Sergey_E

Очень интересно. Acclamator - это как я понимаю то, что будет показано в 3м эпизоде?
Нет, это то, что показано во втором эпизоде.

VooDoo
Плюс тот факт, что ангары со всем летающим остаются на орбите.
Эээ... а в чём тут минус для торговца?

так что тут дело не в том, что он бывший тарнспорт, а в том, что из него сделали
IMHO, VooDoo, транспорт не сделаешь полноценным боевым кораблём.

Как не превратишь грузовое судно в линкор, так и транспорт в ЗВ не сделаешь крейсером.

Реактор не потянет эти турболазеры - раз. Прокладывать кучу дополнительных контуров питания - два. Брони надо прилично навешать - три. Щиты надо мощные - четыре.

Не потянет реактор. Новый реактор ставить? А прокладка контуров? А броню навешивать на корабль? А системы управления - тоже новые ставить, менять, переделывать?

Да проще новый корабль построить

Так вот, у Эндора был такой замечательный корабль - SSD Executor.
Да, звиняй Я тоже прорубил свою ашыпку. Впрочем, не суть важно.

В ANH дестроеры работали и без SSD.

SSD это не авианосец.
А почему нет?

По хорошему, мир ЗВ на грани революции в кораблестроении, которая, правда, все не происходит и не происходит
Гы. Бабла на эту революцию нет, значит
Или не хватает им второго Лемелиска

гросс-адмирал Траун

Эээ... а в чём тут минус для торговца?
Я глубже копну - а причем тут вообще торговец ?

IMHO, VooDoo, транспорт не сделаешь полноценным боевым кораблём.
Траун, это ЗВ . Здесь нет специализированных линейных кораблей. Вообще. Только десантные корабли, различной степени универсальности. Поэтому сделать из транспорта нормальный "десантный линкор" - очень даже можно.

Реактор не потянет эти турболазеры - раз. Прокладывать кучу дополнительных контуров питания - два. Брони надо прилично навешать - три. Щиты надо мощные - четыре.
И все это успешно реализовано в МС.

Да проще новый корабль построить
Похоже, что нет.

В ANH дестроеры работали и без SSD.
Они и не занимались ничем особенным.

А почему нет?
Классифицировать корабли проще всего по какому либо фактору, определяющему конструкцию. Возможность нести файтеры для СЗР явно не основная задача. Т.е., грубо говоря, процент веса, отведенный под возможность нести и применять файтеры, слишком мал. Если бы на СЗР были размещены многие тысячи истребителей, то тогда он мог бы быть назван авианосцем, а так - это корабль управления и, по совместительтсву, сухой док. Т.е. развитие тех же идей, что и в TFS, Аккламаторе и, собственно, ИЗР.

Гы. Бабла на эту революцию нет, значит
Или не хватает им второго Лемелиска
Самое логичное объяснение которое я смог придумать:
Старая Республика существовала несопастовимо больше чем Империя и сопутствующее ей смутное время. В эпоху СР кораблестроение было заточено под удовлетворение тогдашних нужд - т.е. строительство грузовых и пассажирских кораблей, которые, при необходимости, переделывали в боевые (см. TFS как яркого представителя). Это кстати еще и ответ на твое "Да проще новый корабль построить" - возможно, что все было предусмотрено. Вобщем напоминает российские вспомогательные крейсера третьей четверти позапрошлого века, которые также легко превращались в боевые. Вот, соответственно верфи оптимизированы под это дело, специалисты - также воспитаны в традициях именно подобного кораблестроения. Отсюда и схожесть конструктивных решений. За пару-тройку десятков лет такое не переломишь.

VooDoo
Эээ... ну корабли-то - торговые транспорта..

И все это успешно реализовано в МС.
На каких MC? Каламари, может, к моменту Битвы при Эндоре уже строили свои корабли под боевые задачи.

Похоже, что нет.
Торговая Федерация всегда славилась своей жадностью. А повстанцы - не очень-то богаты...

Они и не занимались ничем особенным.
Ну да, для действий эскадры желательно наличие comm-ship'a.
Ну и что? Часто ли в Империи нужны формации по 30 ISD?

Возможность нести файтеры для СЗР явно не основная задача.
И почему ж?

Т.е., грубо говоря, процент веса, отведенный под возможность нести и применять файтеры, слишком мал.
Ну, я, например, не могу установить объём ангаров... а Вы?

Если бы на СЗР были размещены многие тысячи истребителей, то тогда он мог бы быть назван авианосцем
А Вы разве уверены, что нет их?

а так - это корабль управления
Ну, комм-шип может быть и не обязательно SSD. Да и такой размер для комм-шипа...

За пару-тройку десятков лет такое не переломишь.
Ну, потихоньку всё ведь меняется. Империя - это шаг вперёд.

гросс-адмирал Траун

Эээ... ну корабли-то - торговые транспорта..
Используемые в отнюдь не торговых целях.

На каких MC? Каламари, может, к моменту Битвы при Эндоре уже строили свои корабли под боевые задачи.
На ранних МС. И что значит строили под боевые задачи ? Ставили орудия, броню и щиты на транспорты уже в процессе постройки ?

Торговая Федерация всегда славилась своей жадностью. А повстанцы - не очень-то богаты...
Вот-вот. Тем не менее почему то строили не с нуля, а переоборудовали имеющиеся корабли.

Ну да, для действий эскадры желательно наличие comm-ship'a.
Ну и что? Часто ли в Империи нужны формации по 30 ISD?
Ну так что сделали ИЗР не в составе эскадр ? Тихо ржавели на орбитах планет и гонялись за контрабандистами ?

И почему ж?
Потому что файтеров слишком мало для корабля такого размера.

Ну, я, например, не могу установить объём ангаров... а Вы?
Я не по размеру ангара ориентируюсь, а по количеству файтеров. Затем смотрим, сколько несет ИЗР ипринимаем, что размеры ангаров под файтеры изменяются пропорционально количеству файтеров.

А Вы разве уверены, что нет их?
Я не уверен, но в условиях, когда нет прямых указаний на то, что они есть и есть прямые указания на то, что их куда меньше я принимаю за основу хоть чем-то подтвержденный вариант.

Ну, комм-шип может быть и не обязательно SSD. Да и такой размер для комм-шипа...
"корабль управления и, по совместительству, сухой док"

Ну, потихоньку всё ведь меняется. Империя - это шаг вперёд
Выйдет Эп. 3 - я тебе точно скажу .

VooDoo
Ставили орудия, броню и щиты на транспорты уже в процессе постройки?
Если модификации вносились в дизайн до постройки - то это уже намного эффективнее "переделки" имеющихся кораблей.
Тем не менее почему то строили не с нуля, а переоборудовали имеющиеся корабли.
Ну так и переоборудовали - дёшево и сердито, а полноценной боевой единицы не будет...

Тихо ржавели на орбитах планет и гонялись за контрабандистами ?
Вообще-то в мирное время... эээ... это и было их основной функцией пиратов мочить, патрулировать границы территории и ловить нелегалов

Потому что файтеров слишком мало для корабля такого размера.
Мы знаем из фильма, сколько на нём файтеров?
Мне казалось, твой анализ сделан строго по фильму?

Кстати, учитывая то, что составлявшие статистику на SSD, ошиблись почти в три раза в его длине... оружия и файтеров на нём должно быть раза в три больше

по совместительству, сухой док
Эээ... для кого и чего сухой док? И нужен ли такой "сухой док" вообще?

Мне казалось, твой анализ сделан строго по фильму?
так он и говорит. в фильме не показанно тысячи и тысячи истребителей, но зато показана кучка истребителей в составе даже не одного СЗР, а всего флота

гросс-адмирал Траун

Если модификации вносились в дизайн до постройки - то это уже намного эффективнее "переделки" имеющихся кораблей.
А кто сказал, что модификации вносились ? Я говорю о том, что оружие, броня и генераторы поля устанавливались в корпусе сразу в процессе постройки. При этом дизайн может быть одинаковым в обоих случаях.

Ну так и переоборудовали - дёшево и сердито, а полноценной боевой единицы не будет...
Как полноценность оценена ?

Вообще-то в мирное время... эээ... это и было их основной функцией пиратов мочить, патрулировать границы территории и ловить нелегалов
И в этом отношении они радикально проигрывали фрегатам, корветам, патрульным кораблям - куда более простым и дешевым. Т.е. погони за пиратами не оправдывали создание ИЗР. Для решения подобных задач - он избыточен.

Мы знаем из фильма, сколько на нём файтеров?
Гммм, Траун, глупый вопрос - а с чего ты решил, что он авианосец ? На основании фильма конечно ?

Кстати, учитывая то, что составлявшие статистику на SSD, ошиблись почти в три раза в его длине... оружия и файтеров на нём должно быть раза в три больше
Непринципиально. Речь о доле от общей массы.

Эээ... для кого и чего сухой док? И нужен ли такой "сухой док" вообще?
Для капшипов док. Больших. Нужен конечно, если капшип требует сложного ремонта.

VooDoo
Я говорю о том, что оружие, броня и генераторы поля устанавливались в корпусе сразу в процессе постройки.
Угу. Если так, то нормально.

Как полноценность оценена ?
Способность истреблять себе подобных.. потому что Battleship - это всё-таки не Transport. И даже не War Transport.

И в этом отношении они радикально проигрывали фрегатам, корветам, патрульным кораблям
Эээ? Уверен? Ну ладно, в фильме мы этого всего этого барахла в действии ваще не видели, так что не будем даже пытаться.

Ну а если по гайдам идти... насколько стоимость новенького ИЗР превосходит стоимость того же ударного фрегата? Кореллианского корвета?

И насчёт эффективности тоже вопрос... корветы и фрегаты нормальные пираты на тряпки могут порвать. И даже захватить на абордаж.

Для решения подобных задач - он избыточен.
Ну, ещё ж экспансия шла параллельно... кто знает, на кого бы там Империя напоролась? Вот и строили с запасом.

а с чего ты решил, что он авианосец
Эээ... если честно - в каком-то интервью вычитал
А на основании фильма можно понять, что это команд шып, но на этом и всё..

Для капшипов док. Больших.
ШЫВ, например, не поместится... или я ошибаюсь?

гросс-адмирал Траун
насколько стоимость новенького ИЗР превосходит стоимость того же ударного фрегата? Кореллианского корвета?
Вау! А сколько стоят ISD, корвет, фрегат?
И, кстати, если делать выводы только на основе фильмов, то ISD это просто громадная мишень. А если на основе книг - то ISD были использованы для прямого артиллерийского боя с капшипами только спустя 5 (?) лет после Эндора Трауном, и это рассматривалось как его гениальный ход, сопряженный, правда, с большим риском. Впрочем это я уже, по моему, говорил. Для авианосца 72 истребителя при 37 000 экипажа носителя сильно мало будет. Так что как и говорит VooDoo это War Transport. Transport потому что не для боя с капшипами приспособлен, а десант возить, ну а War потому что тем не менее вооружен. Да еще стоимость производства (?) наверняка сильно большая, ну а содержания так точно гигантская. А вообще грустно это все. Такой дизайн - и всего лишь транспорт. А MonCalamari гораздо невзрачнее и на тебе - WarShip. Бедная империя...

гросс-адмирал Траун

Способность истреблять себе подобных.. потому что Battleship - это всё-таки не Transport. И даже не War Transport.
У всей рассмотренной линейки кораблей сходная проблема. Они плохо оптимизированы для уничтожения себе подобных. Кто-то лучше, кто-то хуже, но в целом - все равно плохо.

Эээ? Уверен? Ну ладно, в фильме мы этого всего этого барахла в действии ваще не видели, так что не будем даже пытаться.
Уверен. Пиратов на ИЗР я что-то не видел. Соответственно, от корабля требуется просто быть в нужном месте, а этого проще добиться за счет увеличения количества кораблей (ну кроме всего прочего). Строить те же патрульные корабли явно проще чем ИЗР.

Ну а если по гайдам идти... насколько стоимость новенького ИЗР превосходит стоимость того же ударного фрегата? Кореллианского корвета?
Во многие разы и десятки раз.

И насчёт эффективности тоже вопрос... корветы и фрегаты нормальные пираты на тряпки могут порвать. И даже захватить на абордаж.
Взаимно. Но пиратам для успеха требуется как минимум приличный капшип.

Ну, ещё ж экспансия шла параллельно... кто знает, на кого бы там Империя напоролась?
Экспансия куда ? В области, где расположены планеты, богатые бананами и заселенные троглодитами ? Тут рулит TFBS. А если напорешься на что-то серьезное - нормальный флот из спецкораблей.

А на основании фильма можно понять, что это команд шып, но на этом и всё..
И предположить, что это док. А вот, что авианосец - нет.

ШЫВ, например, не поместится... или я ошибаюсь?
ШЫВ !? Поместится.

VooDoo
Кто-то лучше, кто-то хуже, но в целом - все равно плохо.
Ну да..
Строить те же патрульные корабли явно проще чем ИЗР.
Ну а по скорости? ISD - штука быстрая. Хэн, помнится, хвастался, что обгонял не какое-нибудь старьё, а имперские крейсера.
Но пиратам для успеха требуется как минимум приличный капшип.
Ну, согласен Пираты, например, судя по гайдам, нахватались "Небулонов".

А ISD быстрее в 1,5 раза "Небулона" и может без проблем обойти или сравняться по скорости практически со всеми мелкими и крупными "конкурентами".

В принципе гоняться на ISD за пиратами или другими антисоциальными элементами - вполне эффективно... уйти - не уйдут, принимать бой - не будут, потому что их порвут. Скорее всего, просто капитулируют.

В области, где расположены планеты, богатые бананами и заселенные троглодитами ? Тут рулит TFBS. А если напорешься на что-то серьезное - нормальный флот из спецкораблей.
Ну дык готовым-то надо быть ко всему. Ресурсы позволяют. Например, прилетел ISD на планету троглодитов. А с соседней планеты поднялся флот в 100 кораблей противника.

И предположить, что это док. А вот, что авианосец - нет.
Фиг поймёшь, если честно, что это такое... "Большой Страшный Корабль"
Потому что в космосе (а особенно в бою) док - интересное, но не очень актуальное понятие. Зачем перемещающийся док? Не проще сделать стационарный? Всё равно в бою никто не будет заниматься ремонтом в доке.
Да и насчёт "ремонта" - в принципе, его могут осуществлять дройды в космическом пространстве, доки тут не очень нужны.
ШЫВ !?
Ну да. ШЫВ. ISD то есть.

гросс-адмирал Траун

Ну а по скорости? ISD - штука быстрая. Хэн, помнится, хвастался, что обгонял не какое-нибудь старьё, а имперские крейсера.
Ну так обогнал ведь... Аккламатор кстати быстрее ISD.

Ну, согласен Пираты, например, судя по гайдам, нахватались "Небулонов".
Повстанцы. Они и ISD нахватались.

А ISD быстрее в 1,5 раза "Небулона" и может без проблем обойти или сравняться по скорости практически со всеми мелкими и крупными "конкурентами".
Если уж говорить про то, кто быстрее, то это ясно отнюдь не из фильмов. А "не из фильмов" можно найти кучу куда более удобных чем ISD кораблей.

В принципе гоняться на ISD за пиратами или другими антисоциальными элементами - вполне эффективно... уйти - не уйдут, принимать бой - не будут, потому что их порвут. Скорее всего, просто капитулируют.
Порвать коррелианскй фрейтер могут и куда более скоромные по размерам корабли. Судя по кораблям на Татуине - типичный пиратский корабль это как-раз MF или около того.

Ну дык готовым-то надо быть ко всему. Ресурсы позволяют. Например, прилетел ISD на планету троглодитов. А с соседней планеты поднялся флот в 100 кораблей противника.
Которые рвут ИЗР как тузик грелку.

Потому что в космосе (а особенно в бою) док - интересное, но не очень актуальное понятие. Зачем перемещающийся док? Не проще сделать стационарный? Всё равно в бою никто не будет заниматься ремонтом в доке.
Причем тут бой ?

Да и насчёт "ремонта" - в принципе, его могут осуществлять дройды в космическом пространстве, доки тут не очень нужны.
В принципе проще осуществлять его на борту корабля - материалы и запчасти далеко возить не надо.

VooDoo
Повстанцы. Они и ISD нахватались.
Не повстанцы! Именно пираты. Вольные рейдеры.
Если уж говорить про то, кто быстрее, то это ясно отнюдь не из фильмов.
Угу.. в фильме не ясно, кто быстрее.
А "не из фильмов" можно найти кучу куда более удобных чем ISD кораблей.
Например: ??
Порвать коррелианскй фрейтер могут и куда более скоромные по размерам корабли.
Угу.
Судя по кораблям на Татуине - типичный пиратский корабль это как-раз MF или около того.
Скорее контрабандистов, чем пиратов. Тоже преступники, конечно, но всё-таки калибром по-меньше. Контрабандистам нужны небольшие и быстрые суда, чтобы возить контрабанду. Пиратам нужны неплохие капшипы, чтобы грабить конвои.
Которые рвут ИЗР как тузик грелку.
Это вряд ли.

Причем тут бой ?
А нафига вообще мобильный док?

В принципе проще осуществлять его на борту корабля - материалы и запчасти далеко возить не надо.
Повреждение не всегда можно изнутри устранить, иногда нужен выход на обшивку. Но концепция правильна.
Док - вещь бесполезная

А вот кстати про пиратов.
Не думаю, что их действия сводятся к абордажу в космосе. С учетом гипердрайва поймать корабль в полете очень сложно. Поэтому скорее всего они работают по земле - то есть совершают набеговые операции. Земные пираты тоже этим славились..

Porco Rosso
Гм... ну да. Правда, выцеплять конвои возле какой-то захолустной системы тоже не сложно 6)

Porco Rosso
> А ты находишь нормальными такие торпеды?

Ненормальными. Увернуться от торпеды на истребителе считается нехилым трюком, который могут провернуть единицы.
Сбить торпеду на TIE может лишь лучший из лучших. (см. Зана, Хорна после этого трюка всем ISD в попку целовали).


> В ближнем бою Т-В сможет противостоять А-крылу с человеком ... проверяно.

Юмор оценил. Смешно.

Porco Rosso
Про пиратов.
Есть объяснение. "Рабочих" экономичныъ маршрутов между развитыми мирами - конечное число.
К тому же у грузовиков гипердрайвы отнюдь не такие, как на "Соколе" - на них больше влияют гравитационные аномалии...

В результате грузовики бегают по известным "шоссе", с известными (точнее - прогнозируемыми) зонами прохода на маршевых между прыжками.
Там-то пиратов и ловят... Или пираты ловят груз, как повезёт.

> корветы и фрегаты нормальные пираты на тряпки могут порвать.

Знаешь, отнюдь не каждый пират летает на ISD, которому пофиг турболазеры корвета.

По факту коррелианский корвет легко гоняет фрегата типа Лансер.
А связка Лансер + Каррак или корвет + ганшип - это очень надёжная защита от мелкой посуды в изрядном количестве.

> типичный пиратский корабль это как-раз MF или около того.
Ну-ну. В таком случае хрен кто скинет груз, а напротив встретит огнём.

Для успешного действия пиратского соединения против грузовиков нужно что-то вроде Bulk cruiser с комплектом истребителей и транспортов.

Roman2

Это понятно, но:
а) Такие точки должны хорошо защищаться патрулями.
б) все равно у пирата очень небольшой период времени, чтобы вывести гипердрайв жертвы из строя. А ведь ему еще надо сблизиться, идентифицировать жертву, атаковать, захватить, перегрузить добычу на свой борт либо исправить повреждения гипердрайва - и при этом не дождаться гостей из пункта а.

Я не говорю, что это невозможно, но - очень сложно. Поэтому терроризирующие дальние системы пираты все-же, скорее всего, были "набегового" свойства.

Porco Rosso
Защищаться патрулями? Ну, ясен хрен, что на маршруте корускант-альдераан пиратам ловить нечего. Но и норма прибыли у торговца там наверняка не самая высокая....

> чтобы вывести гипердрайв жертвы из строя.
А зачем его выводить-то? Допустим есть аномалия мимо которой сутки ходу на маршевых.... А учитывая то, что миров в ЗВ как грязи - то и зон перевала между точками прыжков - как грязи.

Roman2
Я не думаю, что где-то происходит выход из гипера... всюду в книгах прыжки являются непрерывными. Почти всегда, сделаем поправку.

А генераторы искусствой гравитации были изобретены только после ANH.

Так что пираты либо ловят на подходе к планетам (в г.п. планеты гипердрайв не работает), как, например, в замечательной "Дилогии Трауна"... либо рейдят сами планеты.

Roman2
Для успешного действия пиратского соединения против грузовиков нужно что-то вроде Bulk cruiser с комплектом истребителей и транспортов.
По играм (TIE Fighter) пираты как раз на чем-то подобном и действовали. Только истребители, естественно, у них были не самые новые ...

гросс-адмирал Траун
> всюду в книгах прыжки являются непрерывными.

Ни фига.
Непрерывность относится к боевым машинам, да тюнингованным, типа Сокола.
Даже есть упоминание отдельное, дескать "не у всех гипердрайв, как у сокола, напрямки не выйдет".

Есть даже отдельное разъяснение о конечном числе оптимальных трасс в гипере и необходимости "волоком тащить".

гросс-адмирал Траун

Почти всегда, сделаем поправку

Ага. Единственное заметное исключение, которое помню - это тот самый Kessel Run. Но там клиенты такие, что не каждому пирату по зубам.