Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Империя: за завесой мрака
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
Rand - offline Rand
12-11-2002 13:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Saint Trooper
Какую информацию? Он что знал о планах ЗС? Он знал где роботы?
И Альдераан не мирная планета!
С точки зрения имперца:
Верхушка Альдерана -бунтовщики.
А простые жители, которые ничего не знали о ЗС ее планах и т.д., и спокойно занимались своими делами.
Поймали бы лидеров и судили. Зачем планету взрывать?

"Будем считать данные с старворс.ком не поддающимися сомнению" - Никогда в жизни! Уж всё что связано с Империей переврали!
Откуда ты знаешь что переврали? Ты там был?
Лукас придумал ЗВ. Что он хочет то и будет.
Я тоже могу сказать что все связанное с НР переврали.
На самом деле после Эндора не было никаких войн и сражений, и все жили спокойно по властью избранного президента НР. Никакой коррупции.

DarthGeorgius - offline DarthGeorgius
12-11-2002 13:14 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Самый душевный ситх



Roman2
Ага. А при Республике тебя тоже могут шлёпнуть не забывай. Уличные бандиты, контрабандисты... Желающих много.

DarthGeorgius - offline DarthGeorgius
12-11-2002 13:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Самый душевный ситх



Rand
Никакой коррупции.
Ну ты загнууул!
НИКАКОЙ КОРРУПЦИИ? Да Новая Республика только в Коррупции и плавала! Особенно после того, как ушли люди, при помощи которых НР и формировалась. И остались всякие... Борски Фей'лиа.

Hedge - offline Hedge
12-11-2002 13:23 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор
Dark Jedi



И Альдераан не мирная планета!
Про ребельские бандформирования разговор уже был. Таркин уничтожил их алдераанских спонсоров. Такой метод борьбы чересчур жесток, погибло множество мирных жителей. И мне сразу вспоминаются методы борьбы с терроризмом, за которые ратует очень много импульсивных людей у нас на планете. В ответ на действия террористов захватывать их семьи и под угрозой расправы над ними добиваться освобождения заложников. Согласитесь, действия Таркина очень на это похожи. Только он пошел дальше и сразу решил вмазать по аналогу Саудовской Аравии.

На это ребельские бандформирования ответили взрывом 2-х имперских боевых станций.
И не надо опять про то, что это война. Никакая это не война: это восстание. И взрыв боевых станций законного государства - это диверсия, террористический акт. И мирные работники там тоже были: и строители, и советники Палпатина.
Мон Мотма в своем выступлении на борту Home One напомнила мне речи террористов-эсеров. "Мы узнали, что там будет проезжать царь, нужно его уничтожить." У руководителей восстания тоже руки по локоть в крови, какими бы целями они не руководствовались.
Так что, господа повстанцы, не старайтесь казаться беленькими.

Чем закончилась Октябрьская революция, в которой эсеры тоже принимали участие, все знают. Новой Империей, гораздо более жестокой, которую создали вчерашние революционеры. Ходят подтвержденные слухи, что в последних книгах по ЗВ Антиллес стал Императором. Все возвращается на круги своя?

Porco Rosso - offline Porco Rosso
12-11-2002 13:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Foks

Обиженные предатели там тем более не нужны.

А говорили мы исходно о том, что империя официально давит нелюдей, а Альянс - официально провозглашает равноправие. Демонстрацией чему и сдужит эскадрилья "Бродяг"

Roman2 - offline Roman2
12-11-2002 13:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthGeorgius
> Уж всё что связано с Империей переврали!
.........
> Ну ты загнууул!
...........
Слушай, сэр - то Лукас "переврал", то загнул кто-то чего-то...
Но империя в ЗВ не имеет черт "белости" и "пушистости".

DarthGeorgius
> Ага. А при Республике тебя тоже могут шлёпнуть не забывай. Уличные бандиты, контрабандисты...
Ну этих-то не больше, чем при империи

Foks - offline Foks
12-11-2002 14:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Porco Rosso
повторюсь...
... и после этого Император официально провозглашает Трауна Гранд Адмиралом.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
12-11-2002 14:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Foks

И после этого все охают и ахают - "Ты смотри, алиент в генералы выбился!"
Исключения лишь подтверждают правила. У Геббельса тоже любимые евреи были.

Foks - offline Foks
12-11-2002 14:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Intelligence Droid



Roman2
Ну этих-то не больше, чем при империи
А вот тут ты ошибся...

Raymond Saint - offline Raymond Saint
12-11-2002 14:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



Roman2
Но империя в ЗВ не имеет черт "белости" и "пушистости".
Белые штурмовики... а для тебя белые стены... и решётки на окнах.

Roman2 - offline Roman2
12-11-2002 14:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Foks
> А вот тут ты ошибся...
Что-нибудь кроме домыслов?

Kosh[EG] - offline Kosh[EG]
12-11-2002 15:09 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2Rand
>Какую информацию? Он что знал о планах ЗС? Он знал где роботы?

А откуда штурмовики знали, знал он или нет. Главное что он мог знать, вот и был ликвидирован...

Roman2 - offline Roman2
12-11-2002 15:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Kosh[EG]
Угу. В этом, кстати, весь имперский "мир" и "порядок".

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
12-11-2002 15:26 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
Imperia eto jestoki mir.
Aliance - eto 20 let neprerivnoy voini. Poslushaite! U menya yest OCHEN mnogo materiala na etu temu, no kodirovka ne pozvolyaiet... Mojet kto-to bi liubezno soglasilsya publikovat mi razmishlenia? Ochen bil bi blagodren. Chert bi podral etu latnizu.

DarthGeorgius - offline DarthGeorgius
12-11-2002 17:39 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Самый душевный ситх



Roman2
Ну этих-то не больше, чем при империи
Неправда! Империя всех уличных бандитов изжила! А контрабандисты... Они были всегда. При любом строе.

DED Vader - offline DED Vader
12-11-2002 17:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Ой нагородили!!!!!!
Это уже СЕДЬМАЯ тема-клон (по содержанию).
Вообщем так.
Лучше немного недоесть, чем съесть все, а потом иметь проблемы со здоровьем.
Так и в SW - лучше чуть ограничить свободы, в обмен на безопасность от преступности и беспорядков; чем получить полную свободу, которой помимо тебя воспользуются еще и такие личности от которых еще ни раз прямо или косвенно пострадаешь.
Журналисты? Свободные при республике, при демократии? Исходя из реальной жизни могу сказать что свободны они только писать всякую мерзости, слухи, сплетни, порнографию и главное то, за что платят. На самом деле более 90% сми контролируются какой-либо властью. И цензура есть и прочие ограничения. И вообще это еще одна власть. Но в SW этот вопрос как-то не описывается.

DED Vader - offline DED Vader
12-11-2002 17:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Наследник Империи



Kosh[EG] Roman2
А откуда штурмовики знали, знал он или нет. Главное что он мог знать, вот и был ликвидирован
ВСЕ НЕВЕРНО!
Оуэны погибли из-за ссоры между собой во время разговора со штурмовиками. Тетка выхватила у одного из них взрывчатку и неаккуратно обошлась с ней!
Вообщем смотрите на видео Troopers - там все как было.

PEK - offline PEK
Cool12-11-2002 18:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
General



Roman2, во всех земных империях уличных бандитов было намного меньше, чем в земных же республиках... так что ваше утверждение "Ну этих-то не больше, чем при империи" не имеет оснований. Что и имел ввиду наш уважаемый Foks.

Roman2 - offline Roman2
12-11-2002 18:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



DarthGeorgius
> Неправда! Империя всех уличных бандитов изжила!

Ерунда. Ничего не изжила.

PEK - offline PEK
Talking13-11-2002 03:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
General



Вот что умные люди пишут:

ДЕМОКРАТИЯ –замена путем выборов некомпетентным большинством для назначения нескольких коррумпированных. /Джордж Бернар Шоу/
–устройство, которое гарантирует, что мы будем управляться не лучше, чем мы заслуживаем. /Джордж Бернар Шоу/
–взгляд на мир, в соответствии с которым два вора украдут меньше, чем один, три–меньше, чем два, четыре–меньше трёх, и так далее до бесконечности. / Генри Менкен/

Последнее прямо в точку

Roman2 - offline Roman2
13-11-2002 06:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



PEK
> во всех земных империях уличных бандитов было намного меньше, чем в земных же республиках...
Нет.

Zova Koon - offline Zova Koon
13-11-2002 07:35 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Советник Республики



PEK
во всех земных империях уличных бандитов было намного меньше, чем в земных же республиках...
Возможно только при условии, что они все подались в штурмовики

Khabarik - offline Khabarik
13-11-2002 07:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Мул упертый,
одна шт.



DED Vader
Лучше есть мало, но гордо, чем много, но противного и в рабстве.
Так и в SW - лучше чуть ограничить свободы, в обмен на безопасность от преступности и беспорядков
Кому как. Благо что понятие преступность в тоталитарном государстве всегда включает в себя несогласие с линией партии. "А как вы отноститесь к великому Косому?"
чем получить полную свободу, которой помимо тебя воспользуются еще и такие личности от которых еще ни раз прямо или косвенно пострадаешь.
И что с того? Это лучше, чем убийцы у власти.
Исходя из реальной жизни могу сказать что свободны они только писать всякую мерзости, слухи, сплетни, порнографию и главное то, за что платят.
Тебе это мешает? Мне нет.
Оуэны погибли из-за ссоры между собой во время разговора со штурмовиками. Тетка выхватила у одного из них взрывчатку и неаккуратно обошлась с ней!
Не иначе Dark Side Mind Trick поработал
PEK
Что-то ни одного авторитетного историка среди них нет... Писака и юморист. Просто супер.

DarthGeorgius - offline DarthGeorgius
13-11-2002 13:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Самый душевный ситх



Roman2
Ерунда. Ничего не изжила.
А ты откуда знаешь?
А демократия, это - власть денег, купленная за деньги, ради денег.

P.S. Интересно, а мою статью кто-нибудь вообще читал? Или опять дискуссию на пустом месте начали?

Raymond Saint - offline Raymond Saint
13-11-2002 14:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
гроза повстанцев



гросс-адмирал Траун просил передать

1) Я служитель системы. Мне незачем хотеть победить то, чему я служу. Это
абсурд. Я - не бунтарь, и никогда им не буду. Мне плевать, буду ли я бунтовать
за лучшее будущее или за "тёмные века" - я просто не буду бунтовать.

Я не жду идеального государства (в этом мире). Империя - это всего лишь меньшее
из двух зол - анархии и диктатуры, а потому я выбираю второе.
Зачем бунтовать, если ты согласен с принципами машины? Зачем брать в руки
оружие, чтобы убивать?
Я не ненавижу повстанцев... я просто их не понимаю.

Вы заметили, что после Империи наступают Тёмные
Века. Так что же - это хорошо? Да, может быть я жду могущественного
государства... а может, просто не люблю, когда приходит что-то новое?
Я уже говорил, что я консерватор.

И к чему слова о зле и добре? Империю и Республику со злом и добром
отождествлять нельзя!
"Вам кажется, будто желанный порядок может обеспечить государство. Нет, адмирал,
увы!"
Не государство. Один человек. Кто-то мудрый. А что вы скажете о небесном
Иерусалиме? Это ли не государство абсолютной диктатуры Бога? И что? Собираетесь
там жить? Диктатура тоже бывает разной.

Например, религии - весьма НЕ демократичные, особенно мировые (за исключением
буддизма). Так чего же люди так стремятся? Они верят, что если у ЛЮДЕЙ не
хватает сил навести порядок, то хватит у высшей силы - Бога, или хоть кого!

Так что же здесь не так? Всего лишь больше силы... чуть-чуть больше силы... и
мудрости.

Вспомните царя Соломона... да, его судьба тоже далеко не радостная... но
ГОСУДАРСТВО можно создать, и можно с помощью системы решить многие проблемы...

Call To Power! Жажда Власти! Стремление одних покорять, а других - полагаться на
покорителей - ВОТ ЧТО ДВИЖЕТ МИРОМ! Не какое-то там искусство! А ПОДЧИНЕНИЕ и
УПРАВЛЕНИЕ! Если миром правит Бог - уж наверное это не демократия, так?

Так что демократия - это человеческая мудрость. "А мудрость века сего Ты обратил
в безумие". Вот так-то.

Империя - это единственно возможное в будущем государство. А поэтому надо уже
сейчас учиться. Вот человечество и учится...

2)люди ВЕРЯТ в то, за что сражаются. Не могла бы Империя набрать многомиллионную
(многомиллиардную?) армию из штурмовиков, если бы все они были насильно и под
принуждением заставлены служить! Такая армия бы в куски порвала государственное
правительство и установила бы свою диктатуру. Но, видимо, люди верили в Империю.
Были ли они все злодеями? Нет. Видели ли они зло в Империи? Скорее всего, потому
что только слепой его не увидит. Но они видели и светлую сторону этого Порядка,
а повстанцы ничего не видели и твердили "Имперцы все убийцы" не помню откуда
цитата, но точно цитата из книги, и говорит её Лея.
///Разве Империя, устанавливая единый стандарт для всех, не нарушала права тех,
кто хотел жить иначе?///
Они должны были покинуть государство, которое их не устраивало. Те, кому не
нравился коммунизм, как известно, эмигрировали. И кстати в Империи не было ни
тотального контроля, как в стандартном тоталитарном государстве, ни жестокой
системы концлагерей. Вывод - Империя держалась не только на страхе. Страх - это
была личная инициатива Палпатина и Таркина. Да. они ошиблись, но другие лидеры,
более мудрые и дальновидные, могли бы с этим справиться. Так что Империя не хуже
демократии- всё зависит от... А в демократии ничто ни от кого не зависит, "Никто
ни в чём не винова-ат!". ВОт это самое плохое. Это - путь к анархии.
///Альдераан вообще не очень удачный пример. Во-первых, это чуть не штаб
Альянса, во-вторых, уничтожил его Таркин, а это очень своеобразная фигура.///
Верно. Жители Альдераана не просто сочувствовали Повстанцам, они их спонсировали
- королевская семья Органа из своего кармана финансировала военные операции
Альянса (вспомните Бена: "And 15 when we get to Alderaan"). Альдераан был
финансовым и политическим центром Восстания - не удивительно, что именно эта
планета была уничтожена! "У нас нет оружия" - ну и что? МИРНЫХ ПОВСТАНЦЕВ не
бывает! Почему гражданская война названа гражданской? Потому что воюют ГРАЖДАНЕ,
а не Армия. Так что же - пригреть змею у себя на груди? Оставить Альдераан,
зная, что он нелегально целиком и полностью поддерживает Восстание? Гм... я бы
не пощадил этой планеты, если бы был главой государства. Хотя не стал бы
уничтожать её такими эффектными методами - я бы подавил восстание куда более
незаметно. Чтобы и сам факт Восстания ушёл из анналов истории.

3)///Как я понимаю, ваш идеал - просвященная автократия.///
Ну... скажем так, я уже много раз говорил об ОТСУТСТВИИ идеала (государства,
само собой) на Земле (в наше время). Так что я считаю это не идеалом, а скорее
наилучшим, хотя и не идеальным, вариантом.
///в другую Галактику?///
Хоть к чёрту на рога! Они САМИ выбрали Палпатина (уже выбрали канцлером,
посмотрим, выберут ли Императором. Скорее всего как уже заметили, будут умолять
его принять чин Императора), так что теперь нечего на зеркало пенять, коли рожа
кривая. Кстати, последствия вашей замечательной демократии...
///Ведь Империя просуществовала всего 20 лет (а не 70), а до этого люди жили
худо-бедно но при республиканском строе... По краней мере, для них не было
забыто само понимание свободы и демократии.///
Это всё Лукас напортил своими новыми эпизодами... раньше он говорил, что Империя
существовала 50 лет, а теперь всё поменял...
///Я согласна с вами, что империя ЗВ это не классическое тоталитарное
государство.///
Ну вот видите! Так что нельзя мерить его такими мерками. Я бы сравнил Империю с
периодом царствования Ивана IV (Грозного), которое началось прогрессивными
реформами, великими завоеваниями, а закончилось опричниной и развалом увы.
///Именно поэтому "подавить восстание незаметно" - задача просто нереальная.///
Ещё как реальная. Ещё как. А зачем тогда нам вся ситско-джедайская братия?
Суперагенты типа Вадера и Мары Джейд? Посылаем их на Альдераан, проводим там
махинации (как Палпатин в Эп 2) свергаем ненавистное правительство оппозиции
(Бэйл Органа) ставим туда умного и талантливого Моффа (главное - суметь
восстановить народ против своего прежнего правителя и помочь новому войти в
доверие к населению). К примеру - начинаем пускать слухи, что Органа повинен в
смерти тех-то тех-то, что Органа занимается контрабандой, и т.п. Ужесточаем
чего-нить, но так, чтобы это выглядело, как будто во всём виноват Органа. Затем
они сами будут умолять нас убрать этого Органу к чёрту. Сперва мы устроим им
"Оттепель", новый правитель войдёт в доверие своих подданных, и по прошествии
недолгого времени мы получим ещё один мир верных и преданных имперцев, которых
не испортишь каким-то бредом о "Республике".
///Скажите, Траун, а что в Империи с недовольными делали?///
Особо недовольные (те, что с пушками) попадали на Деспэйр и Кессель. Другие
недовольные имели шанс обратиться к Императору лично (к сожалению,
бюрократическая система препятствовала таким обращениям, ей было удобнее
продолжать существовать без вмешательства Императора). Недовольные могли перейти
на сторону Империи - в этом случае им вообще ничего не грозило, т.к. шпиёны на
войне всегда на вес золота.
///Неужели там небыло НИКОГО, кто поддерживал бы Империю?///
В Содоме и Гоморре нашёлся один только Лот с семьёй. Думаю, те, кто был за
Империю, бежали с Альдераана - им бы там жить не дали.
//что Императору (только не говорите, что Таркин взрывал планету ПРОТИВ воли
Императора) приперло продемонстрировать силу///
Замечание - Император не давал прямых указаний, кроме как уничтожить базу
АЛьянса. Но у Таркина были ПОЛНОМОЧИЯ уничтожить любую планету. Вывод - Таркин
так использовал свои полномочия. Император ему по сотовому не звонил и АЛьдераан
взрывать не приказывал.
Хотя Альдераан- это всё-таки политическая ошибка. А вот Хот, Эндор и т.п. -
абсолютно верные и правильные действия правительства.

4)я абсолютно согласен, что государство не должно стремиться контролировать всё
и вся, но ИМХО Империя могла так же хорошо (и разумно) разрешать проблемы
граждан, как и демократия, вопрос лишь в лидере... Apt уже упоминал, что на заре
Империи Императору удалось минимизировать проблемы государства (и найти способ
без больших затрат создать мощную армию, внутренние системы контроля и прочее).
Палпатин был блестящим лидером, и я его уважаю за проницательный ум,
великолепные тактические способности и целеустремлённость. Да, в любви ко всем
людям Палпатина не упрекнёшь (но были и те, к кому он был неравнодушен). Но
политика - очень бездушная вещь, тут Макиавелли прав... Так что не имеет смысла
говорить "добрый" или "злой" - надо оценивать эффект от действий. ИМХО эффект
был положительный, и только к битве при Эндоре Империя начала страдать от
неразумных мер своих руководителей. НО то была гражданская война- как знать,
если бы повстанцы не развязали свой глупый бунт, возможно, Имп!
ерия бы не рухнула (в течении какого времени? отдельный вопрос).
К концу своего царствования Палпатин разучился решать проблемы... а может, не
разучился? У меня такое чувство, что Империя просуществовала бы ещё не один
десяток лет, если бы Люк Скайвокер со своей проклятой 10000 процентной удачей не
родился б на свет.

А недовольные есть всегда. Всегда есть бунтари - при любом госстрое. Поэтому
восстания - опасная вещь, они должны быть уничтожены прежде, чем уничтожат тебя.
А узаконивать своих врагов - гм... Вообще-то повстанцы были как бы в законе до
своей глупой выходки.
Кстати, хотите немного просвещу вас, что это была за "первая победная операция?"
Атака МИРНОГО имперского конвоя. И его полное уничтожение. Даже не атака
военного объекта - атака ТОРГОВОГО КОНВОЯ! С МИРНЫМ грузом - МЕТАЛЛ (и плевать
на что он бы пошёл - он одинаково годился и на DS (величайшую ошибку Империи) и
на Имперский Дворец (величайшую гордость Империи). Опять же данные из EU - кто
не верит, может не верить.

5)Палпатин проводил вполне разумные реформы. Возможно, кому-то не хватило
двухкомнатной квартиры. Так что ж из-за этого лезть на рожон! Вспоминается Борис
Годунов - мудрый и хитрый правитель, который так и не смог завоевать доверие
своего народа... Но самое обидное, что Император - смог. И завоевал. И оправдал
перед многими. И только несколько планет вдруг решили, что им не по душе местная
власть. Какой-то жалкий "небольшой отряд борцов за свободу".
Это как войско Лжедмитрия... и повстанцы как раз и были тем самым лжедмитрием,
выдавая себя за наследников старой Республики, а на самом деле будучи бунтарями,
мятежниками и смутьянами.
И они, а не Палпатин, начали смуту. Почему-то жестокое правление Ивана Грозного
не было названо смутой, не смотря на все ужасы того времени. Смута - это падение
законного государства и дробление галактики!
О, если бы Новая Республика победила сразу и всюду! Тогда я бы поверил, что
большинству было лучше с повстанцами. Но они мучительно, год за годом,
продолжали воевать с Империей. Галактика раздробилась, начались Тёмные Века.
Выводы? Не всем была нужна Республика.
И устанавливая своё Новое Государство повстанцы точно так же отправили в опалу
тех, кто был верен Империи.
Так что нет "хорошего" и "плохого" - главное, у кого ружьё...

Хочу добавить:
"Да, но ведь поцарствовал Гришка Отрепьев над Москвой!" можете сказать вы.
Поцарствовать-то поцарствовал, да вот только итоги этого царствования?.. Во
времена Ивана Грозного (Императора) никто и пикнуть не смел против Империи! Ей
был не страшен враг любой (кроме одного сильно умного парня с удачей такой, что
на его месте я бы пошёл в казино и выиграл бы планету, и жил бы припеваючи безо
всякой войны).
"Иоанн затмил предков своих и могуществом, и добродетелью; имеет много врагов и
смиряет их. Литва, Польша, Швеция, Дания, Ливония, Крым, Ногаи ужасаются
русского имени".
Во времена Смуты - пусть она хоть трижды была начата во имя справедливости - на
русскую землю пришли поляки, шведы и властвовали там. Так что смута - это
внутригосударственный развал, развал системы. Это всегда плохо. Не зависимо, во
имя или не во имя справедливости. Что есть справедливость? Когда у всех
четырёхкомнатные квартиры? Кому-то может не хватить...
6)Палпатин //не сделал НИЧЕГО, чтобы обуздать коррупцию///
Ничего себе! Разогнал Сенат, это сборище зарвавшихся бюрократов! Установил
жёсткую систему местного самоуправления, создал свод имперских законов,
уничтожил рабство на татуине и мирах-окраинах (в рабство теперь попадали только
военнопленные). Выгнал преступные синдикаты с их мест - Хатты перестали править
на Татуине, Чёрное СОлнце получило ещё один урок от Ситхов (окончательный на
этот раз). Да, полностью коррупцию было не победить* с другой стороны, теперь
ужесточились нормы, контрабанда перестала процветать
"Знаешь, Джабба, даже меня иногда догоняют" - интересно, как это Хэн такой
крутой пилот да и не ушёл от Звездного Разрушителя?
Мощная армия имела свои положительные стороны, Палпатин развивал науку и
искусство, оказывал благотворительную помощь из личных средств, и т.д. и т.п.
Он был очень талантлив. А вы говорите - ничего не сделал!

7)е вижу я ничего доброго и хорошего в Джедаях и Ситах. Замкнувшиеся в себе
фанатики, которые ни перед чем не остановятся для уничтожения своих противников
(Джедаи - Ситов. Ситы - ДЖедаев) и сделают ВСЁ для своего Ордена. Вот вам и
моджахеды. Вот вам и талибы. А вы говорите - "хранители мира и справедливости".
Чего ж они тогда хранили? Ответ - они хранили только то, что считали нужным. НО
Джедаи покрывали всё это криками о справедливости и добре, и поэтому всё это
только хуже выглядело.
///Планета Татуин контролировалась хаттами и в СР не входила.///
Планета Татуин входила в состав Республики. Но на ней все плевали на закон и
делали что хотели. Где был хвалёный Сенат? Почему Республика не послала Джедаев
следить за выполнением законов? Почему? Коррупция. И только она. Кстати во время
Империи подрейсы были отменены как негуманный вид спорта.
///Джедаи отвечали за свои действия перед Сенатом///
Повторюсь - они ни перед кем не отвечали. С ними советовались, или они
советовались. Но они были сами по себе. Да, они содержались на государственном
иждевении, но никто не смел и словечка поперёк пикнуть - без Джедаев в
Республике исчезла бы и та доля порядка, что была. Джедаи делали что хотели и ни
с кем не советовались. Я даже знаю почему- люди верили в их дар предвидения, и
поэтому считали, что Джедаи не могут ошибиться. Вот. Поэтому в Эп 2 Йода так
боялся открыть, что они начинают утрачивать дар. Стоило им это сказать - и они
оказались бы на улице без денег.
///Или Йода должен был смотреть, как джедаи погибают и ничего не делать?///
Йода дурак (или Винду дурак). На Геонозисе могло погибнуть два Джедая и сенатор.
Это было бы поводом начать войну. А так там погибло более сотни Джедаев (клоны
не в счёт - они не люди, а биомеханизмы). Война всё равно началась. ИМХО или
ДЖедаи идиоты, или же они слишком горды и считают, что их дурацкий Орден превыше
всего.
///нет свободы вероисповедания, нет свободы выбора///
Пример - уничтожение Ситов. Империя Ситов существовала отдельно от Старой
Республики. Но тем не менее Джедаи нанесли превентивный удар. Гм... Ситы были
уничтожены в Войне Ситов, но уцелели только двое. Если бы Ситы существовали
законно, их бы уничтожили ДЖедаи, даже если бы простым людям Ситы ничем не
угрожали (а ведь так и было).
///Почему бы это джедаи не помогли бы ему реформировать СР?///
Потому что Джедаи делали только то, что угодно им. Как и Палпатин, они
преследовали лишь цели Ордена, если вам будет угодно. Заметьте - "отправляйся на
Набу и узнай кто этот тёмный воин". Джедаи предпочитали помощи (военной,
политической, экономической) заниматься своими религиозными разборками, в то
время как требовалось разрешение конфликта. Более того, Орден Джедаев - явно не
демократичная система. Совет никто не выбирает: но все перед ним отвечают. Совет
волен приказывать, волен наказывать. Если ты против- тебя исключают из ордена и
всё. Так что Джедаи если судить вашими понятиями о демократии - тоталитарная
секта экстремистов. Как вам такое описание? ИМХО верное.
/// А вот противопоставить свои убеждения основной идеологии, отстаивать свое
право быть свободным - вот это гораздо сложнее.///
Это не сложно. Это называется обычно нигилизмом. Когда отрицаются устои
общества. Мне например не сложно возражать, гораздо сложнее подчиниться.
Подчинение даёт истинную свободу - если человек сперва подчинится, то вскоре он
обнаружит, что способен выполнять данное ему дело и по своей воле. Я говорю по
своему опыту. А бунтари -да каждый встречный. Анархистов пруд пруди - кстати,
ведь анархисты в общем-то бунтуют против государства вообще, чтобы никто ничего
не навязывал. Так они значит правы?
///Это не Смута, это именно борьба за свои права.///
В 1917 г люди тоже боролись за свои права.
Борьба за права должна быть в пределах разумного. Развязывать войну - не надо.
Существовали способы, которые могли изменить положение дел. Если в Империи была
коррупция - ну дак подкупили какого-нить чиновника и жили бы на своих планетках
демократами. Если в Империи не было коррупции... тогда это означало, что можно
было честно дослужиться до какого-нить Моффа и реформировать свой регион.
Повстанцы пытались этого добиться? Они пытались изменить что-то законными
методами? Нет - они схватились за пушки, потому что это любимое развлечение
человека - доказывать другому свою правоту ружьём.
///Здесь уже не раз говорилось, что всегда найдутся люди, которых установленные
рамки не будут устраивать.///
Проблема в том, что такие люди существуют всегда. Притом много из них таких, кто
считает себя поборниками справедливости, в то время как с точки зрения закона
они являются уголовниками. Вот так-то. Уголовники тоже за свои права борются.
Знаете анекдот:
"Дайте мне пожалуйста книгу "Как разбогатеть за один месяц"
- Вот пожалуйста, но советую взять ещё одну.
- Какую?
- Уголовный Кодекс"
Lol, но это не смешно, а грустно... Правоотстойники... много их развелось на
душу населения... всякие партии, либералы, коммунисты... Они грызутся между
собой как собаки - это что, плоды демократии?
///А вот в Империи я вижу как раз обратное, там нет ценности личности, человек
ставится на службу механизму этой самой Империи///
А разве это не правильно?

8) Да, ещё хочу сказать насчёт реалий того мира...
Я прекрасно понимаю Хэна Соло. Это единственный, пожалуй, повстанец, который мне
нравится. Это не дурак с какими-то там высокими убеждениями. Это не утопист. Он
сражается ради любимой женщины, а не ради высоких идеалов, о которых кричится с
трибун. Он сражается ради своих друзей, которые вот они, рядом. И ему плевать на
все эти заморочки с Тёмной и Светлой Силой. Он трезво оценивает ситуацию и не
лезет на рожон, если от этого не зависит жизнь близких людей. Он весел и никогда
не несёт чушь с умным видом (а ля Лея и Мон Мотма и даже немного Люк). Он всегда
играет, он игрок и негодяй он мне нравится. Тем более что он не какой-нибудь там
сопляк с верой в чистое и светлое будущее - это человек, прошедший полный курс
обучения в Академии, пилот TF первой категории, лейтентант. Короче - Хэн = не
лох. К сожалению, он не очень много понимает в политике: но как минимум он
старается туда не лезть. Сразу говорю - Хэн из книг это совершенно другой и в
большинстве книг лоханский герой. Ти!
па повстанец. Я говорю о Хэне из фильмов, о Хэне, которому приказывает всего
один человек - он сам. Это немного не согласуется с моими принципами, но Хэна я
уважаю.
Я прекрасно понимаю Мару Джейд. Это ещё один герой, которого мне жаль. И очень
жаль, ибо нормальной она была только у Зана, все остальные её исковеркали и
извратили. Так вот - я в приниципе знаю, каково это - потерять всё. Оказаться на
вокзале без паспорта, с рюкзаком с едой и кипой листочков, да десятью рублями в
кармане. Так вот - это ужасно. Это одиночество. Это боль. И это недовольство
вызвано не абстракным "угнетением человеческого рода", а конкретным действием
конкретных лиц. Уничтожением государства и его культуры. Я бы убил Люка. Но у
Мары нашлась для него жалость. У меня бы не нашлось. Этим мы различаемся. Если
бы какой-то незнакомец убил моего отца и позже сказал, что он сделал это во имя
добра во вселенной, служа светлой силе, и кроме того мой отец был злодеем - я бы
убил этого человека. Не задумываясь.
Далее, я понимаю Вейдера. Наверное, с него следовало бы начать. Может, я не
совсем понимаю его - касательно любви к детям. Но я понимаю его личность. Он был
слишком могущественным... слишком. Власть портит...
Я понимаю Императора. Это не какой-то рядовой эгоист, поднявшийся из грязи в
князи - это человек, который "создал себя". Который создал мир для себя. "Не
стоит прогибаться под изменчивый мир, однажды он прогнётся под нас"... Палпатин
не прогибался. Он изогнул этот закостеневший мир так, что тот сперва даже не
понял. Император не знал жалости и милости - впрочем, кому как. Он делал добро
для своей выгоды, но большинство людей таковы. Он создал порядок, и порядок этот
был справедливым. Для кого-то. Судя по численности повстанцев, для большинства.
Но позже Палпатин оказался оторван от жизни. Он утратил нити связи с
реальностью... Это так печально он был действительно мудрым. Не просто рядовым
"покорителем мира". Он был мудрецом своей эпохи. Он видел, понимал людей, он
знал, за какие ниточки тянуть, чтобы направить людей туда или иначе. А это
качество необходимо правителю. Если он его лишён - это бездарь, политически
неграмотный человек (читай: верхушка Ребелов кроме Леи и Мон МОтмы, притом
первая с большой натяжкой). Император был великим человеком, он умел заставить
людей подчиниться. А это умение дано не каждому. Хлипчики повстанцы, которые не
умеют применять силу где и когда надо, явно не годились на престол. ПРоблема в
том, что П. стал применять силу куда не надо... хотя вообще-то по большому счёту
это было сделано всего один раз и по инициативе Таркина. Решайте сами, понимаете
ли вы этих людей. Я не знаю, но ИМХО они очень реальные (в фильмах особенно). В
книгах - стереотипы и шаблоны (не во всех). Но фильмы пока!
зывают другой мир, который живёт своей жизнью... И мы не вправе судить этот
мир, но мы можем это делать - ведь мы видели его... Пусть чужими глазами
(Лукаса) но ведь у всех есть свои глаза :В

9)мне тоже кажется (да собственно даже не кажется) что Повстанцы хотели мира и
порядка в Галактике... но - как однажды писал Суворов "я не оправдываю
фашистских преступников - я просто хочу посадить коммунистов на одну скамью
подсудимых с ними, а то и дальше...". Но на самом деле сравнение чересчур
грубое.
Я просто хочу сказать - Империя во времена своего возникновения была куда более
гуманной, чем во время гражданской войны. А Повстанцы не гнушались никакими
методами, в т.ч. вооружённым конфликтом. Палпатин применял интриги, покушения,
прочее... Но Палпатин, попрошу заметить, уничтожил во время своего прихода к
власти лишь несколько тысяч человек. Сколько уничтожили Повстанцы - трудно даже
подумать. Конечно, я не говорю, что интриги и ложь - это хорошо. Но проблема в
том, что альтернатива - вооружённый конфликт - ещё хуже. А из двух зло выбирают
меньшее, и Палпатин выбирал меньшее... во всяком случае во втором эпизоде я не
вижу, чтобы Палпатин обрушил свои войска (а теперь это ЕГО войска) на мирное
население. У Империи было будущее, но это будущее было безжалостно уничтожено -
уничтожено горсткой фанатиков, верящих, что сражаются во имя справедливости. И,
если бы я был генералом Империи, я бы, возможно, подписал позорный мир с
Альянсом (после поражения у Эндора) - но никогда !
не вошёл бы в созданное ими государство. И не позволял бы Повстанцам
вмешиваться во внутреннюю политику Империи. Закрыл бы для них путь в Имперские
территории. И пусть бы там жили на своих мирах-резервациях, как индейцы. А
начали бы снова войну - уничтожил бы их. Не всех. Скорее всего, разрушил
восстание путём интриг - как Палпатин. Убил бы Лею, Люка - а там, глядишь, всё
само бы распалось.

Текущее время: 05:32 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru