гросс-адмирал Траун

Правильно, я и не о вас говорил. Тут еще есть адмиралы.

А вам персональное спасибо за защиту чести и достоинства Джедаев.

гросс-адмирал Траун

Помните, сколько было шуму из-за (показавшихся некоторым людям) отсылок на расы в Первом эпизоде

А что, у нас какая-то раса уже официально признана преступной? Рейх был преступным государством.

гросс-адмирал Траун
А чё тебя колбасит так от сравнений палпатиновского режима с разными фашистскими?
Слишком похоже что ли? Т.е. если тему развивать, а не "отметать, как неорганизованную" - шибко косит одно на другое?

Roman2
А чё тебя колбасит так от сравнений палпатиновского режима с разными фашистскими?

Потому что ЗВ - это не фильм про фошшыстоф. Надо быть уродом, чтобы делать прямые ссылки на фашизм. И не фильм про коммунистов. Делать на них ссылки с красными плакатами и золотыми шестернями - тоже некрасиво.

Мне такие ПРЯМЫЕ аналогии с земными Империями просто отвратительны. Тем более что в фильме они не прямые. Зато вот некоторые афторы показывают свой высокий уровень - прямыми как палка аналогиями между коммунистами, фошшыстами и Империей.

Противно. В фильме - аллюзии. Антураж. Стиль. Почитай про имперскую шестерёнку

Но некоторые уроды связывают это с конкретными историческими событиями (ака приход нацистов к власти). И вот такие бревно-аналогии - это просто отсутствие стиля, бескультурие, АЦТОЙ. Из аполитичного фильма делают КОНКРЕТНУЮ привязку к нацистам. Круто, да?

Porco Rosso
Первый эпизод из-за этого называли, если не ошибаюсь, расистским. Потому что насмешки над расами (а это именно так было воспринято) посчитали за проявление расизма.

гросс-адмирал Траун
А какая разница - прямые, косвенные - ведь надо быть уродом, чтоб не понять аналогий.

Чёрт, куда деваются мои постинги из этой темы?
гросс-адмирал Траун Собственно говоря, я не уверен, что такой плакат прям уж насквозь аналогия с СССР. Наоборот, надо достаточно старательно выискивать связь...

Roman2
Не "прямые" и "косвенные", а внешние и внутренние.

Антураж и стиль - одно дело. Я ж не начинаю бузить по поводу того, что сцена с повстанцами, оказывается, позаимствована из "Триумфа Воли", что это значит, будто они фошшысты.

Другое дело - ПРИВЯЗКА к конкретным историческим событиям. ТАКОГО в фильме не было, фильм делался аполитичным (тьфу-тьфу-тьфу).

Понять антураж и всё такое прочее легко. Трудно понять тех, кто КОПИРУЕТ события реальной истории в ЗВ, а не антураж. Кстати, Стэкпол в этом плане отличился.

гросс-адмирал Траун
Прости, но как Лукас задумал фашистоподобных фашистоподобными - такие они и есть.

И с триумфом воли таже история - случайное совпадение( и не слишком явное)

Roman2 Прости, но как Лукас задумал фашистоподобных фашистоподобными - такие они и есть.
Cовершенно верно.

Alexanderrr
Да ты посмотри:

Roman2
Прости, но как Лукас задумал фашистоподобных фашистоподобными
Я и не спорю, что подобными. Просто одно дело - внешние аллюзии, другое дело - привязка к историческим событиями.

Одно делает фильм аполитичной войной хороших и плохих, второе превращает его в ИНОСКАЗАНИЕ нацизма.
И это паршиво, потому что Лукас вовсе не это хотел показать. И не делал привязок к "Гитлерюгенду", к "годовщинам основания партии" и прочей фигне.
У Лукаса в Империи даже не было партии. Были Император (тиран) и Вейдер (палач).

Поэтому привязка к РЕАЛЬНОЙ земной истории - это уродство и отстой.

P.S. Я лично ненавижу, когда из фантастической СКАЗКИ делают иносказание чего-либо.

То же и с Толкиеном. Он не любил, когда "Властелин Колец" называли "иносказанием" второй мировой войны.

Потому что не для этого писалось. И не об этом. Не о нацистах. И не о Второй Мировой.

А о вещах более важных.

гросс-адмирал Траун
По стечению обстоятельств - я хорошо знаком с изобразительным искусством. С плакатами (как пропагандистскими, так и информационными) - тоже.

В "народ и армия едины" - композиция более, чем заурядна и не несёт никакой символики. Вся сиимволика - это фигура "коми и забивай" и мужик в шлеме.
Ну, и сами стилизованный рабочий класс.

Но симметричная композиция с фаллическим элементом в центре и акцентом на эмблему по центру 1/3 или 1/2 площади - не нова и не уникальна для СССР

Не могу молчать

http://www.theforce.net/jedicouncil...ls/031401.shtml

Master Xelamok
Ах, защита Джедаев не люблю, когда спекулируют на пустом месте. Кстати, за последнее время я прочитал кучу материала, в котором ещё яснее свидителельство, что высокий уровень мидихлориан - не повод забирать. На самом деле, Джедаи даже отпускали людей с высоким уровнем мидихов, и те становились злыми бандитами, и т.п. и т.д., но Джедаи не держали их против воли. Алекси Гарин...

Эдиториал немного смешной... и даже не немного. Аргументы весьма и весьма.... некорректны. До абсурда, в конце
If Palpatine is indeed behind the Clone Wars, he will be doing as many historians believe Hitler did
Аргумент некорректен. Гитлер был простым солдатом в ПМВ, он её не организовал. Палпатин организовал Клон Варс, если так подумать.

disarming his opponents… and the Jews in particular…
Евреи не Джедаи. Они не могли помешать планам Гитлера. Просто они стали козлом отпущения. Это две совсем разные вещи.

Palpatine used his military reserves to spring a trap on the Rebels. Similarly, Hitler threw in his reserves in an attempt to split the Allied forces at the Battle of the Bulge.

Смешно. Мне всегда казалось, что решающим сражением был Сталинград, Курская Дуга... "Battle of the Bulge" - полная ерунда, просоюзническая глупость. Да и проводить аналогии между Эндором и Второй Мировой бессмысленно. Просто они забывают про СССР. Глупо и смешно.

Hitler was destroyed by his own hand
Доходит, действительно, до смешного...

Проблема в том, что я бы нашёл больше аналогий, чем этот человек, между Рейхом и Империей. Но я не буду. Потому что ЗВ - аполитичная сказка. Делать её чем-то другим - бессмысленно. И неприятно.

гросс-адмирал Траун

Ой, гросс-адмирал, а боюсь я все таки окажусь прав и «Джедаи сожгут Сенат»
Неспроста в спойлерах постоянно упоминались пожарные корабли.

И, на мой взгляд, этот Крис Найт совершенно прав с поправкой на текущее время:

My point with all this is, we're at a unique time to enjoy the saga, and it's only going to happen one other time ever, when Episode III goes into production. There's tons of good stuff to ponder before the next movie flickers onto screens in May '02. Enjoy it to the fullest! Go watch all four movies we have now. Then go down to your local library and check out a book on real-life history, or science, or religion and mythology (here's a tip: Hero With A Thousand Faces is a good idea) that Star Wars has drawn from. Then speculate with your fellow fans, including on our message boards.

Master Xelamok
Неспроста в спойлерах постоянно упоминались пожарные корабли.
Говорят, там будет много что поджигаться. В том числе и разнос на поверхности Корусанта с истребителями. Но вряд ли специфически Сенат и вряд ли специфически Джедаи. Атаку на Корусант проведут Сепоры, если я правильно читал спойлеры.

Then go down to your local library and check out a book on real-life history, or science, or religion and mythology
Я был бы внимательней, если бы проводил аналогии между Гитлером и Палпатином, ИМХО. Исторически корректней. И между ЗВ и ВМВ.
Вот то, что "Сокол" сделан по сути аналогом реально существовавшего бомбера - это да.
А то, что Палпатин заманивал в ловушку повстанцев у Эндора - никакого отношения к упомянутой операции в ВМВ не имеет. Даже чисто внешне - упомянутый афтором Battle of the Bulge не имел цели полного уничтожения сил Союзников, и даже не "заманивания" их именно в ловушку с помощью дезинформации, как сделал Палпатин. Не говоря уже о том, что война решалась не только и не столько вторым фронтом. И уж Battle of the Bulge не решал ничего, а вот битва при Эндоре - всё решала.

То есть - если уж искать аналогии, то зачем делать такие некорректные, притянутые за уши проводки?

Насчёт супероружий Гитлера парень правильно заметил. Что прикольно, однако - звуковая пушка была создана геонозами (сепаратистами) а не Империей.
Если бы он занялся анализом техники Вермахта, Люфтваффе и Кригсмарине, он провёл бы немного другие аналогии.

Короче, не постарался он. Даже Идальго, при всей моей нелюбви к нему, лучше обосновал свои аналогии с Рейхом.

гросс-адмирал Траун
> Гитлер был простым солдатом в ПМВ
А в ВМВ?

В глобальном плане Гитлер косит на Палпатина. А империя - подобна фашистской Германии по сути своей. Чего докапываться для деталей?

Roman2
> Гитлер был простым солдатом в ПМВ
А в ВМВ?
А это тут причём? Он проводит аналогию - Войны Клонов = Первая Мировая. Не я.
В глобальном плане Гитлер косит на Палпатина.
В глобальном он как раз не только не косит, но и просто не похож. Чтобы найти какие-то ссылки, надо либо притягивать за уши биографию Гитлера, либо искать сравнения Империи и Рейха... собственно между П. и Г. общего мало.
А империя - подобна фашистской Германии по сути своей.
Империя подобна собственно только внешне. А не по сути. Поэтому детали значение имеют.

А суть здесь в том, что если в ЗВ Палпатин спланировал всё, начиная с Набу (если Палпатин-Сид, но это, думаю, уже ни для кого не секрет), и построил свою Империю БЕЗ какой-бы то ни было партии, а-ля НСДАП.
Гитлер был простым солдатом ПМВ, но смог через ПАРТИЮ подняться вверх.
Так что где здесь суть?
Гитлер уничтожал евреев не потому, что это были мощные солдаты, которые могли помешать его приходу к власти. А потому, что такова была идеология нацизма, вокруг которой он планировал сплотить свой Рейх.
Джедаев уничтожили, потому что они были мощной силой, которая могла помешать Палпатину. Особой "расовой ненависти" к Джедаям я не заметил.
Так что где здесь суть?
Связи с мистикой Гитлера вообще стоят под вопросом, и уж точно не влияли на его приход к власти.
Связь Палпатина с "мистикой", то бишь с Силой, в ЗВ - вовсе не какой-то неважный факт, а собственно одна из причин, по которой Палпатин сумел так круто всё провернуть.

Насчёт поджога Рейхстага тоже мутная история. Проводить аналогии? Это просто спекуляция. Даже ещё не вышел фильм, в котором это может быть показано, так что речь по сути ни о чём.

В общем - по сути как раз одно на другое не похоже. По сути совсем разные цели. И задачи. Как на пути прихода к власти, так и уже у руля.

Заслушаем гражданина Лукаса.

Who exactly is Palpatine?" Greg Hollows-- Slayton, Minnesota

Lucas: "To get an idea of the kind of man Palpatine is in the prequel trilogy you need to read about the Roman Emperor, Julius Ceasar, and his spectatcular rise to power in Rome."

"What is your inspiration for the Empire?" John Sanders-- Bangor, Maine

Lucas: "If you read about human history, you can see that there is a pattern of events that occur and these chaotic conditions must exist in a democracy for a dictatorship to seize control. If you read about the rise of the Third Reich in Germany, you can get a sense of all the chaos and strife that undermined the stability of democracy in Germany and then made it possible for tyrrany to seize control of both the government and the people's hearts. These conditions are repeated all throughout history when a democracy falls and an 'Empire"-type government takes its place . . . "

Master Xelamok
Lucas: "To get an idea of the kind of man Palpatine is in the prequel trilogy you need to read about the Roman Emperor, Julius Ceasar, and his spectatcular rise to power in Rome."
Да, вполне... кстати говоря, у АРК Труперов в Clone Wars есть сходство в униформе с римскими milites.




These conditions are repeated all throughout history when a democracy falls and an 'Empire"-type government takes its place . . .
Империя есть образ собирательный, без конкретных привязок.

> надо либо притягивать за уши биографию Гитлера, либо искать сравнения Империи и Рейха...

Не надо.
Судить можно (и нужно) только по делам их.

Гм... По мне так все сравнения с реальной историей притянуты за уши.

Roman2