Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Давайте стандартизируем названия типов кораблей!!!
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>
starhunter - offline starhunter
01-09-2005 15:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Sashimoto
В газете.

Doje - offline Doje
01-09-2005 19:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sashimoto
Недолинкор, недоавианосец, недотранспорт.
ISD не хватает пушек? Истребителей? Солдат?
Сколько не хватает и на что?

VooDoo
ISD это его жалкое подобие.
Потому, что бабки резко закончились...
Офицальная версия: "...production of Venator-class is slowing down in favor of more robust Imperial-class..."

VooDoo - offline VooDoo
01-09-2005 20:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

Это как-то противоречит моим словам ? В свое время это было более чем подробно разобрано. Мне повторить ?

Doje - offline Doje
01-09-2005 23:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

Об ущербности ISD это у тебя безудержная фанатазия, неподкрепляемая ничем кроме других фанатазий.
Но фанатазия - это только пол-беды. Вторая пол-беды -- это противоречие официальным источникам:

/The resulting ship is a marvel of technology, and testament to the Empire's might./
/By deploying a Star Destroyer to a system the Empire can destroy virtually any foe./
/it is unusual for more than one to occupy the same star system, except for ceremonial purposes. Such concentration of force is rarely necessary - there are few things which can seriously challenge even one Star Destroyer/
/not even the Star Destroyer was enough to sate the Imperial hunger for displays of power./

И избавь меня пожалуста от новых фанатазий на тему истинного чтения английских слов с вырывом их из семантического окружения.

VooDoo - offline VooDoo
02-09-2005 04:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

Об ущербности ISD это у тебя безудержная фанатазия, неподкрепляемая ничем кроме других фанатазий.
Эпизоды 1,2,3,4,5,6 - это мои фантазии ? Или мне показалось, что ты неспособен ничего возразить и пытаешься хоть таким способом ответить ? Т.е. заменяешь аргументацию демагогией ?

Вторая пол-беды -- это противоречие официальным источникам:
Как раз у меня никаких проблем с противоречиями нет. Я использую только официальные источники. Причем самые официальные из доступных - фильмы. Это G-canon. Абсолютный канон.

G-canon is absolute canon; the movies, the sсripts, the novelizations of the movies, and the radio plays. G-canon always overrides the lower levels of canon when there is a contradiction. Within G-canon, many fans follow an unofficial progression of canonicity where the movies are the highest canon, followed by the sсripts, the novelizations, and then the radio plays.

C-canon is pretty much everything in the Expanded Universe; SW books, comics, and games. Games are a special case as generally only the stories are C-canon while things like stats and gameplay are N-canon. Though even certain things from stats and gameplay have made their way over to C-canon occasionally.

S-canon is "secondary" canon; the story itself is considered non-continuity, but the non-contradicting elements are still a canon part of the Star Wars universe. This includes things like the popular online roleplaying game Star Wars Galaxies and certain elements of a few N-canon stories.

N-canon is "non-canon". What-if stories (such as stories published under the Star Wars: Infinities label), game stats, and anything else directly contradicted by higher canon ends up here. N-canon is the only level that is not considered canon by Lucasfilm.

Соответственно ты пытаешься возражать G-canon'у C-canon'ом. Так кто тут противоречит официальным источникам ? Я даже больше скажу - как твоя цитата противоречит всему тому, что я сказал выше ? По моему она только подтверждает.

И избавь меня пожалуста от новых фанатазий на тему истинного чтения английских слов с вырывом их из семантического окружения.
Это ты про свою попытку выдать одно значение за другое ? Ты уж извини, но если ты будешь такое повторять я по прежнему буду вынужден тебя поправлять. Или ты про свое полное незнание терминологии ?

Force User - offline Force User
02-09-2005 05:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Voodoo, ты вот оперируешь G-canon'ом, ссылаешься на фильм. Но конкретно ссылки на фильм не приводишь...

VooDoo - offline VooDoo
02-09-2005 14:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В самом начале привел конкретнейшие ссылки на не менее конкретнейшие эпизоды в фильмах.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
02-09-2005 19:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



VooDoo
Отсылка к Э VI не является корректной, т.к. имперский флот получил прямой приказ императора не участвовать в битве.

Doje - offline Doje
02-09-2005 20:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

Это симптоматично -- весь пост не про ISD, а про G-канон. 2000 ненужных знаков. Т.е. заменяешь аргументацию демагогией ?

Эпизоды 1,2,3,4,5,6 - это мои фантазии ?
Ущербность ISD - это твои фантазии. Где цифры в Джоулях, или хотя бы в "корветах", или другие доказательства, которые бы связали твои фантазии с каноном?



Это ты про свою попытку выдать одно значение за другое ?
У-тю-тю!

/The Imperial Star Destroyer has enough firepower to reduce a civilization to slag or take on a fleet of enemy vessels./
...имеет достаточную огневую мощь, чтобы выжечь жизнь на планете или противостоять целому флоту вражеских грузовых судов.
Скорчиться можно от такого варианту.

/The construction of Venator-class vessels is already slowing down in favor of more robust, mile-long, ...Star Destroyers./
Производство грузовых (нет это что-то!) судов класса Венатор уже сворачивается в пользу более грубо сделанных ...
Вместо - сильный, полагающийся на грубую силу, выносливый, устойчивый к повреждениям - ты выбрал эпитет, подходящий только к мебели.

Ты уж извини, но если ты будешь такое повторять я по прежнему буду вынужден тебя поправлять.
Конечно извиню! Можно лишь извинить.

VooDoo - offline VooDoo
03-09-2005 05:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

Это симптоматично -- весь пост не про ISD, а про G-канон. 2000 ненужных знаков.
Про ISD я говорил немного раньше. Реальных возражений не было. И сейчас нет.

Ущербность ISD - это твои фантазии. Где цифры в Джоулях, или хотя бы в "корветах", или другие доказательства, которые бы связали твои фантазии с каноном?
Какие цифры - ты о чем ? Ты нигде не приводишь никаких цифр. И доказательство идет на качественном уровне. В фильме не было демонстрации наличия у ИЗР выдающихся боевых качеств. Доказательства обратного - были. Способность превращать планету в оплавленный шар имеет слабое отношение к боевым качествам корабля за исключением тех случаев, когда основной боевой задачей корабля являются действия по незащищенным планетам. Что опять же лишь подтверждает отнюдь не линейную направленность ИЗР.

Скорчиться можно от такого варианту.
Корчись, ибо именно так и звучит данная фраза. Какие из этого можно сделать выводы я указал выше. Три варианта.

Производство грузовых (нет это что-то!) судов класса Венатор уже сворачивается в пользу более грубо сделанных ...
Вместо - сильный, полагающийся на грубую силу, выносливый, устойчивый к повреждениям - ты выбрал эпитет, подходящий только к мебели.

Я выбрал другие эпитеты. Если ты полагал, что тебе сойдет с рук банальная подтасовка, то ты ошибался.

"
ISD же не более могучий, а более кондовый.
...
В сухом остатке - ISD более крепкий и примитивный, в эксплуатации требующий кувалды и такой-то матери, причем совсем не обязательно, что в итоге более надежный. См.
http://kamrad.ru/kvb/showthread.php...162#post1242162
"

***
Full of health and strength; vigorous. - Полный силы и здоровья. Никакого могущества.
Powerfully built; sturdy. See synonyms at healthy. - Крепко построенный/сбитый. Никакого могущества.
Requiring or suited to physical strength or endurance: robust labor. - Требующий силы/выносливости. Никакого могущества.
Rough or crude; boisterous: a robust tale. - Грубый. Никакого могущества.

Особенно последнее замечательно характеризует ISD.

Main Entry: 1crude
Pronunciation: 'krüd
Function: adjective
Inflected Form(s): crud·er; crud·est
Etymology: Middle English, from Latin crudus raw, crude, undigested -- more at RAW
1 : existing in a natural state and unaltered by cooking or processing <crude oil>
2 archaic : UNRIPE, IMMATURE
3 : marked by the primitive, gross, or elemental or by uncultivated simplicity or vulgarity <a crude stereotype>
4 : rough or inexpert in plan or execution <a crude shelter>
5 : lacking a covering, glossing, or concealing element : OBVIOUS <crude facts>
6 : tabulated without being broken down into classes <the crude death rate>

crude a
1) сырой, недозрелый;
2) непереваренный (о пище);
3) недоделанный, неочищенный, недоработанный (о плане, проекте и т. п.);
4) незрелый;
5) грубый (о манерах)

***

Main Entry: ro·bust
Pronunciation: rO-'b&st, 'rO-(")b&st
Function: adjective
Etymology: Latin robustus oaken, strong, from robor-, robur oak, strength
1 a : having or exhibiting strength or vigorous health b : having or showing vigor, strength, or firmness <a robust debate> <a robust faith> c : strongly formed or constructed : STURDY <a robust plastic>
2 : ROUGH, RUDE <stories... laden with robust, down-home imagery -- Playboy>
3 : requiring strength or vigor <robust work>
4 : FULL-BODIED <robust coffee>; also : HEARTY <a robust dinner>
5 : relating to, resembling, or being any of the primitive, relatively large, heavyset hominids (genus Australopithecus and especially A. robustus and A. boisei) characterized especially by heavy molars and small incisors adapted to a vegetarian diet -- compare GRACILE 3
synonym see HEALTHY

Main Entry: strength
Pronunciation: 'stre[ng](k)th, 'stren(t)th
Function: noun
Inflected Form(s): plural strengths /'stre[ng](k)ths, 'stren(t)ths, 'stre[ng]ks/
Etymology: Middle English strengthe, from Old English strengthu; akin to Old High German strengi strong -- more at STRONG
1 : the quality or state of being strong : capacity for exertion or endurance
2 : power to resist force: SOLIDITY, TOUGHNESS
3 : power of resisting attack: IMPREGNABILITY
4 a : legal, logical, or moral force b : a strong attribute or inherent asset <the strengths and the weaknesses of the book are evident>
5 a : degree of potency of effect or of concentration b : intensity of light, color, sound, or odor c : vigor of expression
6 : force as measured in numbers : effective numbers of any body or organization <an army at full strength>
7 : one regarded as embodying or affording force or firmness : SUPPORT
8 : maintenance of or a rising tendency in a price level : firmness of prices
9 : BASIS -- used in the phrase on the strength of

Doje - offline Doje
03-09-2005 08:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo

В фильме не было демонстрации наличия у ИЗР выдающихся боевых качеств. Доказательства обратного - были.
Ты что скромный? Где доказательства?

Способность превращать планету в оплавленный шар имеет слабое отношение к боевым качествам корабля
Утверждение бездоказательно.

за исключением тех случаев, когда основной боевой задачей корабля являются действия по незащищенным планетам. Что опять же лишь подтверждает отнюдь не линейную направленность ИЗР.
Не подтверждает. Умение ферзя ходить диагоналями не подтверждает что это слон.
И твой вывод снова противоречит EU, откуда известно что осадным кораблём был VSD, а ISD боевым.
Итого: (1) каноном не подтверждается, (2) EU противоречит.
Иди в сад с такими доказательствами на качественном уровне !

----------------------------------------------------------------------------

Если ты полагал, что тебе сойдет с рук банальная подтасовка, то ты ошибался.
Убей не мог вспомнить, что ты там выдал. Спасибо, что повторил.
Full of health and strength; vigorous

Powerfully built; sturdy.

Requiring or suited to physical strength or endurance

Rough or crude; boisterous: ...
Особенно последнее замечательно характеризует ISD...

Грубый аж жестокий?

crude...
...недоделанный, неочищенный, недоработанный (о плане, проекте и т. п.)

А с этого места у тебя началась банальная подтасовка. Ибо "грубый в манерах", что может быть синонимом robust (вместе с rough и boisterous) --
-- не_равно "недоработанный проект", что отношения к значению robust не имеет. Там для дураков даже пример: "a robust tale" - сказка недорабработанная что ли?

VooDoo - offline VooDoo
04-09-2005 04:25 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje

Ты что скромный? Где доказательства?
В фильме. В самом начале темы я привел список сцен.

Утверждение бездоказательно.
Не надо его разрывать на две части.

Не подтверждает. Умение ферзя ходить диагоналями не подтверждает что это слон.
Умение слона ходить только по диагонали подтверждает, что это слон.

И твой вывод снова противоречит EU, откуда известно что осадным кораблём был VSD, а ISD боевым.
VSD в G-каноне нет вообще.

Грубый аж жестокий?

Более крепкий и примитивный, в эксплуатации требующий кувалды и такой-то матери

Ибо "грубый в манерах", что может быть синонимом robust (вместе с rough и boisterous)
Rough or crude - какие манеры ?

Там для дураков
Там для дураков "boisterous: a robust tale" отделено от остального точкой с запятой. И tale это не "манеры".

сказка недорабработанная что ли?
Ага. Точно. Грубоватая.

Sashimoto - offline Sashimoto
05-09-2005 16:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje
ISD не хватает пушек? Истребителей? Солдат?
Сколько не хватает и на что?

Не хватает и того и другого и третьего!
Что-то мне подсказывает, что в специализированный десантный транспорт влезет больше солдат, чем в гибрид с авианосцем и линкором. Что "чистый" линкор несёт больше пушек, чем гибрид. Что специализированный авианосец несёт больше истребителей, чем "универсальный" корабль.
Пример - Венатор. Авианосец в чистом виде. Меньше чем ИЗР, а истребителей несёт в 6 раз больше. (420 у Венатора и 72 у ИЗР - почувствуйте разницу).

VooDoo

KOBA - offline KOBA
05-09-2005 16:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sashimoto
>Венатор. Авианосец в чистом виде
Венатор авианосец в чистом виде? Да что вы.
Помню он и корабли неплохо носил в Э3.
Ответте мне тогда почему их сняли с производства?

Rand - offline Rand
05-09-2005 16:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



KOBA
Смотри выше.
В теме всё есть.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
05-09-2005 16:56 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



А вот чё Лингво говорит:
robust [ ] 1) крепкий, здоровый; сильный; твердый robust young man — здоровый крепкий юноша robust nervous system — крепкие нервы robust plant — сильное растение robust faith — непоколебимая вера robust plastic — твердый пластик robust tenor — звучный тенор Syn: strong 1., firm II 1., healthy , sturdy , vigorous 2) трудный, трудоемкий, требующий затрат сил и энергии robust work — работа, требующая много сил и энергии Syn: hard 1. 3) крепкий ( о напитках ); обильный ( о пище ) robust coffee — крепкий кофе robust dinner — сытный обед Syn: full-bodied , hearty 1. 4) здравый, ясный ( об уме ) 5) грубый, грубоватый ( о стиле, языке, выражениях ) Syn: coarse , rough 1., rude

Т.е. robust - "грубый" далеко не первое значение, и применяется к языку, выражениям.

Такие блины.

Doje - offline Doje
05-09-2005 20:01 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sashimoto
Не хватает и того и другого и третьего!
Пехоты и орудий он несет [loud]БОЛЬШЕ[/loud] любого корабля (кроме разве различных SSD), а меньшее в сравнении с "венатором" количество истребителей ещё не доказательство, что корабль сделался слабее. Что лучше - ТЛ или истребитель - вообще вопрос доктрины.
Для примера: макс. существующая оценка энергии лазерного выстрела X-wing =60ГДж, а мин. энергия ТЛ ISD >240ТераДж - разница почти в 4 порядка, а не в 6 раз. У ISD-I перед "венатором" 40 таких лишних стволов и ещё 60 ионок, и реактор больший по объему в 30 раз и новее на 10 лет.
Чего ему не хватает - найдите сами.

Sashimoto - offline Sashimoto
06-09-2005 04:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje
Для примера: макс. существующая оценка энергии лазерного выстрела X-wing =60ГДж, а мин. энергия ТЛ ISD >240ТераДж - разница почти в 4 порядка, а не в 6 раз.
Ну ты загнул... пушечку X-Wing'a с главным калибром ИЗР сравнивает. Это то же самое, что главный калибр линкора "Ямато" сравнивать с, например, пулемётом ШКАС. К тому же я сравнивал не мощность пушек, а количество истребителей на борту.
У ISD-I перед "венатором" 40 таких лишних стволов и ещё 60 ионок
Так зачем, спрашивается, Венатору эти самые 40 с лишним стволов, а ? Они ему абсолютно не нужны. Венатор - авианосец, его главное оружие - истребители, которых у него в 6 раз больше.
и реактор больший по объему в 30 раз и новее на 10 лет.
В СКОКА РАЗ?! Тогда понятно почему ИЗР почти на полкилометра длиннее...

Sashimoto - offline Sashimoto
06-09-2005 04:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



КОВА
Венатор авианосец в чистом виде? Да что вы.
Помню он и корабли неплохо носил в Э3.

У авианосца должно же быть какое-то оборонительное вооружение. И ничто не мешает ему быть мощным.
Ответте мне тогда почему их сняли с производства?
На этот вопрос уже ответил VooDoo. См. предыдущую страницу.

VooDoo - offline VooDoo
06-09-2005 05:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Т.е. robust - "грубый" далеко не первое значение, и применяется к языку, выражениям.

Такие блины.


Так и у меня грубый отнюдь не на первом месте. На первом месте у меня, как это ни странно - крепкий.

"Более крепкий

"крепкий, здоровый; сильный; твердый ... robust plastic — твердый пластик"

примитивный, в эксплуатации требующий кувалды и такой-то матери".

"трудный, трудоемкий, требующий затрат сил и энергии robust work — работа, требующая много сил и энергии...грубый, грубоватый ( о стиле, языке, выражениях )"

(Особенно последнее удачно получилось !)

А вот мощи ни при каком варианте не наблюдается. Трогательное совпадение с фильмом...

Про веру еще хорошее дополнение. Помнится когда обсуждали экипаж ИЗР было высказано предположение, что он такой большой потому, что в нем много блюстителей чистоты идеологии.

Так что блины именно такие.

VooDoo - offline VooDoo
06-09-2005 05:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



количество истребителей ещё не доказательство, что корабль сделался слабее
Доказательствами являются эпизоды 3 и 6. В 3-м истребители Венатора успешно обеспечивают господство в космосе и, соответственно, действия собственных капшипов. А в 6-м, истребтели ИЗР не обеспечивают ни господство, ни хотя бы защиты каких-либо объектов, от собственно ИЗР до ЗС. Легко можно заметить, что даже нанеся первый удар в надежде сковать файтеры Альянса возле их кораблей, они не достигли успеха, потерпели поражение, после чего легкие силы Альянса достигли тяжелых кораблей Империи и действуя совместно с тяжелыми кораблями (можно и наоборот - тяжелые совместно с легкими) уничтожили один ИЗР и один СИЗР. Плюс прорыв к ЗС и ее гибель. Что характерно, совместные действия тяжелых кораблей и файтеров - это еще республиканская тактика - см. поединок с "Невидимой Рукой".

KOBA - offline KOBA
06-09-2005 16:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Sashimoto
>Так зачем, спрашивается, Венатору эти самые 40 с лишним стволов, а ? Они ему абсолютно не нужны.
>У авианосца должно же быть какое-то оборонительное вооружение.
Да странно

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
06-09-2005 19:02 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
А зачем мощь, если он крепкий, как кувалда и такая-то мать? Протараним нафик всех и будем счастливы. Жаль, что у Эндора имперцы не поняли - надо было таранить этих каламари первыми...

Кстати, корабли Сепараторов - не боевые par se, так что вопрос о подавляющем превосходстве РФ над ФК надо адресовать прежде всего конструкторам - в том числе и "Невидимой Руки". Там были Munificent'ы и бублики - оба типа, если память не изменяет, бывшие торговцы, с понавешанными пушками и бронёй.
Не очень-то серьёзные противники для полноценного SD типа Венатора.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
06-09-2005 22:24 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



VooDoo
В Э VI истребители Империи делали то, что им было положенно по плану: связали боем флот повстанцев, после чего флот повстанцев стала расстреливать ЗС II.
ИЗРы тоже действовали по плану, а именно, не давали повстанческому флоту сбежать. Вступать в бой ИЗРам запрещал прямой приказ Императора.
Так что судить о способностях ИЗРов вести бой в космосе, основываясь исключительно на ЭVI просто глупо.

Что характерно, совместные действия тяжелых кораблей и файтеров - это еще республиканская тактика - см. поединок с "Невидимой Рукой
Пересмотрев ЭIII я заметил, что респ. файтеры помогали двум джедаям попасть на борт флагмана сепоров, клоны не атаковали "Длань", они только отгоняли дроидов от джедаев. В момент атаки "Незримой Длани" республиканцами наблюдаются собственно "Длань" и "Венатор" азартно стреляющих друг по другу...и никаких файтеров. К чему бы это?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
07-09-2005 04:24 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Только некоторые моменты в Вашей аргументации (которую я взял смелость прочитать от самого Мидуэя) вызывают нарекания.
Например, "экономические" причины свёртывания "Венаторов" и "отсутствие экипажей". Ну не верю я, что Палыч не нашёл бы денег на "Венаторы" - если чего-то во флоте нет, значит, оно на данный этап бесполезно. Это раз - нафига иметь корабль с кучей файтеров для борьбы с капшипами, которых (помимо твоих собственных) в Галактике НЕТ? Ты это уже говорил, но тут же заметил, что из-за мегаманьячных планов Палыча война бы неизбежно началась - уж кто-кто, а Палыч-то должен был это видеть?
Второе - если "Венаторы" были так хороши, то Палыч вполне мог держать оные в резерве, потихоньку модернизируя - всё-таки срок эксплуатации боевых кораблей позволяет. И использовать в бою с Ребелами, когда у тех появились капшипы.

Кстати, насчёт воньгов и полезности "Палача" - по-моему, его использовали в войне как большой таран... Всё чаще замечаю, что в ЗВ брандер - высшая сила..

Текущее время: 13:29 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru