HorrOwl[EG]
Ну, население СР тоже прав не то, чтобы шквал имело...
СР, кстати, куда "тоталитарнее" Палпатиновского режима.
Я сравниваю ЗВ с реальной жизнью, с моим жизненным опытом и я считаю, что ЗВ можно отождествить с последней серией Рембо, в которой главный герой помогает юному моджахеду (будущему пилоту боинга) бороться с советскими захватчиками. Тот фильм был посвящен народу Афганистана, борющегося за свою свободу. В Рембо не хватает еще одной серии, в которой он возвращается в Афганистан со спецназом и тяжелыми бомбардировщиками в анти-террористической операции и снова встречается со своим учеником.
Так вот, в ЗВ точно также перепутано добро со злом, что в общем-то свойственно для фильмов, замешанных на политике.
Итак, начну с самого начала. Ситхи и джедаи. Внешне не отличимы. Используют одинаковое оружие и одинаково пользуются Силой. Важный момент - Сила аполитична, она не добро и не зло, это - только Сила. Но чем же пользователи отличаются? Единственное их отличие - способ высвобождения Силы. Ситхи используют гнев, страх и ненависть, это эмоции, не очень понятно, какие эмоции используют джедаи, это не может быть любовь, любить им запрещено, а если не можешь любить одного, то уж никак не получится любить всех. Остается что? Положим сочувствие, сострадание. И именно это отличие вызывает непримиримую ненависть одних к другим.
ХА! Как это похоже на религиозные догмы! А ведь можно очень логично предположить, что и джедаи, и ситхи в отдаленном прошлом составляли единое целое, одинаково хорошо владели всеми сторонами Силы (разве их всего две?) и не разделяли ее на белое и черное.
Но судя по всему, со временем в едином Ордене Владеющих Силой возникли религиозные разногласия по поводу того, можно ли использовать такие неблаговидные эмоции, как гнев и страх, для высвобождения Силы. Причем ситхам, в отличие от джедаев, не воспрещается пользоваться противоположной стороной. Из этого можно сделать вывод, что джедаи являются более радикальным крылом. За уши притянуто? А ведь война католиков и протестантов во Франции началась по такой причине.
Орден раскололся на смертельных врагов. В галактике появилось 2 политических силы, но ни одна из них не имела всей полноты власти.
Что известно к 1 Эпизоду? Ситхов нет, галактикой правит сенат под защитой джедаев. Нет армии. Идиллия. А что на самом деле? Во-первых, что случилось с ситхами – их уничтожили джедаи. Йода говорит, что они вымерли, но как-то не верится, что такие сильные существа, представителями которых являются Мол, Дуку и Сидиус могли мирно умереть. Варфоломеевская ночь – одно из самых значимых событий в истории, но в конечном итоге она так и не смогла помочь династии Валуа удержать престол. После уничтожения конкурентов джедаи захватили власть. Что это, как не переворот? В СР нет армии? А как же армия джедаев? Джедаи вовсю используют свои способности для тотального контроля. Они чувствуют эмоции и уничтожают недовольство в зародыше. А что же сама Республика? Вовсю процветает РАБСТВО, ЗАСТОЙ и КОРРУПЦИЯ. И именно этот строй изо всех сил поддерживают джедаи. Когда Квай-Гон прилетел на Татуин, наивный Анакин спросил его, не прилетел ли он искоренить рабство – хрен там! Сенат ничего не решает, а реальная власть принадлежит Верховному Совету Джедаев. Одним из важнейших условий свободного общества является свободный доступ к информации. Очень примечательна реакция джедаев на исчезновение информации из их архива. Они удивились, как удивился бы полковник КГБ на исчезновения досье шпиона из закрытой картотеки. А ведь нормальная реакция на исчезновение информации с компьютера будет ругань в адрес хакеров и системы защиты. А Йода вообще сказал, что это дело рук джедая, следовательно к информации имеют доступ ТОЛЬКО ДЖЕДАИ. Высшие джедаи живут в башнях, и им глубоко наплевать, как живется на тротуарах. Такой стиль правления можно охарактеризовать как галактическое СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.
Из статьи одного уважаемого человека...

Изменено: гросс-адмирал Траун, 26-05-2003 в 09:24

Если имперским бюрократам было плевать, пока не пришёл Вейдер, им ничего не угрожало, то уж Республиканским бюрократам вообще бояться было нечего! Ну что с ними сделают? Суд? Отмажемся! Армия? Нету её у Республики. Джедаи? Они и сами расползаются, как лоскутное одеяло... Показателен такой пример:
"Невероятно! После четырёх судебных процессов Ньют Ганрэй всё ещё наместник Торговой Федерации!!!".
Ну и о чём это говорит? Лишь бы деньги были: остальное приложится. В Империи мог прийти Вейдер, могли применить меры. В Республике не могли ничего - даже справиться с Ситами, собственно говоря.
Вот если ситы - такие плохие, а Республика - такая хорошая, почему ж она этих ситов не привлекла к ответственности? Если понимание Джедаев лучше?
Тоже из старых архивов, на сей раз моих.

Darth Killer

И пряника-в лице спокойствия,порядка,стабильности,дееспособной власти...
Позволю себе не согласиться:политика пряника-политика Республики.

Политики пряника в чистом виде не бывает. Если у государства нет механизмов воздействия на своих граждан (кнута), то это государство моментально превратится в пустое название. Какой дурак будет платить налоги, если можно не платить? Выполнять законы, если можно - не выполнять? Следовать Правилам ПДД, если ничего их нарушение не будет? А самое худшее - что сколько бы ты, конкретный ты, ни платил-выполнял-следовал четко осознавая, что принять эти соглашения - лучше, удобнее, правильней.. пять из десяти твоих соседей сведут все твои усилия на нет, потому как не будут ни платить, ни выполнять, ни следовать...

В Империи могли спокойно взять и увести куда-нибудь.И никто потом не узнает,что с тобой стало.

В любом государстве могут увезти куда-нибудь. И увезут, если это будет государству выгодно. Взять почитать "Воспламеняющую взглядом" Кинга или Икс-файлы... Просто в одних государствах это делают прямолинейно и открыто, на уровне государственной политики, в других - тайком, распевая песни о демократии и гуманности, заглушающие крики увозимых.

Собственно говоря, вся разница между "хорошим" и "плохим" государством сводится к тому, насколько оно эффективно работает. В том числе - насколько сбалансированы кнут и пряник.

Вот про порядок согласен.А власть в Республике гуманней и мудрей.Потому как,им нужна поддержка людей,в отличие от Империи

Ты Старую Республику имеешь в виду или Новую? Честно говоря, за Новую спорить не возьмусь просто по недостатку теоретической базы (ну не могу осилить продолжателей), а что касается Старой... в этом образовании власти вообще практически нет. Гуманизм власти в СР сроден гуманизму парализованного старика, который не может двигаться и потому никому не набьет морды...

2 Fury:

Согласен практически во всём.

Rand

устрашения населения
К. Рул фо феар.

Сказано ли в законе - кем? Так как "что позволено королю (то бишь государству), то не позволено коту". Ведь этак можно сказать и что налоговая инспекция самые что ни на есть террористы: угрожает неплательщикам, устрашает их...

гросс-адмирал Траун

КУДА? В каноне что, сказано, сколько лет шла война ДО четвёртого эпизода? НЕТ? Вот и всё тут! Нет в каноне: смотрим в EU, бах, а там война идёт всего-то пять лет. Да и правильно: повстанцы только-только первую победу одержали. А Империя существовала минимум 17 лет, значит, 12 лет без Альянса...

Кстати, моя сильно подозревает, что активное пополнение Альянса тесно связано с разгоном Сената в Эпизоде 4. Как поперли сенаторов со столичных квартир и депутатских пайков, так они и пошли свои народы баламутить...

Fury

Как поперли сенаторов со столичных квартир и депутатских пайков, так они и пошли свои народы баламутить...

Палач -фулом оказался. Прерогатива автора ... а вообще, запусти XWA и попробуй выяснить кто фуфло, Ты или Палач ...

Какого сына, у него есть хозяин, и вообще так он сам решил? Значит самостоятельно обдумал? Значит причем здесь Люк. Он на него не особенно давил. А кто сказал что Ситы не думают сами, или у вас террористов ребелов за всех думают Лея, Хан и стерва Мон Мотма, как в муравейнике ... ааааа вот в чём дело, вот кто вас ограничивает в действии, - не закон а муравейник.
Для тебя главное может быть и хозяин, а для него оказалась - семья.

"Невероятно! После четырёх судебных процессов Ньют Ганрэй всё ещё наместник Торговой Федерации!!!"

Само-собой. С такой-то протекцией в лице Палпатина...

В Империи мог прийти Вейдер, могли применить меры.
Вейдер был занят. Душил офицеров и гонялся за сыночком...

гросс-адмирал Траун
<<<А Изард - нелегитимная власть, кстати... Т.к. чин не тот. Легитимной была бы власть Трауна.>>>
А это ещё большой вопрос. Обычно к представители разведслужб оказываются намного ближе к власти чем военные.
Только "кукурузнику" нашептали что Жуков типа переворот готовит, сразу со всех постов снял.
И президентом РФ стал не покойный генерал Лебедь, а бывший (а может быть и ныне действующий кто знает) полковник КГБ В.В.Путин.
Да и у нас тоже президент бывший генерал КГБ.

VooDoo
Само-собой. С такой-то протекцией в лице Палпатина...
Вот о чём и речь, что Республика - фигня на постном масле. Если механизм не работает - от него избавляются.
Barbarossa
Обычно к представители разведслужб оказываются намного ближе к власти чем военные.
Да это понятно. Я думаю не про это, а про то, что в законе не глава GI, а военный должен принимать командование в случае смерти лидера.

гросс-адмирал Траун
На безрыбье и рак рыба.
Кроме того ещё надо учитывать кем был Траун для окружения Палыча, прежде всего чужаком.

гросс-адмирал Траун

Вот о чём и речь, что Республика - фигня на постном масле. Если механизм не работает - от него избавляются.
Проблема Республики - Палпатин. И от нее таки избавились и вернулись к Республике. Проблема сопротивлялась и не хотела отдавать нечестно нажитую власть, но в конце-концов проблему убедили... Т.е. механизм Республики действительно не работал как было надо Палпатину - не давал возможности сосредоточить в одних руках всю власть и дать возможность всякой отмороженной шушере плутать в безднах собственных комплексов, уничтожая планеты и убивая людей. Палпатин попытался избавиться от Республики. Но тот способ, который он выбрал, сработал и против него. То, что сломать куда проще чем построить это очевидно и само-собой разумеется. Но механизм Республики так и не был сломан до конца и всё таки оказался сильнее гипертрофированного эгоизма одного отдельно взятого ситха.

Не сработал именно механизм Палпатина (или наоборот - сработал слишком хорошо) - он сам создал проблемы (сепаратисты), но так и не смог их решить (проблема переросла в проблему повстанцев). Даже с помощью Звезд Смерти.

VooDoo
Обьявление всех расс кроме человеческой недо.., в просторечии рабами, вот главная ошибка Палпатина, которой Альянс успешно воспользовался.

VooDoo
Проблема Республики - Палпатин.
И она не справилась. Когда более сильный занимает место, слабак должен уйти со сцены. Таковы законы природы.
И от нее таки избавились и вернулись к Республике.
Это бред. Ничего после уничтожения ЗС II не существует в каноне - всё, что там есть, так это Long Live the Alliance и НИЧЕГО (ни словечка!) об НР - бастарде военной диктатуры и охлократии.
не хотела отдавать нечестно нажитую власть
Вполне честно нажитую.
не давал возможности сосредоточить в одних руках всю власть
Удивительно, но Палпатин как раз это и сделал, и вся эта мега-Республика ему не помешала. Ни капельки.
"И вся королевская конница, и вся королевская рать..."
уничтожая планеты и убивая людей
Уничтожая планету, притом Палпатин этого не приказывал делать. Убивая людей - ну а что поделать? Всюду их убивают. Только не надо сказочек о демократии, в которой всем живётся хорошо
Палпатин попытался избавиться от Республики
Не попытался, а избавился, преобразовав государство.
Но тот способ, который он выбрал, сработал и против него
Это очевидно.
То, что сломать куда проще чем построить это очевидно и само-собой разумеется
Разумеется. За тем исключением, что Палпатин ничего не ломал (уничтожал) за исключением Джедаев и разгона Сената (в Эп4).
Армия - создана Палпатином (в Республике ВС не существует, кроме Джедаев, никому не подконтрольных). Преобразована из Республиканской в Имперскую, никак не уничтожена.
Экономическая система - не претерпела изменений.
Территориальная система - прежняя, расширение территории.
Технология - прогресс во всех областях техники, особенно в кораблестроении. (корабли, само собой, космические).
Политическая система - претерпела коренное изменение, но уничтожена не была. Неспособный Сенат из коррумпированных чинуш был заменён вертикалью власти, на которой находились НЕПОДКУПНЫЕ моффы, адмиралы, Вейдер и Император.
Уничтожен был тот пресловутый механизм, который представлял собой феодальный строй. Т.е. столь обожаемый "механизм СР". Феодальный строй. Средневековье.
Но механизм Республики так и не был сломан до конца
Механизм Республики был удалён, как болезненная опухоль на теле государства. Полностью. Окончательно. В Эп4.
Альянс - не государство, а военизированное движение, если хотите - банда террористов. Соответственно, никакого механизма Республики уже не осталось.
То, что наступило после Эндора в книгах - высший дебилизм, но по крайней мере стало ясно, что никакого демократического благоденствия не настало.
1-я фаза - Галактическая анархия, Империя распадается на множество мелких частей, "Республики" нет даже как названия
2-я фаза - Галактическая феодальная раздробленность, "Республика" - одно из могущественных феодальных "княжеств"
Рассмотрим устройство "Республики": это ни что иное, как охлократия на первых порах, которая позже превращается в некое подобие диктатуры элиты, элиты джедаев в особенности.
3-я фаза - "Республика" покоряет почти все княжества, устанавливается диктатура военщины, опять появляются в большом количестве неподконтрольные государству Джедаи (федаины Хуссейна). Вместе с тем внутренне устройство "Республики" держится на соплях, её трясёт как в лихорадке от малейшего военного столкновения, ни одна война не может быть выиграна без вмешательства "сверхгероев". Два-три Разрушителя могут привести чуть ли не к разрушению "Республики".
4-я фаза - "Республика" наконец-то уничтожена более могущественным государством - Империей кастового строя, Йуузан Вонг.
он сам создал проблемы (сепаратисты)
Опять же, ещё неизвестно, был ли Палпатин Сидиусом. Сепаратисты были предположительно полностью подавлены в Клонских Войнах, без жертв со стороны мирного населения.
проблема переросла в проблему повстанцев
Погодите-ка, это ваша собственная теория. А вот если уж вы так любите EU, по которому появилась таки ваша "Новая Республика", то у Империи есть десяток-другой лет мирного существования. БЕЗ Альянцев.
Даже с помощью Звезд Смерти.
Вот это уже политические ошибки. Эти станции - плохое решение.

Barbarossa
Обьявление всех расс кроме человеческой недо.., в просторечии рабами, вот главная ошибка Палпатина
ЛОЖЬ! Не было такого! Я уже цитировал из SotME, "все знали об отношении Палпатина к враждебным расам".
Никакой доктрины нацизма в Империи не существовало, или вы видели фильм Ewiger Wookie? Расизм - это нелепая выдумка, которую придумали уже "местные" повстанцы (т.е. фэны) чтобы очернить Империю.

гросс-адмирал Траун
Это вам кто сказал? На десяти миллионах гектаров российских полей менты ежедневно не ходят. Тем не менее территория РФ, пальцы не совать!
Не фига, данные гектары подвластны руководству местному. О том что Явин управлялся с рядом стоящей Имперской рланеты, я не увидел.
Да ну? Колонизировали? Ну-ну. Боевики вон все деревушки возле Грозного колонизировали. Территория-то Имперская, вот и весь сказ.
Имперская - размечтались, на чужой корешок не разевай роток.
Ну-ну. Государственное устройство. Сначала суверенную территорию и население мне покажите вместо шайки разбойников, может, и поверю, что оно есть, устройство-то.
Население - армия Альянса, Территория Явин, Хот.
Согласен. Ну и что? При бомбёжках Грозного тоже могли избежать жертв. А жертвы довольно-таки страшные. Руки, ноги, головы отрывает. Притом не террористам, а совершенно мирным гражданам.
Вы тут не сравнивайте, цифры и задачи другие.
Да ну? По-моему, в теории политологии уже давно доказано, что демократия как политическая модель - фикция. Особенно для крупных государств.
Чето Европа, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия видимо вас забыли спросить?
HorrOwl[EG]
Ну, население СР тоже прав не то, чтобы шквал имело...
Только рабами не были.
В 18м веке, в России, трон тоже наследовали далеко не все... Чаще всего трон захватывали.
Те кто захватывали, тоже имели право на трон, весь вопрос в очереди.
Кстати, Римская Империя(императором которой был Гай Юлий Цезарь) - она тоже нелегитимна?
Цезарь императором не стал, зарезали.
Не считая эпизода с шахтой.
Ха-Ха.

Tie Pilot
Для тебя главное может быть и хозяин, а для него оказалась - семья.

Какую чушь несешь, сам подумай, Вейдер предал империю.


Имперцы
Вот скажите мне, что будет если среднестатистеский человек (см. определение Трауна) получит неограниченную власть и огромную "палку".

Зы Вы еще Сев. Корею так и не посетили

гросс-адмирал Траун

И она не справилась. Когда более сильный занимает место, слабак должен уйти со сцены. Таковы законы природы.
Вот Палпатин и ушел. В смысле его ушли.

Это бред. Ничего после уничтожения ЗС II не существует в каноне - всё, что там есть, так это Long Live the Alliance и НИЧЕГО (ни словечка!) об НР - бастарде военной диктатуры и охлократии.
Alliance to Restore the Republic. Вот он и победил. Как у него получилось восстанавливать Республики - это уже другая история.

Вполне честно нажитую.
Путем заговора и вооруженного восстания.

Удивительно, но Палпатин как раз это и сделал, и вся эта мега-Республика ему не помешала. Ни капельки.
"И вся королевская конница, и вся королевская рать..."
Он лишь показал, что способности Ситхов к разрушению выше способностей Джедаев к созиданию.

Уничтожая планету, притом Палпатин этого не приказывал делать. Убивая людей - ну а что поделать? Всюду их убивают. Только не надо сказочек о демократии, в которой всем живётся хорошо
Речь не о Палпатине, а о его прихвостнях. И под людями я подразумевал имперских же офицеров.

Не попытался, а избавился, преобразовав государство.
Звезда Палпатина закатилась сразу же после того, как он распустил Сенат.

Это очевидно.
Тогда что это за глупые разговоры о нелигимности повстанцев ?

Разумеется. За тем исключением, что Палпатин ничего не ломал (уничтожал) за исключением Джедаев и разгона Сената (в Эп4).
Он разрушил то, что связывало миры воедино. Отнял веру. То, что он пытался предложить взамен - страх - не сработало.

Армия - создана Палпатином (в Республике ВС не существует, кроме Джедаев, никому не подконтрольных). Преобразована из Республиканской в Имперскую, никак не уничтожена.
Армия создана коминоанцами. Выращена, одета, обута и тренирована. Получилось высокоэффективное мобильное соединение. Палпати превратил всё это в непойми-что.

Экономическая система - не претерпела изменений.
В фильмах экономической системы вообще нет. В ЕУ - национализация.

Территориальная система - прежняя, расширение территории.
Есть лишь борьба за удержание расползающихся систем.

Технология - прогресс во всех областях техники, особенно в кораблестроении. (корабли, само собой, космические).
Скорее регресс. Вместо сбалансированных вооруженных сил получилась толпа гипертрофированных канонерок (начиная от ИЗР и заканчивая ЗС). Вместо скальпеля, каковым был Орден Джедаев, получили молот в виде Флота, способного лишь уничтожать без разбора.

Политическая система - претерпела коренное изменение, но уничтожена не была. Неспособный Сенат из коррумпированных чинуш был заменён вертикалью власти, на которой находились НЕПОДКУПНЫЕ моффы, адмиралы, Вейдер и Император.
Вместо вполне работоспособного Сената (не надо путать Сенат и Орден Джедаев) получили горстку свихнувшихся на власти маньяков, которые готовы уничтожить любого кто станет на их пути к абсолютной власти. В Империи не было никакой лояльности на верхах - пример Вейдера, планирующего уничтожение Императора, и народное ликование в столице бывшей Империи, прямо говорит о том, что Империя была лишь карточным домиком, который должен был рузнуть лишь от слабого дуновения ветерка. Что и произошло.

Уничтожен был тот пресловутый механизм, который представлял собой феодальный строй. Т.е. столь обожаемый "механизм СР". Феодальный строй. Средневековье.
Феодальной была Империя со всеми своими наместниками, получавшими в практически безграничное владение целые сектора.

Механизм Республики был удалён, как болезненная опухоль на теле государства. Полностью. Окончательно. В Эп4.
И в течении нескольких лет Империя пала.

Альянс - не государство, а военизированное движение, если хотите - банда террористов. Соответственно, никакого механизма Республики уже не осталось.
Палпатин пытался его уничтожить, но не смог.

То, что наступило после Эндора в книгах - высший дебилизм, но по крайней мере стало ясно, что никакого демократического благоденствия не настало.
О каком благоденствии можно говорить после всего того, что сделал Палпатин ? Тем не менее НР умудрилась продержаться дольше, чем Империя...

Опять же, ещё неизвестно, был ли Палпатин Сидиусом.
Кому неизвестно ? Тебе ? Нет, ну это могут быть конечно клоны или просто близнецы, но всё таки...

Сепаратисты были предположительно полностью подавлены в Клонских Войнах, без жертв со стороны мирного населения.
Если бы они были полностью подавлены, то не было бы необходимости в постройке сумасшедшего флота.

Погодите-ка, это ваша собственная теория. А вот если уж вы так любите EU, по которому появилась таки ваша "Новая Республика", то у Империи есть десяток-другой лет мирного существования. БЕЗ Альянцев.
Не знаю ничего о мирном существовании Империи. Все мастшабы ее существования настолько мелки (менее одного поколения), что говорить о каких-то там мирных периодах просто не приходится.

Вот это уже политические ошибки. Эти станции - плохое решение.
Идея об абсолютизации Палпатином власти была плохим решением. ЗС лишь отражение его сущности.

Rand
Не фига, данные гектары подвластны руководству местному.
И что, я не понял? Ну, секторный мофф (кстати, не дадите гарантий, что секторным моффом не был сам Таркин? ).
Вы тут не сравнивайте, цифры и задачи другие.
Ну разумеется. Carpet nuking. Same as carpet bombing, just that the power is different.
Чето Европа, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия видимо вас забыли спросить?
Ни одна из этих стран даже не приблизилась к реально демократическому стандарту. Вот Голландия (которую вы так любите) - да. А США или тем более Европа - от реальной демократии далеки.
Только рабами не были.
Ну и кто ж в Империи был рабом?
VooDoo
Вот Палпатин и ушел. В смысле его ушли.
Сами понимаете, это удача/(или пресловутая "Сила" Оби-Вана, который кстати так и умер) и романтическая история. А Палпатин свой план осуществил безо всякой удачи.
Alliance to Restore the Republic.
Не-а. Rebel Alliance. Rebels. Rebellion. Rebellious. Мятежники. Повстанцы. Бунтари.
Как у него получилось восстанавливать Республики
да никак.
Путем заговора и вооруженного восстания.
Заговор заговором, зато в войне Палпатина мирные граждане не погибали. Только роботы и военные. А в войне, развязанной ребельём...
что способности Ситхов к разрушению выше способностей Джедаев к созиданию
Бред сивой кобылы. Джедаи - развалившийся орден закостенелых в предрассудках монахов-недоумков. Что ярко показано в приквелах.
И под людями я подразумевал имперских же офицеров
Таркин - это ОДНО лицо. Единственное.
Звезда Палпатина закатилась сразу же после того
Опять бред сивой кобылы. 5 лет.
Тогда что это за глупые разговоры о нелигимности повстанцев ?
Любое восстание - НЕЛЕГИТИМНО!! И должно быть уничтожено ЛЮБЫМИ средствами.
Он разрушил то, что связывало миры воедино. Отнял веру.
Бред... какой бред...
Джедаи - кого они связывали? Как мог вшивый орденишко в несколько тысяч спецназовцев поддерживать порядок на миллионах миров растущей Республики? ДА НИКАК! Их падение закономерно.
Кому они были дороги? Да никому, кроме маленькой кучки идиотов-идеалистов! Да и то, повстанцы не за Джедаев сражались, а за демократическую систему (а кому охота сражаться за ментуру, пусть и высококвалифицированную?).
Кого они связывали? Только себя и остальных в галактическом средневковье. Они держали всю информацию и были никому неподконтрольны. Они начинали войны, когда и как хотели. Они действовали на своё усмотрение, не считаясь ни с кем. Заменить их на Палпатина - невелика потеря. Вместо тысячи баранов лучше один умный.
Веру? КТО верил в Джедаев? Да на них ложили! Законы Республики они были донести не в состоянии, не могли проследить за их исполнением, не собирались бороться ни с рабством, ни с коррупцией (монолог Дуку из Эп2, Эп1 - Татуин). Они - просто сами по себе. Кучка КГБшников. Клуб избранных.
Палпати превратил всё это в непойми-что.
Палпатин по крайней мере поставил военачальников, которые научили это "высокомобильное" войско ходить танковыми клиньями, а не ломиться в бой стеной, словно только что из-под Вердена прибежали...
В фильмах экономической системы вообще нет.
Нет. Система есть. Упомянуто о необходимости платить налоги (ну, и где хвалёная "национализация"?), а Ларсы на Татуине ведут свой бизнес. В EU это государственно-монополистические формы управления и мелкий и средний частный бизнес. Судя по словах Хэна из Corellian Trilogy, всё это в Империи процветало, экономика НЕ загнивала.
Есть лишь борьба за удержание расползающихся систем.
Никогда абсурдности не замечал в своих словах? "На Татуине не действуют законы Республики", но - УПС! - Империя там.
40.000 миров отделятся от Республики - ух, пополам распалась!
А в Империи МИЛЛИОН миров. Экспансия сродни экспансии Третьего Рейха, увеличиение подконтрольных территорий не в пять, а даже в 10 РАЗ!!!
Вместо сбалансированных вооруженных сил получилась толпа
У Республики они ВООБЩЕ отсутствовали. Заслуга Палпатина - их СОЗДАНИЕ и РАЗВИТИЕ.
Вместо скальпеля, каковым был Орден Джедаев
лоханский спецназ. Попробуйте "Альфой" удержать порядок во всех субьектах российской федерации. Это только покажет, насколько дебильна идея о полезности Джедаев. А ещё прикиньте, что Альфа внезапно вся превращается в религиозную секту, действующую по пуританским законам, и к тому же неподконтрольная государству. Вот... да.. я думаю, Россию ждёт разруха почище великой Смуты.
Вместо вполне работоспособного Сената
Ну-ну... работоспособного. Я пропёрся. А Эп1 и Эп2 вы в упор не видели? И вот только не надо мне "Ну это Палпатин". КОнечно это ПАЛПАТИН подкупил, оказал давление и т.п.!!! А если бы сенат был НЕПОДКУПЕН и ЧЕСТЕН, то этого и НЕ БЫЛО БЫ.
пример Вейдера, планирующего уничтожение Императора
Предатель стоит ближе всего к трону. Это известно.
и народное ликование в столице бывшей Империи
Угу. Что показывает авторитарность Имперского режима. А не то, что он "развалился бы". На похоронах Сталина плакали. Вот это тоталитаризм.
Феодальной была Империя со всеми своими наместниками
Вы путаете кое-что. Феодальной Империя не была. Для "феодальности" см. "Дюну". Вот это феодальность. А где в Империи вотчинники? Где они? А? Крупные феодалы? Где ФЗР, в конце-то концов? ФЗС? НИХРЕНА! Империя - монополистический капитализм.
И в течении нескольких лет Империя пала.
Вы сами видели, что это просто надуманная сказка. Вот и всё. Сказочка. С удачей для ГПГ.
Палпатин пытался его уничтожить, но не смог.
Какая разница? Буш пытался убить Бен Ладена, но не смог Who cares?

Касательно рабства в Империи.

Рабство существовало и существует независимо от государственного строя. Причина его существования - низкая себестоимость труда. Важен лишь репрессивный аппарат.
И рабовладельцы первые ратуют за демократию. Почему? Да просто потому, что иначе есть шанс нарваться на тоталитарное государство, при котором центральная власть следит за всеми региональными деятелямии не дает им эксплуатировать людей. Ибо центр всегда считает себя и только себя легитимным рабовладельцем.

А пока есть демократия, можно легко и просто сидеть на местном троне, фальсифицируя выборы и опираясь на быдло. Опасность может поджидать лишь со стороны своих же прихлебателей, которые несомненно попытаются занять Ваше место.

Как бы не было тяжко усидеть на троне - это всегда легче, чем пахать и лес валить.

гросс-адмирал Траун

Сами понимаете, это удача/(или пресловутая "Сила" Оби-Вана, который кстати так и умер) и романтическая история. А Палпатин свой план осуществил безо всякой удачи.
Не вижу никакой удачи со стороны повстанцев. То, что ты называешь удачей, это полная ерунда по сравнеию с везением Палпатина, который выбрался из грязи в князи и никто этого даже не заметил. Правда ему за это всё же кое-что было...

Не-а. Rebel Alliance. Rebels. Rebellion. Rebellious. Мятежники. Повстанцы. Бунтари.
Что неа ? Так и есть. А Палпатин - матерый сепаратист, фашист, террорист и еще и ист.

Заговор заговором, зато в войне Палпатина мирные граждане не погибали. Только роботы и военные. А в войне, развязанной ребельём...
Что касается гибели мирных граждан - посмотрим кто будет гибнуть в эп. 3.

Бред сивой кобылы. Джедаи - развалившийся орден закостенелых в предрассудках монахов-недоумков. Что ярко показано в приквелах.
Предрассудки это что ? Нежелание ввести тотальный контроль за Сенатом ? Нежелание Йоды абсолютизировать свою власть ? Переговоры с сепаратистами, вместо полного уничтожения любой планеты, заикнувшейся о чем либо кроме генерального курса ? В этом смысле да, они весьма закостенелы...

Таркин - это ОДНО лицо. Единственное.
Гранд-Мофф, создатель соответствующей доктрины, оказавшей сильнейшее влияние на жизнь в Галактике. Второй лицо - Вейдер. Второй человек в Галактике, после Императора конечно. Третье лицо - Джерджерод. Хотел последовать примеру Таркина и уничтожить Эндор, преследуя исключительно свои эгоистичные интересы. Подобная ситуация весьма показательна.

Опять бред сивой кобылы. 5 лет.
Это и есть сразу же. Пять лет это обычная война. С учетом масштабов Галактики - мгновение.

Любое восстание - НЕЛЕГИТИМНО!! И должно быть уничтожено ЛЮБЫМИ средствами.
Тогда почему деятельность Палпатина считается легитимной ??? Тот же повстанец. Сепаратист.

Джедаи - кого они связывали?
Все заметные фигуры в политике.

Как мог вшивый орденишко в несколько тысяч спецназовцев поддерживать порядок на миллионах миров растущей Республики?
Да вот мог как-то. Пара таких вот срецназовцев, умело используя собственные навыки и местное ополчение в сочетании с силами самообороны, смогла победить на Набу. Эта их деятельность стоит в одном ряду с деятельностью Лоуренса Аравийского.

Их падение закономерно.
Их падение было закономерно в силу слишком длительного отсутствия основных их противников - ситхов.

Кому они были дороги?
Они ? Как таковые ? Никому. Только как средство решения тех или иных проблем или споров. Впрочем судя по фильмам и ЕУ они были дороги и обычным людям.

Да и то, повстанцы не за Джедаев сражались, а за демократическую систему (а кому охота сражаться за ментуру, пусть и высококвалифицированную?).
Правильно. Повстанцы сражались за Республику и джедаи сражались за нее же. Хотя мотивы у них были несколько различны.

Кого они связывали?
Все заметные фигуры в политике.

Только себя и остальных в галактическом средневковье.
Средневековье пришло только лишь с Империей.

Они держали всю информацию и были никому неподконтрольны.
Само-собой.

Они начинали войны, когда и как хотели.
Вообще то наоборот - они всячески избегали войн и если война была таки неизбежна - всё равно оставляли последнее слово за светской властью.

Заменить их на Палпатина - невелика потеря. Вместо тысячи баранов лучше один умный.
Лучше тысяча нормальных баранов, чем один больной.

Веру? КТО верил в Джедаев?
Обычные люди.

Да на них ложили!
Их уважали.

Законы Республики они были донести не в состоянии
Это вообще не их задача.

не могли проследить за их исполнением
Для этого есть обычная полиция.

не собирались бороться ни с рабством, ни с коррупцией
Бороться с рабством в неподконтрольной Республике системе ? Это как это ? Коррупция это опять же к обычной полиции.

Они - просто сами по себе. Кучка КГБшников. Клуб избранных.
Сами по себе - не совсем. Клуб избранных - да. КГБ - нет. Просто могущественная организация имеющая значительный политический вес.

Палпатин по крайней мере поставил военачальников, которые научили это "высокомобильное" войско ходить танковыми клиньями, а не ломиться в бой стеной, словно только что из-под Вердена прибежали...
Палпатиновы военачальники лишь научили труперов героически умирать в своих консервных банках. Такие методы вряд ли бы прошли на полях Геонозиса... По поводу стен - такое имело место быть лишь при сближении войск, после того, как это сближение произошло, клоны не гнушались стрелять с колена или даже лежа (вообще невиданное достижение в мире ЗВ). Когда же дистанции сблизились до минимальных, то они попросту выносили всех и вся, причем без потерь.

Упомянуто о необходимости платить налоги (ну, и где хвалёная "национализация"?)
Наличие налогов не отменяет национализации.

Ларсы на Татуине ведут свой бизнес
Такой "бизнес" даже в СССР был.

Судя по словах Хэна из Corellian Trilogy, всё это в Империи процветало, экономика НЕ загнивала.
Какая именно экономика ? Военная. Да, несомненно.

Никогда абсурдности не замечал в своих словах?
Нет.

"На Татуине не действуют законы Республики", но - УПС! - Империя там.
И Тускены тоже там. И Хатты. Чем в этом смысле Империя лучше ? Просто появилась еще одна группировка на сцене. Хатты точно также скармливают кого ни попадя кому ни попадя, тускены занимаются тем, чем они обычно занимаются, а имперские штурмовики расстреливают не успевших смыться джав и фермеров. Т.е. всё как обычно. Или ты хотел сказать, что это и есть имперские законы !?

40.000 миров отделятся от Республики - ух, пополам распалась!
Когда Палпатин говорил о разделении, он не упоминал конкретных чисел. Он просто говорил о тенденциях и своем нежелании видеть Республику разделеленной надвое.

А в Империи МИЛЛИОН миров. Экспансия сродни экспансии Третьего Рейха, увеличиение подконтрольных территорий не в пять, а даже в 10 РАЗ!!!
Абсолютно правильное сравнение. Точно такой же апломб в начале и абсолютно аналогичный пшик в конце. То, что Империя провозгласила что-то своей собственностью отнюдь не означает, что это так и есть.

У Республики они ВООБЩЕ отсутствовали. Заслуга Палпатина - их СОЗДАНИЕ и РАЗВИТИЕ.
Республика могла в любой момент их заказать. Точно также как это сделал Падпатин. Просто единственный, кому во всей Республике нужна была эта армия - Палпатин. Не было бы его и не было бы необходимости в армии.

лоханский спецназ
За всё время разборок на Набу погиб только один "спецназовец", да и то это было с лихвой скомпенсировано гибелью ситха.

Попробуйте "Альфой" удержать порядок во всех субьектах российской федерации.
Джедаи это не полиция, чтобы порядок удерживать. Если какой-либо субъект РФ полезет на другой субъект РФ, то джедаи постараются сделать так, что это прекратиться.

Это только покажет, насколько дебильна идея о полезности Джедаев.
Данные слова лишь говорят о недостаточном умственном развитии человека, предлагающего сравнивать земной спезнац и джедаев.

А ещё прикиньте, что Альфа внезапно вся превращается в религиозную секту, действующую по пуританским законам, и к тому же неподконтрольная государству.
Вот и прикинь.

Вот... да.. я думаю, Россию ждёт разруха почище великой Смуты.
А кто разрушать то будет ? Тут ничего калибром меньше Палпатина просто не хватит.

Ну-ну... работоспособного.
А что, нет что-ли ? Все проблемы решил.

Я пропёрся. А Эп1 и Эп2 вы в упор не видели? И вот только не надо мне "Ну это Палпатин". КОнечно это ПАЛПАТИН подкупил, оказал давление и т.п.!!! А если бы сенат был НЕПОДКУПЕН и ЧЕСТЕН, то этого и НЕ БЫЛО БЫ.
Да никого Палпатин не подкупал. Другое дело что это именно он стоял за всеми проблемами. Т.е. если бы Палпатин просто купил себе пост канцлера, а потом и диктаторские полномочия, то это одно, но то, что ему пришлось сделать для того, чтобы получить всё указанное, говорит лишь о сложности попыток прямого подкупа. Нельзя в Республике добиться того, чего добился Палпатин, деньгами и только ими. Подкупность же имперских чиновников отлично показана в истории с Блэк Саном.

Предатель стоит ближе всего к трону. Это известно.
Ну тогда зачем всё это шоу ? Палпатин всё это организовал только лишь для того, чтобы достичь нирваны в понимании ситхов (быть сброшенным в реактор) ?

Угу. Что показывает авторитарность Имперского режима. А не то, что он "развалился бы". На похоронах Сталина плакали. Вот это тоталитаризм.
Это показывает, что Палпатин всех достал. И что все были крайне рады, что его больше нет. Он ничего не сделал для страны, в отличии от Сталина, всё, что он делал, было нужно лишь ему и только ему. Поддержать же Империю хоть еще сколько нибудь уже ничего не могло - ее должны были разорвать Моффы и прочие Гранд-Адмиралы. Причем учитывая сильнейшие сепаратисткие настроения это должно было бы принять весьма грандиозные масштабы.

Вы путаете кое-что. Феодальной Империя не была. Для "феодальности" см. "Дюну". Вот это феодальность. А где в Империи вотчинники? Где они? А? Крупные феодалы? Где ФЗР, в конце-то концов? ФЗС? НИХРЕНА! Империя - монополистический капитализм.
Вотчинники и крупные феодалы налицо - моффы и гранд-моффы. ФЗР и ФЗС нету точно также как и в Республике. Но если Республика - феодальна, то почему Империя - нет ???

Вы сами видели, что это просто надуманная сказка. Вот и всё. Сказочка. С удачей для ГПГ.
Что сказка ? Фильм Звездные Войны ?

Какая разница? Буш пытался убить Бен Ладена, но не смог Who cares?
Механизм он пытался уничтожить, механизм. Альянс это лишь реакция на его попытки.

VooDoo
А Палпатин - матерый сепаратист, фашист, террорист и еще и ист.
Чушь какая. Палпатин - сенатор, канцлер, император, возможно (!) сит. Всё. Никаких других определений я не слышал. Всё остальное - твои выдумки.
То, что ты называешь удачей, это полная ерунда по сравнеию с везением Палпатина
Никакого везения. Долгий и упорный труд, просчёт каждого шага, никогда не совершать необдуманных поступков, и ступенька за ступенькой возвышаться. Никакой особой удачи тут нет. Ситы, в отличие от Джедаев, не мега-неуязвимы. Даже Палпатин.
Предрассудки это что ?
Нельзя любить. Войну надо начинать на своё усмотрение. Всех несогласных (читай Тёмных) надо убивать.
Переговоры с сепаратистами
Угу, такие переговоры прям, я валяюсь. Прилетели на планету и начали войну. Вот это я понимаю - переговоры!
Третье лицо - Джерджерод. Хотел последовать примеру Таркина и уничтожить Эндор, преследуя исключительно свои эгоистичные интересы.
На уничтожение Эндора имелся прямой приказ от Императора.
Пять лет это обычная война.
Не совсем обычная.
Тот же повстанец. Сепаратист
Палпатин вооружённого сопротивления легитимной власти не оказывал. Он сам БЫЛ ею. Сначала сенатор, затем канцлер, затем Император. Вооружённого восстания против представителей власти Палпатин НЕ устраивал (иначе ему пришлось бы, видимо, убить себя )
Все заметные фигуры в политике.
Т.е. Джедаи всё-таки затоталили общество. Хотя я лично не заметил... где же эти видные фигуры?
Само-собой.
Ах вот как? Сам собой? Хорошо же - разгуливают по улицам религиозные фанатики-убийцы, которым никто не указ, сами себе на уме, да ещё и не делают нихрена для улучшения жизни в Галактике. Более того, живут они за счёт государства!!! СМЕРТЬ ДАРМОЕДАМ!
Бороться с рабством в неподконтрольной Республике системе?
Ладно, если в неподконтрольной, то вопросов нет.
они всячески избегали войн и если война была таки неизбежна - всё равно оставляли последнее слово за светской властью
Уххх... Палпатин давал указ о нападении на Геонозис? Нет. Они отправились туда за Оби-Ваном, Амидалой и Анакином по своему усмотрению. Что им и будет, скорее всего, законно вменено в вину в Эп3.
Обычные люди.
Обычные люди на них ложили. Они для них не более чем менты.
"Спокойно, выпивайте дальше, мы Джедаи".
Веришь в ментов? Поздравляю.
Это вообще не их задача.
Да ну? Не их? "Хранители мира и справедливости в Галактике" палец о палец не ударят! Ну конечно... не их.
Для этого есть обычная полиция.
В Республике нет армии и полиции. В ней есть Джедаи, которые и есть ПОЛИЦИЯ.
"Хранители мира и справедливости" это поэтичное название ментов.
Коррупция это опять же к обычной полиции.
Так это и есть Джедаи.
Просто могущественная организация имеющая значительный политический вес.
Масоны, блин.
Сами по себе - не совсем.
Совсем. Властям они не подчиняются.
КГБ - нет.
КГБ - ДА. Держат всю информацию, к информации имеют доступ ТОЛЬКО Джедаи, даже сама власть их побаивается, да и сами они что хотят то и воротят. Занимаются исключительно вопросами поддержания мира и справедливости в Галактике, т.е. вопросами госбезопасности. Внутренними. Т.к. внешних врагов нет. Следовательно, остаётся два выхода: они - армия, или они - менты/КГБшники. Первое не подходит ("мы хранители мира, а не солдаты"), остаётся второе.
И Тускены тоже там. И Хатты. Чем в этом смысле Империя лучше ?
Тем, что Хатты больше не правят планетой, вот чем.
Или ты хотел сказать, что это и есть имперские законы !?
Нет рабства и нет гонок на карах.
Он просто говорил о тенденциях и своем нежелании видеть Республику разделеленной надвое.
Это обсуждалось многократно в sw против st. Но в принципе это иррелевантно. Будь в Республике миллион миров, Джедаев всё равно не хватает, чтобы поддержать порядок. Даже по Джедаю на планету не прекратит убийства, беззакония и прочее. Увы.
То, что Империя провозгласила что-то своей собственностью отнюдь не означает, что это так и есть.
Это так и есть, пока что-то во власти Империи.
Не было бы его и не было бы необходимости в армии.
Угу. Республика обошлась бы парой тысяч Джедаев на несколько десятков тысяч, если не сотен, миров. Ндя... неплохо.
За всё время разборок на Набу погиб только один "спецназовец"
Ну, собственно как и во время некоторых военных кампаний...
Джедаи это не полиция, чтобы порядок удерживать.
Ну-ну. Ничего другого у Республики НЕТ, Джедаи это единственная полиция.
предлагающего сравнивать земной спезнац и джедаев
А чем они отличаются? Только тем, что Джедаи помимо прочего ещё и религиозные фанатики.
Нельзя в Республике добиться того, чего добился Палпатин, деньгами и только ими.
Ну-ну. "Бюрократы. Истинные правители Республики. И подкупленные ТФ, смею заверить".
Подкупность же имперских чиновников отлично показана в истории с Блэк Саном.
Дык. Это вообще из EU. Там только и делают что лепят идиотство на идиотстве.
Ну тогда зачем всё это шоу?
Вспомни дни Робеспьера.
Поддержать же Империю хоть еще сколько нибудь уже ничего не могло - ее должны были разорвать Моффы и прочие Гранд-Адмиралы.
Это уже бред из книжонок.
Вотчинники и крупные феодалы налицо - моффы и гранд-моффы.
Знаешь, что я тебе скажу? Разницу между УСЛОВНЫМ владением и постоянным чуешь? Не заметил, что от моффа к моффу по наследству сектора не переходят. Более того, даже за условное владение приходится нести постоянную военную службу. Это не вотчинники и не крупные феодалы. Это дворяне.
ФЗР и ФЗС нету точно также как и в Республике.
Угу. Теперь смотрим Хаттский татуин - независимый крупный феод, владелец государству не подчиняется, собственность наследственная, вотчинная. Ну, и что же ещё?
Что сказка ? Фильм Звездные Войны ?
Конечно.
Механизм он пытался уничтожить, механизм.
Механизм чего? Республики уже не было. А ДЖедаи вообще к государственному механизму отношения не имели.

Какую чушь несешь, сам подумай, Вейдер предал империю.
Если бы у тебя был реальный шанс спасти сына от возможной смерти, но предать президента, ты бы ...???
Другой вопрос КТО столкнул лбами отца и сына - террористы повстанцы!

Вот скажите мне, что будет если среднестатистеский человек (см. определение Трауна) получит неограниченную власть и огромную "палку".
Всё зависит от качеств этого "среднестатистического" человека.

СЛУШАЙТЕ ВСЕ
Оказывается для повстанца преступная деятельность альянса важнее чем жизнь родственников!

А ДЖедаи вообще к государственному механизму отношения не имели. ОНИ - политическое и поэтому незаконное, (по ряду обстоятельств) орудие. ДАВНО не выполняющее свои прямые функции.

гросс-адмирал Траун
И что, я не понял? Ну, секторный мофф (кстати, не дадите гарантий, что секторным моффом не был сам Таркин? ).
Тогда в фильме были фразы типа, вот гады на моем Явине себе гнездо устроили. Нигде не упомянуто, о том что Явин - имперская территория, а уж тем более что вся галактика - Империя.
Ну разумеется. Carpet nuking. Same as carpet bombing, just that the power is different.
Понимаете ли, Грозный до сих пор стоит, а Альдерана нету. Да и цели совсем другие.
Ни одна из этих стран даже не приблизилась к реально демократическому стандарту. Вот Голландия (которую вы так любите) - да. А США или тем более Европа - от реальной демократии далеки.
Ну и не надо, нам и так хватит, уж гораздо получше Сев. Кореи.
Ну и кто ж в Империи был рабом?
Это про крестьян в Российской Империи 17 века.

Tie Pilot
Если бы у тебя был реальный шанс спасти сына от возможной смерти, но предать президента, ты бы ...???
Нет семьи - есть империя, нет отца есть император. Как вас в имперском флоте держут, вы уязвимы. Помните, жизнь за царя. Вовремя ВОВ, пусть всю семью расстреляют, но я немцам ничего не выдам. Это есть империя, так что сказки мне не рассказывайте.
Всё зависит от качеств этого "среднестатистического" человека.
А качества по Трауну: Обычный человек - это простой среднестатистический мерзавец, эгоист, сволочь, которой почти на всех плевать. Убери палку - мерзавцев не только станет больше, чем сейчас, но и мерзости они будут творить чаще, больше и "лучше".
Ну и что, палку то у такого убрали?