь ЗС ничто по сравнению с мощью Силы. А Сила, как известно, хорошо работает только по weakminded

Да... выходит, ЗС круче Силы... не прав был Вейдер.

Ведь ЗС одинаково работает и на слабоумных, и на всех остальных

гросс-адмирал Траун

Дык где же она по остальным то ?

По поводу "5 каррак= CRS".
Для приведения карраки в недееспособное состояние нужно отнюдь не 1/5 от того, что потребовалось бы от тяжелому крейсеру...
А при потере каждой карраки огневая мощь соединения уменьшается оччень заметно.

Что станет с карракой под концентрированным огнём тяжелого крейсера? Лопнет мигом.
И сманеврировать аки файтер оно не может....

Для завала крейсера надо:
Либо набор из посудин, каждая из которых может выдержать концентрированный огонь крейсера (включая истребители, несомые оным) на время, достаточное для изничтожения крейсера, либо набор из посудин, способных уклониться от огня крейсера и сдержать файтеры оного.

Поясню.
Даже ISD не подходит для уничтожения каламари "один на один". ISD-то конечно изничтожит каламарика с вероятностью ок. 70%, но с вероятностью 90% "победивший" в таком бою станет небоеспособным либо на длительное время, либо навсегда (а тогда какая это к свиньям победа?)

Roman2
Не совсем понятно взявшееся противостояние каррак и ударного крейсера, но:
Каррак
Length: 353 meters
Crew: 1,092
Troops: 142
Cargo Capacity: 3,500 metric tons
Consumables: 1 year
Hyperdrive Multiplier: x1
Hyperdrive Backup: x12
Speed: 16 MGLT
Hull: 480 RU
Shields: 880 SBD
Weapons: 10 Heavy Turbolaser Batteries, 20 Laser Cannons and 5 Tractor Beam Projectors.
Onboard Craft: 4 TIE/rc Fighters and 1 TIE/ts Fighter.
Ударный крейсер.
Length: 450 meters
Crew: 2,112
Troops: 340
Cargo Capacity: 6,000 metric tons
Consumables: 1.5 years
Hyperdrive Multiplier: x2
Hyperdrive Backup: x12
Speed: 16 MGLT
Hull: 752 RU
Shields: 1,600 SBD
Weapons: 20 Turbolaser Cannons, 10 Turbolaser Batteries, 10 Tractor Beam Projectors and 10 Ion Cannons.
Onboard Craft: 12 TIE Series Fighters and 4 Light Transports.
Грубо крейсер сильнее раза в 2. Соответственно 5 карраков сильнее в 2,5 раза. Если речь идет о MC, а не ударном крейсере, то приблизительное равенство. При наличии же пары каррак и кэриера одному МонКаламари придется серьезно задуматься. Хотя, может каламари смогли найти удачный вариант защиты от протонных торпед? Не знаю. Странно, мне казалось тут про пиратов уже речь идет, а оказывается опять повстанцы. В любом случае пока не будет придумана защита от протонных торпед капшипы без поддержки истребителей получаются беззащитными против носителей торпед. В результате вероятность победы выше у той стороны, которая сможет обеспечить большее количество файтеров (с бомберами, конечно) в конкретном столкновении.

Sergey_E
При чём тут ударный крейсер? Имеется в виду тяжелый крейсер - каламари или ИСД.

P.S. Чё-то хр-ки каррака задраны маленько.
Во первых у него нет ангара, он пол эскадрильи может нести на внешнем подвесе.
Во вторых у него огневая мощь достаточна для того, чтоб справиться с корветом, но лишь немного превосходит таковую у эскортного крейсера типа "Квазар" (см. Бакуру).


> В любом случае пока не будет придумана защита от протонных торпед
Таковая существует. См. вторую трауновскую дилогию Тимоти Зана.

VooDoo
Ээээ... Альдеран - сборище недоумков?

гросс-адмирал Траун

Кто в трезвом уме отправит все свое оружие в гипер ?

Roman2

"The BAC started spitting information. Commander Thanas had less firepower
than the invaders, and 80 percent of it was concentrated in a single Carrack'-
class cruiser. Not a big ship, with only a fifth of the crew that a Star
Destroyer carried, but it outgunned the Flurry several times. "You sure you
want to do this?" muttered Manchisco."

Согласно статсам все именно так и есть. 2 тяжелых турболазера у Flurry против 10 у каррака.

Что касается поединка карраки вс каламари, то если верить опять же статсам, то расположение вооружение следующее:

МС-80

12 Forward, 12 Left, 12 Right, 12 Aft

Carrack

2 Forward, 3 Left, 3 Right, 2 Aft

Соответственно карраки просто держатся против одного борта МС-80.

15 тяжелых турболазеров против 12 обычных.

Демедж у орудий каррака - 7D, у МС - 4D. Совокупный максимальный общий залп 105 (карраки) вс 48 (МС). Плюс еще 25 ионок у карраков против 4 ионок МС. Карраки могут позволить себе отвести до половины сил для дозарядки щитов и при этом все равно будут иметь минимум паритет в огневой мощи.

VooDoo
По крайней мере в новеллизации утверждалось (Вейдером), что Лея соврала.
И оружие (по крайней мере обронительное) на Альдеране было.

Но ваще согласен. В книгах из Альдерана сборище каких-то пацифистов-имбецилов сделали...

Как в том стебе...
"Поколения моих потомков будут счастливо жить на этой планете!"
Бэйл Органа.

гросс-адмирал Траун

"Поколения моих потомков будут счастливо жить на этой планете!"
Бэйл Органа, в речи, посвященной появлению на орбите Альдераана новой луны.

VooDoo
> МС-80
> 12 Forward, 12 Left, 12 Right, 12 Aft
Надоть открыть вечерком BTF.

Кстати, каким образом каррак сможет "уйти для дозарядки" или "держаться у борта", если у каламари скоростные показатели такие же, как у ISD, т.е. 60 MGLT?

Неужели карраки аки файтеры могут отрабатывать по километру пути при повороте крейсера на угловую секунду?

Сколько максимально эффективных залпов крейсера может выдержать каррака?

Roman2

Кстати, каким образом каррак сможет "уйти для дозарядки" или "держаться у борта", если у каламари скоростные показатели такие же, как у ISD, т.е. 60 MGLT?
Предлагается МС разорвать на шесть маленьких корабликов, чтобы гоняться за шестью целями ? "Держаться у борта" - это значит, что все карраки находятся против одной (любой) стороны МС. Все стороны у него имеют равное количество стволов. Что касается скорости - в РПГ - 8 единиц у каррака и 6 у МС-80. "Отвести на подзарядку" - чтоб далеко не летать - прикрыться тушками других крейсеров.

Сколько максимально эффективных залпов крейсера может выдержать каррака?
Лучше у кого-нибудь с нормальным рулбуком спроси.

VooDoo

MC тогда пойдет на сближение в центр вражеского ордера.

Либо войдет, и будет палить во все стороны в соотношении 12 к 3.
Либо каракки догадаются вечноубегать, и тогда соотношение стволов будет всего лишь 12 к 10.
Но все равно в пользу MC.