Robin

Если это правда, то это означает имперцев купили как детей.

Mephisto
АТ-АТ - это гроб шагающий, спору нет.
А штурмовики это веселый ребята в белых костюмах...

Штурмовики показали себя как раз неплохо. Но смысл психологического шагания АТ-АТ к базе я пока так и не осознал. И потом, я не говорю, что АТ-АТ - полный отстой. Вовсе нет. Как и у всякой техники, он рулит там, для чего он предназначен, и сосет там, где он не на месте. Катастрофические результаты атаки на Хоте говорят о том, что такая атака - неправильный способ применения АТ-АТ.

Давайте не забывать, что он всего лишь transport. То есть БТР, по-нашему. А вовсе не танк.

Касаемо систем активной защиты как антиспидерного оружия - вполне возможно, что
а) На АТ-АТ не было такой системы
Посмотри фильм еще раз.
Следи за кол. сбитых T-47.

Спидер - цель гораздо бОльшая по размерам и гораздо медленнее перемещающаяся, чем ракета. Так что это здесь абсолютно не при чем.

VooDoo
а) На АТ-АТ не было такой системы
т.е. если бы он попал под ракетный удар, то его бы убили ?

Скорее всего, да. Если бы ракеты могли продырявить его броню, что еще не факт. Но ведь ракет-то все равно не было.
Хотя я не знаю, что мешало Х-wing'ам ударить по АТ-АТ протонными торпедами...

б) Она была, но радиус ее действия был слишком мал для атаки спидеров
в таком случае он слишком мал и для эффективной защиты самого АТ-АТ.

Нет. Ракету можно безболезненно для себя сбить на полусотне метров от цели. Спидеры надо лупить на километре.

в) Она была, и радиус позволял, но поражающая способность луча, достаточная для уничтожения/повреждения ракеты, не способна нанести заметные повреждения спидеру.
вообще то ракету можно защитить не хуже спидера.

Нет. Ракета на несколько порядков легче, а любая защита - это масса.

О нехилых прочностных характеристиках дредноута ТФ косвенно говорит тот факт, что когда эта штука упала с километровой высоты визуально по крайней мере она осталась цела.

И о самом любимом, о битве на Хоте.
Может быть, в бою AT-AT никуда не годен. Но что от них в этой битве требовалось? Подойти на необходимое расстояние и уничтожить генератор щита. Десантированы они были довольно далеко, за гарницей силового поля (так в правилах игры, заданных Лукасом). Двигались они достаточно медленно, но другого мобильного орудия необходимой мощности у империи не было, по крайней мере "здесь и сейчас" (если не так, получается лажа). Сколько AT-AT для этого нужно? Достаточно и одного, всего было 5 штук, из них уцелело 3. Для минимизации потерь можно было придать им эскадрилью TIE-fighter'ов, чтобы те связали боем спидеры повстанцев, но в принципе на исход битвы это бы не повлияло.
Далее, несмотя на уничтожение нескольких машин, AT-AT двинались без задержек. Однако поскольку они довольно тихоходны, полвстанцы за это время успели подготовить, частично провести и закончить до прибытия десанта эвакуацию (застрял "Сокол", но у него были механические проблемы). В космосе путь ребельским тарнспортам расчищала планетарная ионка. В принципе опять-таки можно было бы выслать на их перехват TIE-fighter'ы, не думаю, чтобы это помогло (их пачками выключала бы та же ионка, да и транспотры почти сразу уходили в гиперпрыжок).
Теперь собственно НО: Но можно было вместе с AT-AT выслать корабли с десантом. Десант попытался бы захватить базу и не дать провести эвакуацию. И можно было также выслать Gunbjat'ы, чтобы те действовали "изнутри" щита и сбивали взлетающие транспорты. Хотя и с теми и с другими могла разобраться ПВО повстанцев, спидеры и наземные установки. К тому же может, их не смогли провести сквозь щит или их вообще не было?
В общем, резюмируя, не надо переснимать "Империю" Не нужны горы металлолома и бегущие по снегу дивизии штурмовиков. Техники в битве на Хоте не "много" или "мало", а столько, сколько нужно, а ляпов, по крайней мере явных, нет. Единственное, неплохо бы объяснить, сколько Люк провел у Йоды и как "Сокол" добирался до Беспина. Но для этого вполне достаточно очередной Special Edition.

Битва на Джианозисе по первому впечатлению неплохо продумана, и хотя окончательного мнения у меня нет (неплохо бы почитать комментарии и еще не раз посмотреть), в любом случае куда продуманне Эндорской, действие имперских сил в которой - слошной прикол, объяснимый разве что впаданием в маразм Палпатина.

Самое странное в битве на Хоте то, ПОЧЕМУ для уничтожения генератора щита не выслали пачку TIE-BOMBER-ов в прикрытии TIE-Fighter-ов ? Ведь коню ясно что генератор надо было грохнуть быстро, дабы успеть взять в плен Солов, Чубак, Люков и прочую нечисть Что этому мешало ? Ничего. Спидеры могли летать внутри защитного поля, значит и бомберы могли. Вывод - безмозглость Имперской армии во главе с

Porco Rosso

Скорее всего, да. Если бы ракеты могли продырявить его броню, что еще не факт. Но ведь ракет-то все равно не было.
Хотя я не знаю, что мешало Х-wing'ам ударить по АТ-АТ протонными торпедами...
Маневренность ракет, продемонстрированная в Э2, вполне достаточна для того, чтобы нанести удар по АТ-АТ снизу, где с броней серьезные проблемы. Или же ударить еще в какое слабое место конструкции шагохода.

Нет. Ракету можно безболезненно для себя сбить на полусотне метров от цели. Спидеры надо лупить на километре.
Спидеры у АТ-АТ между ног летали и кабелем его опутывали. Это не полсотни, это метров 10-15.

Нет. Ракета на несколько порядков легче, а любая защита - это масса.
Сравни защиту бронебойного снаряда (как вариант - полубронебойной БЧ для ПКР) и защиту истребителя.

Gizmo

Но что от них в этой битве требовалось? Подойти на необходимое расстояние и уничтожить генератор щита.
Дополнение - подойти с достаточной скоростью, чтобы воспрепятствовать эвакуации.

ЗЫ Пересмотрел Э5 - турелей не две, а четыре (по крайней мере в зоне боя).

VooDoo
Маневренность ракет, продемонстрированная в Э2, вполне достаточна для того, чтобы нанести удар по АТ-АТ снизу, где с броней серьезные проблемы. Или же ударить еще в какое слабое место конструкции шагохода.

Мне так не показалось. Радиусы поворота были ого-го какие. Хотя и были. Это все-таки не "Макросс", здесь ракеты как штопор не летают

Спидеры у АТ-АТ между ног летали и кабелем его опутывали. Это не полсотни, это метров 10-15.
Наверное, уже в мертвой зоне

Сравни защиту бронебойного снаряда (как вариант - полубронебойной БЧ для ПКР) и защиту истребителя.
Хех. Не надо путать защиту БЧ и защиту ракеты. Стенки топливных баков небронированы. И потом, ракету/БЧ не обязательно уничтожать - достаточно отклонить и/или повредить систему наведения - тоже отнюдь не бронированную. Со спидером такое не пройдет - если только по пилоту не шмалять...

VooDoo
О чем собственно и речь. Техники, которая может двигаться с приличной скоростью и при этом способна снести генератор в наличии не было, использовали что есть.

saruman
Мне кажется, мощности заряда TIE-bomber'а для этого не хватит. К тому же генератор по идее хорошо прикрыт средствами ПВО. А вот отбомбиться по готовым к взлету транспортникам - неплохая идея.

Бред сивой кобылы. Утверждения, основанные на количестве спецэффектов.

Внимание, слово предоставляется начальнику имперских исследовательских программ адмиралу Заарину!

Для начала, АТ-АТ до битвы на Хоте считались непобедимыми. Это раз. Во-вторых, битва на Хоте оказалась первой серьёзной наземной битвой между Альянсом и Империей. Из этого проистекает несколько утверждений. Первое: Империя не принимала всерьёз кучку повстанцев, поэтому и высадила пять непобедимых ранее АТ-АТ. Во-вторых, никто и не расчитывал на то, что повстанцам удасться прорвать блокаду. Адмирал Оззел услужливо подставил дестройеры под огонь ионных пушек.

АТ-АТ как раз является мощнейшей боевой машиной. Сколько по ним не стреляли, пробить броню не удалось. Это первый плюс. Во-вторых, мощность огня АТ-АТ не меньше, чем у "гаубиц" в э.2. Вспомните размеры взрывов на корабле Федерации и мощнейший взрыв генератора. При этом хочу напомнить, что корабли Федерации - ОГРОМНЫЕ ГРУЗОВЫЕ БАРЖИ, не имеющие сколь-нибудь серьёзной брони.
Едем дальше. Вспомни, ув. вдудуист, сколько разворачивались для огня эти самые гаубицы? Их моментально бы уничтожили спидеры Альянса.
Техника клонов не имела сколь-нибудь серьёзной защиты, за исключением той самой четырёхногой махины, которая по сути своей и есть прообраз АТ-АТ. Вспомните, как быстро сбивались твои любимчики с небес на землю?

Хотя, не буду рассуждать. Устроим сейчас маленькую битву Империи и клонов. Встречаем действеющие лица. Правый угол, Империя. Стандартная атакующая группа. Предположим, пять АТ-АТ, пятнадцать AT-ST для поддержки, три эскадрильи тай бомберов и две интесепторов в качестве поддержки с воздуха.
Левый угол, армия близнюков. Приблизительно столько всего, сколько было в э.2.

Начинаем. Ат-АТ бьют на максимальной мощности по более медлительным прообразам, уничтожая их нахрен. Пока также медлительные laat направляются к имперской технике, их атакуют перехватчики. Большая скорость полётов в атмосфере не позволяет сидящим за турелями клонам быстро их сбивать. Два счетверённых залпа "в лоб" - и птички опускаются на землю. Уцелевшие долетают до АТ-АТ. Запуск ракет. Ракеты ударяются в броню, взрываются, но сколь-нибудь серьёзных повреждений нет. Лазерные пушки (к слову, меньшие по размерам, чем пушки на спидерах альянса), разумеется на в силах пробить такую броню. Но AT-ST они уничтожают с лёгкостью. Допустим, что пара АТ-АТ всё же уничтожена. Но вот незадача: у АТ-АТ башня вращается, в отличие от клонерской техники, и к тому же орудия прекрасно наводятся на воздушные цели... и мощные орудия бьют прямо "в лоб" летунам. Большая часть снова опускается на землю для вечного успокоения. На земле завязался бой. AT-ST бесславно гибнут под огнём тяжёлой техники клонов, но при этом "выносят" толпы близнюков, идущих в пешем порядке. Прибережённое звено бомберов стрмительно проносится над клонами, уничтожая практически всю тяжёлую технику, благо у клонов нет средств ПВО, способных сбивать тайцев в сколь-нибудь больших количествах. Ход боя кардинально изменился. Империя одерживает победу. Остаётся последний шанс - "гаубицы". Но пока они разворачиваются, дальнобойные орудия АТ-АТ их уничтожают. Этому изрядно способствуют истребители. Клоны дрогнули. с имперской техники начинается высадка штурмовиков. Не понесшия никаких потерь, укрываясь под бронёй тяжёлой техники, они обращают в бегство оставшихся клонов.

В это же время на орбите стар дестройеры выносят грузовички Федерации (а эти тут откуда?!). Всё. Гораздо большая армия повержена.

Porco Rosso

Мне так не показалось. Радиусы поворота были ого-го какие. Хотя и были. Это все-таки не "Макросс", здесь ракеты как штопор не летают

http://www.sunday.ru/voodoo/finaldive.jpg
Радиусы как раз позволяют сделать нырок под АТ-АТ, благо ножки у того ого-го какие длинные.
http://www.sunday.ru/voodoo/assault.jpg
Просто прикольная картинка.

Наверное, уже в мертвой зоне
Т.е. на спидерах еще и телепортеры стояли - рррраз и в мертвой зоне !?

Хех. Не надо путать защиту БЧ и защиту ракеты.
И также не надо путать защиту ракеты и защиту спидера.

Стенки топливных баков небронированы.
Во-1х не факт, во-2х - ты еще в них попади на 50ти метрах.

И потом, ракету/БЧ не обязательно уничтожать - достаточно отклонить и/или повредить систему наведения - тоже отнюдь не бронированную
На такой дистанции это уже не важно - ракета все равно попадет.

Gizmo

О чем собственно и речь. Техники, которая может двигаться с приличной скоростью и при этом способна снести генератор в наличии не было, использовали что есть.
Поэтому я и говорю, что показанная техника ни к селу ни к городу на Хоте. И не только на Хоте. Своя ниша у нее конечно есть, но это явно не серьезные боевые действия.

Изменено: VooDoo, 07-06-2002 в 20:27

А с чего вы взяли, что эти АТ-АТ дочапали бы до базы? Ведь генератор стоял далеко от неё, так что уничтожение генераторов было необходимо для того, чтобы позволить провести нормальную полномасштабную высадку войск вблизи базы. О бомберах: воздушная техника не могла пройти через щит. Поэтому Альянс и выключал на секунду поле для пропуска транспортов. Следовательно, через щит могли проходить только юниты, имеющие прямой контакт с землёй. Это и были AT-AT и AT-ST. А спидары повстанцев преспокойно летали внутри щита именно потому, что они были ВНУТРИ.

О ракетах: ракеты крайне леегко обмануть. Если они направляются ручным наведением, то должны лететь по прямой. Следовательно, их легко сбить. Если же они наводятся по каким - либо излучениям, исходящим от техники, то легко эти излучения сымитировать, создать ложный источник. В конце концов сбить с курса электромагнитным импульсом. Есть и ещё одна проблемка: ракуты имеют поганое свойство заканчиваться.

VooDoo
Сразу видно знание предмета...


Имеется ввиду конечно наличие отсутствие этого самого знания...

Еще бы знать, к чему ты это спрашиваешь... Может тебе лучевые пушки LAAT'ов понравились ? Не знаю, разъясни.

К вопросу о понимании прочитанного.
Ты какую букву в моем вопросе не понял ?

Из фильмов.

Только из фильма ты определил качество и кол., эффективность и мощность вооружения ?
Не смеши.

Чем больше, тем дороже. Причем зависимость совсем необязательно линейная в худшем, для слишком крупных видов техники, смысле.

Ты вообще сам понял какую чушь ты спорол ?

Т.е. почти соответствует возможностям общегалактического государственного образования.

Ты вопрос понял ?

Угу, по эффекту воздействия на центральную часть дредноута ТФ.

Дредноут ?
Тоесть оказывается корабли ТФ это не бывшие транспортники, а именно дредноуты спецом для войны построенные ?

АТ-АТ попросту не в состоянии оказывать поражающий эффект такой силы.

Это как же ты так определил ?
Опять на глазок ?
Внимательно смотри TESB.
Ага.

Чего слушать то - ты фильмы смотри. Там и увидишь, что миллиономировая империя не смогла обеспечить присутствие в решающей точке более пяти АТ-АТ, из которых была уничтожена почти половина, причем противник каких либо специлизированных средств для борьбы с крупными бронецелями не использовал. Выжившие АТ-АТ так и не смогли обеспечить выполнение боевой задачи с достаточной скоростью, для того, чтобы помешать противнику отступить в полном порядке.

Опять проблемы с использованием м0зга у тебя.
Еще раз послушай какая задача стояла у боевой группы AT-AT.


Ты заметил что ребелы сразу решели эвакуироватся?
Без разных размышлений о том что у Империи "техника не предназначенна для борьбы со сколь либо серьезными целями".
Так ребелы и не были сколь либо серьезной целью. Ситуацию оценили весьма здраво - 2 турели, 1 ионная пушка, дюжина спидеров, несколько Х-Wing'ов и небольшая кучка легкой пехоты против пары сотен тысяч штормтруперов при поддержке многих килотонн металлолома. Вот и эвакуировались. Причем все вышеперечисленное великолепие не смогло данному процессу помешать.

Укажи мне на логическую связь между моим вопросом и твоим ответом.
На вопрос почему ребелы сразу убежали, получаем ответ что они мол не были сколь либо серьезной целью.
Ты что не видешь что сам себе противоречешь ?
Плюс к этому с цифрами у тебя совсем беда.

А где ПВО ребелов ?

Совсем забыл.
Ее в фильме не показали.
Прикинь.

Так потому как могли себе это позволить. Да и у них в задачу входила эвакуация джедаев с арены.

Дык почему они тогда все время так низко летали ?
С орибиты того.
РАКЕТАМИ !

Задача выполнена ? Значит был толк.

Прикинь что AT-AT тоже задачу выполнили.
Не заметил небось ?

Porco Rosso
Давайте не забывать, что он всего лишь transport. То есть БТР, по-нашему. А вовсе не танк.

Довольно мощный транспорт

Хотя я не знаю, что мешало Х-wing'ам ударить по АТ-АТ протонными торпедами...

Почему америкосы не использовали ядерное оружие во Вьетнаме ?

Admiral Zaarin
true, true

О торпедах скажу так: с АТ-Ат боролись наземные силы, предназначенные для сдерживания наступающих имперцев. А в это время все (или подавляющее большинство) крестокрылов были задействованы в сопровождении транспортов (т.е. прорыве блокады).

О БТР: сто, по названию судите? Этак я и ядерную ракету "транспортом" обозвать могу - типа, заряды транспортирует... Дело не в названии. Дело в назначении. Огромная тяжелобронированная махина, за бронёй которой спрятаны генератор для мощного оружия, само тяжёлое вооружение, плюс рота штурмовиков (не берусь приводить их названия подразделений). Это всё равно что Дестройер: несёт множество истребителей, огромная огневая мощь, сильные щиты, броня, и прочее. Вышеприведённые образцы - универсальные машины. Притом для универсальных - крайне эффективыне.

Admiral Zaarin

Бред сивой кобылы. Утверждения, основанные на количестве спецэффектов.
Вам того же, товарищ адмирал .

Внимание, слово предоставляется начальнику имперских исследовательских программ адмиралу Заарину!
Здравствуйте товарищ Зорин, какими судьбами ? Не закончили еще Вашу новую фантастическую книжку - Империал Сурзбук 2: Как Империя Победила Альянс ?

Для начала, АТ-АТ до битвы на Хоте считались непобедимыми. Это раз. Во-вторых, битва на Хоте оказалась первой серьёзной наземной битвой между Альянсом и Империей
О чем и речь . Как пейзанинов успакаивать, так герои, а как более-менее серьезная потасовка - тут же выяснилось много интересного.

Из этого проистекает несколько утверждений. Первое: Империя не принимала всерьёз кучку повстанцев, поэтому и высадила пять непобедимых ранее АТ-АТ.
Я так и понял, флот из 5 SD и SSD под личным командованием г-на Вейдера носился по всей Галактике только ради того, чтобы высадить 5 АТ-АТ. .

Во-вторых, никто и не расчитывал на то, что повстанцам удасться прорвать блокаду. Адмирал Оззел услужливо подставил дестройеры под огонь ионных пушек
Т.е. г-н Вейдер был ни много ни мало - идиотом ? Зная, что Альянс в курсе прибытия имперского флота, он даже не подумал, что ребелы попытаются смыться ? Тов. адмирал, Вы это серьезно !?

АТ-АТ как раз является мощнейшей боевой машиной. Сколько по ним не стреляли, пробить броню не удалось. Это первый плюс.
Просто удивительно. Может по ним еще и из тяжелого оружия стреляли ?

Вспомните размеры взрывов на корабле Федерации и мощнейший взрыв генератора.
Замечательно. Стравним стрельбу по баку с горючим и по линкору. И сделаем ну очень далеко идущие выводы. Что касается мощности - SPHA дает длительный импульс и по существу разрезает свою цель. Что касается размеров - в дредноуте была сделана куча отверстий в которые спокойно пролезет несколько АТ-АТ.

Едем дальше. Вспомни, ув. вдудуист, сколько разворачивались для огня эти самые гаубицы?
Тов. Зоринов, гаубицы к ведению огня готовы ! С самого момента высадки !

Их моментально бы уничтожили спидеры Альянса.
Какие такие спидеры Альянса ? Их уже сбили давно, еще на подлете. Ракетами.

Техника клонов не имела сколь-нибудь серьёзной защиты, за исключением той самой четырёхногой махины, которая по сути своей и есть прообраз АТ-АТ
Насчет защиты не скажу - по моему все вполне ОК для техники предназначенной для боя. Насчет 4х ног - это круто. Я бы так не смог. Тов. адмирал, Вы фильм в каком кинотеатре смотрели ? И какой фильм ?

Вспомните, как быстро сбивались твои любимчики с небес на землю?
Угу, так быстро, что всего было сбито ажно цельных две штуки. Причем второй черти сколько летел под огнем 2х истребителей.

Хотя, не буду рассуждать. Устроим сейчас маленькую битву Империи и клонов. Встречаем действеющие лица. Правый угол, Империя. Стандартная атакующая группа. Предположим, пять АТ-АТ, пятнадцать AT-ST для поддержки, три эскадрильи тай бомберов и две интесепторов в качестве поддержки с воздуха.
Левый угол, армия близнюков. Приблизительно столько всего, сколько было в э.2.
Предположим, что Империя таки совсем напряглась и смогла таки разродится подоной армией (на Хоте у них это не получилось...).

http://www.sunday.ru/voodoo/Joda.jpg
http://www.sunday.ru/voodoo/AngryJoda.jpg
http://www.sunday.ru/voodoo/yessir.jpg
http://www.sunday.ru/voodoo/killem.jpg
http://www.sunday.ru/voodoo/fire.jpg
http://www.sunday.ru/voodoo/AT-AT.jpg
http://www.sunday.ru/voodoo/headache.jpg
http://www.sunday.ru/voodoo/oneless.jpg

Кадр первый - Йода предается медитации.
Кадр второй - Йоде не нравятся, что его побеспокоил шум шагов АТ-АТ.
Кадр третий - "Йес, сэр".
Кадр четвертый - "Ребята, видите те хреновины ? Сделайте так, чтобы их не было."
Кадр пятый - в комментариях не нуждается...
Кадр шестой - крутой АТ-АТ прет мочить ребелов.
Кадр седьмой - АТ-АТ нужен аспирин.
Кадр восьмой - АТ-АТ уже не нужен аспирин.

Начинаем.
Заканчиваем. Сборная Э2 мирно располагается вокруг дымящихся останков АТ-АТ и всячески подбадривают ошалевших АТ-ST, очумело бегающих от LAAT'ов...

http://www.sunday.ru/voodoo/ta.jpg

Немного уставший Йода возвращается к медитации... "Учитесь молодой человек, как надо воевать..."

http://www.sunday.ru/voodoo/theend.jpg

Изменено: VooDoo, 07-06-2002 в 20:28

Так, факты тебя не колышат - ты отшучиваешься картинками, не желая признавать свою неправоту. Ладно... даже по твоим картинкам я твои доводы разобью в пух и прах.

Картинка с гаубицами. Разве они способны поразить АТ-АТ? Посмотри на угол между поверхностью и орудием. Они НИКАК не могут поразить АТ-АТ. Дальше. Четырёхног - на одной из этих картинок. Ты кино в каком кинотеатре смотрел? А какое кино?

Спидеры без проблем могут увернуться от летящих ракет - это не медлительные Laat. То же самое с тай файтерами.

На Хоте у Империи была как раз такая армия - за исключением истребителей.

И С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ, ЧТО У ПОВСТАНЦЕВ БЫЛО ТОЛЬКО ЧЕТЫРЕ ПУШКИ?! Что, если тебе показывают одного солдата, сидящего в окопе и стреляющего, то рядом с ним нет взвода? БРЕД!

А к картинкам и я могу подписи делать.
1,2,3 - Йода медитирует, вдруг солдат ему говорит: "Нам хана! АТ-АТ!!!" 4) Открыть огонь! 8) один Ат-Ат уничтожен 9) Результат огня АТ-АТ. Клоны стёрты в пыль к чертям собачьим.
10) Йоду вот-вот накроет огонь АТ-АТ

Mephisto

Имеется ввиду конечно наличие отсутствие этого самого знания...
Какая самокритичность...

К вопросу о понимании прочитанного.
Ты какую букву в моем вопросе не понял ?
Буквы ? Буквы понял. Смысла вопроса не понял. Какая связь между эффективностью действия ракеты против пленетарных целей и ЗС ? Лучевое оружие эффективней ? Так и оно на LAAT'ах есть, в чем проблема ?

Только из фильма ты определил качество и кол., эффективность и мощность вооружения ?
Конечно. Вполне показательно было.

Ты вообще сам понял какую чушь ты спорол ?
Какая чушь, ты о чем ? Из того, что мы можем построить самолет в 100 тонн, совсем не следует, что мы сможем построить самолет в 1000 тонн и уж совсем не факт что тысячетонник будет в 10, а не 100 раз дороже. Или ты хочешь сказать, что чем больше техника, тем она дешевле ? Интересно...

Ты вопрос понял ?
Как понял, так и ответил.

Дредноут ?
Прикинь, а !

Тоесть оказывается корабли ТФ это не бывшие транспортники, а именно дредноуты спецом для войны построенные ?
Ты о чем ? Крейсеры Альянса это также переоборудованные гражданские суда. Поди плохо себя показали... Т.е. не вижу причины, почему бы дредноутам ТФ не иметь дредноутной защиты и живучести.

Это как же ты так определил ?
Опять на глазок ?
Внимательно смотри TESB.
Ага.
Куда смотреть то ? На микроскопические дырочки в турелях ?

Опять проблемы с использованием м0зга у тебя.
Еще раз послушай какая задача стояла у боевой группы AT-AT.
Так протормозили они. Т.е. сорвали выполнение замысла своего командование. Т.е. облажались.

Укажи мне на логическую связь между моим вопросом и твоим ответом.
Связь прямая. Я говорю, что АТ-АТ не для разборок с серьезными целями. Ты спрашиваешь, почему ребелы убежали. Я отвечаю, что они и есть та несерьезная цель против которой и затачивался АТ-АТ. Т.е. ребелам, лишенным тяжелого оружия и надо было убегать. Что они и сделали. В результате через год (?) взорвали ЗС2. Т.е. все у них было правильно.

Ты что не видешь что сам себе противоречешь ?
Пока не вижу.

Плюс к этому с цифрами у тебя совсем беда.
Уже поправился.

Совсем забыл.
Ее в фильме не показали.
Прикинь.
Значит ее и не было.
Прикинь.

Дык почему они тогда все время так низко летали ?
С орибиты того.
РАКЕТАМИ !
Они не имперцы . Кого ракетами то ? Джедаев ? Так их эвакуировать надо. Вот и эвакуировали. Что касается высоты полета - а кого им было боятся ?

Прикинь что AT-AT тоже задачу выполнили.
Не заметил небось ?
Не, не заметил.

> Техника Э2 более совершенна чем в Э5.
Кто сказал такую глупость?

> Наличие полноценного лучевого и ракетного оружия позволяет достигнуть подавляющего качественного преимущества над сугубо показушными девайсами Империи.

Во-первых - кто сказал, что ракетное оружие вообще хоть сколько-нибудь эффективно?
В Э2 ещё не было такого распространения защитных полей.
Любая мало-мальски ценная штуковина прикрыта щитами, к тому же мошьность частичных щитов не должна быть сопоставима со щитами, защищающими всю базу/планету от орбитальной атаки. (к двойственной природе щитов - в BTM)

В Э5 ракетами можно палить до лёгкого посинения, без всякого толку.

И кто сказал, что в Э2 лучевое оружие лучше? Где показатель?
Стволы больше? Так просто компактного не научились делать!

> Так по всем указанным показателям техника Э2 значительно превосходит или как минимум не хуже имперской. Особенно в том, что касается цены.

Ссылки на точные цифры, пожалуйста!

> Не скажу насчет Альянса, но Империя имела баснословно дорогую, чрезмерно сложную и малоэффективную технику.

Дорогую, но эффективную.

> Спидеры вряд ли бы долетели до дистанции эффективного открытия огня, наземные укрепления вместе с генератором вынесли бы с предельной дистанции.

Во первых - спидерам не надо никуда лететь, т.к. всё ракетное и лучевое оружие врага бесполезно за пределами щита, а стоит войти под щит - принимай готовеньких.
Небыло в Э2 имперской технологии поглощающей брони!
Не-бы-ло. Каждая единица техники Э2 - это один выстрел спидера или наземных орудий.

> Дальше началась бы бойня ребельской пехоты с воздуха. Если LAAT'ы оснащены репульсорами (а выглядит это так, что скорее всего оснащены), то можно начинать сразу с конца, т.е. тотального дестроя всего, что есть у Альянса.

Не прошло бы. Генераторы бы остались, а штурмовой группы уже не было бы.
А орбиту к этому времени планомерно очищили бы планетарные ионные орудия (в Э2 небыло)

> Серьезные только количеством совершенных ошибок.
Каких?
Ошибок идиота-Оззеля? Других-то небыло.
Будь противник попроще - империя не потеряла бы техники вообще!
Тот ущерб, который был нанесен - это и так прыжок выше головы, т.к. орудиями периода Э2-Э5 AT-AT не пробить.

> но мобильные лучевые пушки и более крупные, и более мощные.

Ой, не надо. Они здоровые, но бестолковые.
В истории на Хоте AT-AT пальнул из главного калибра (турболазером) всего один раз. Остальное время (подхода) вяло вёл огонь из бластерных пушек.

Да мы тут уже с тов. Мефисто устали доказывать правоту. Этот осёл упёрся! Чтоб его ногой Ат-Ат зацепило!

Admiral Zaarin

Так, факты тебя не колышат - ты отшучиваешься картинками, не желая признавать свою неправоту.
Какие такие факты ? SPHA - оружие скорее космического масштаба и поэтому какого то там АТ-АТ просто снесет не заметив ? Факт. Заметил. Ракеты обладают исключительной маневренностью ? Факт. Заметил. Что еще не заметил ?

Картинка с гаубицами. Разве они способны поразить АТ-АТ? Посмотри на угол между поверхностью и орудием.
Конечно способны - угол то меняется, причем в фильме это продемонстрированно .

Четырёхног - на одной из этих картинок.
. Мне что еще и ноги у AT-TE считать за тебя !?

Спидеры без проблем могут увернуться от летящих ракет - это не медлительные Laat. То же самое с тай файтерами.
Конечно, именно по этому по целям вроде спидера Дуку предполагалось (видимо по инструкции) стрелять именно ракетами. Кроме того, маневренность ракет не меньше маневренности спидеров. И это видно по фильму.

На Хоте у Империи была как раз такая армия - за исключением истребителей.
Может и была, но она ее тщательно спрятала. Да и отсутствие истребителей - весьма характерный штришок.

И С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ, ЧТО У ПОВСТАНЦЕВ БЫЛО ТОЛЬКО ЧЕТЫРЕ ПУШКИ?! Что, если тебе показывают одного солдата, сидящего в окопе и стреляющего, то рядом с ним нет взвода? БРЕД!
Тогда кто тебе сказал, что у Клонов не было ПВО ?

А к картинкам и я могу подписи делать.
Подписи то ты сделать можешь, а вот выводы из картинок - нет .

Admiral Zaarin
> БТР: сто, по названию судите? Этак я и ядерную ракету "транспортом" обозвать могу
AT-AT - All Terrain Armored Transport.
Назначение - доставка солдат и легкой техники к месту боя, огневое прикрытие.

VooDoo
> Факт. Заметил. Что еще не заметил ?
Не заметил того, что большие и толстые ракеты не эффективны против слабенького персонального щита

> Да и отсутствие истребителей - весьма характерный штришок.
А куда их девать-то было? Место боя-то закрыто от истребителей

Roman2

Кто сказал такую глупость?
Это не глупость, это объективная реальность.

Во-первых - кто сказал, что ракетное оружие вообще хоть сколько-нибудь эффективно?
Это как-то очень заметно и просто таки бросается в глаза. Тем кто фильм смотрел конечно.

В Э2 ещё не было такого распространения защитных полей.
Поэтому его даже на дройдек ставили. На дроидов то есть.

Любая мало-мальски ценная штуковина прикрыта щитами, к тому же мошьность частичных щитов не должна быть сопоставима со щитами, защищающими всю базу/планету от орбитальной атаки.
Вот и прикрывали. Даже дроидов .

В Э5 ракетами можно палить до лёгкого посинения, без всякого толку.
Т.е. в космосе не смотря ни на какие щиты ракеты остались, а вот на земле, где щиты еще поискать надо - можно "палить до посинения" ? Вот подобная специфическая логика и привела к гибели Империи .

И кто сказал, что в Э2 лучевое оружие лучше? Где показатель?
Эффект воздействия.

Стволы больше? Так просто компактного не научились делать!
Или оружие просто мощнее . Кроме того, боковые лучевые излучатели на LAAT'е очень компактны.



Ссылки на точные цифры, пожалуйста!
Какие точные цифры, ты о чем ? АТ-АТ больше - значит дороже.

Дорогую, но эффективную.
Не заметил эффективности.

Во первых - спидерам не надо никуда лететь, т.к. всё ракетное и лучевое оружие врага бесполезно за пределами щита, а стоит войти под щит - принимай готовеньких.
Так зачем спидеры в фильме в упор к АТ-АТ подлетали ? Так и сиделы бы на базе - и принимали бы готовеньких.

Небыло в Э2 имперской технологии поглощающей брони!
Брюхо LAAT'а в упор было обстреляно кучей дроидов. Даже царапин не осталось. Поглощение это или еще что-то, но работает просто таки замечательно.

Не-бы-ло. Каждая единица техники Э2 - это один выстрел спидера или наземных орудий.
Конечно, минисуперлазер LAAT'а, турболазер или тяжелая ионка SPHA это лишь один выстрел спидера. Я так и понял, ведь по другому имперцам не жить, так ведь ?

Не прошло бы. Генераторы бы остались, а штурмовой группы уже не было бы.
Ребелов было не настолько много, чтобы организовать живой щит вокруг генератора, а ведь по другому никак ...

А орбиту к этому времени планомерно очищили бы планетарные ионные орудия (в Э2 небыло)
Ионная пушка была бы там же, где и генератор, т.е. в раю. Только в раю для ионных пушек. Что касается Э2, то там было проще - средства противокосмической обороны были мобильны .

Ошибок идиота-Оззеля? Других-то небыло.
Т.е. наземный удар это не ошибка ?

Будь противник попроще - империя не потеряла бы техники вообще!
Проще только дикари с дубинами. Хотя нет, с ними тоже не очень получилось .

Тот ущерб, который был нанесен - это и так прыжок выше головы, т.к. орудиями периода Э2-Э5 AT-AT не пробить.
Легкими орудиями - конечно, его для этого и создавали.

Ой, не надо. Они здоровые, но бестолковые.
Так линкор то завалили .

В истории на Хоте AT-AT пальнул из главного калибра (турболазером) всего один раз. Остальное время (подхода) вяло вёл огонь из бластерных пушек.
В Э2 SPHA за несколько секунд уничтожили крупный космический корабль.

Roman2

Не заметил того, что большие и толстые ракеты не эффективны против слабенького персонального щита

???