Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » А как же Республика ?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
Alexanderrr - offline Alexanderrr
28-07-2003 09:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Он сказал, что за 17 тыс. можно купить корабль класса Сокола, а тот с вооружением покруче чем у Х-Wing'а
Даааа?
и Явин не единственная и не главная база.
Штаб квартира с руководством не главная база? А где главная?
Стандартный корабль типа сокол(не помню маркировку вооружён хуже чем X-wing. Да и на Соколе мы видели 2 турели-против 4 пушек и запаса ракет на истребителе.
Чин он получает перед самой атакой на 2 ЗС - и Ландо тоже?И сразу генерала.

Rand - offline Rand
28-07-2003 09:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Штаб квартира с руководством не главная база? А где главная?
Мон Мотму там видел? А флот где? А где преславутый перемешаемый Headquaters. Вообще у Эвока Грызил хорошо написано.
Да и на Соколе мы видели 2 турели-против 4 пушек и запаса ракет на истребителе.
На Соколе мы видели - 2 спаренные пушеки башенного базирования, к тому же Сокол просто по размеру и функциям не может стоить меньше винга в 1000 раз.

ЗЫ забываешь выделять мои фразы, неудобно.

Rand - offline Rand
28-07-2003 09:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Чин он получает перед самой атакой на 2 ЗС - и Ландо тоже?И сразу генерала.
Да сразу генерала. Вот так. Есть еще такое понятие как должность.
Лидер Золотых и командир диверсионной группы в главном сражении войны не могут быть лейтенантами

Alexanderrr - offline Alexanderrr
28-07-2003 09:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Где главная база? корабли действительно могли быть рассредоточены.Но куда планы доставлять?
большой сухогруз может стоить намного дороже маленькой подводной лодки.
Где Люк говорил о том , что он может купить за 17000 Сокол?
всё-таки глянь в тот трэд.
ЗЫ. извини, под оперой скрипты не работают, а эксплорер через пару переходов вылетает.Ладно,буду выделять вручную.

Rand - offline Rand
28-07-2003 09:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Где главная база? корабли действительно могли быть рассредоточены.Но куда планы доставлять?
Где главная база? Вейдер был бы не против узнать.
Флот должен охранять главную базу, а на Явине не было ни одного кораблика.
Где Люк говорил о том , что он может купить за 17000 Сокол?
всё-таки глянь в тот трэд.

Да смотрел я, однако услышав сумму Люк офигел, возможно корабль можно было купить за 50 тыс, но не за 21 млн.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
28-07-2003 10:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand разница по цене между гражданским самолётиком и боевым истребителем колоссальная!!!
Большие корабли звезду не атаковали-бессмысленно, да и противоречило это плану атаки
Командир группы из 20 человек не обязательно должен быть генералом. А по степени важности-тогда Ландо должен был получить адмирала.

Rand - offline Rand
28-07-2003 10:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
разница по цене между гражданским самолётиком и боевым истребителем колоссальная!!!
Однако гражданский здесь мало отличается от боевого(системы наведения, боевой радар и т.д.)
Большие корабли звезду не атаковали-бессмысленно, да и противоречило это плану атаки
Не атаковать, просто находится для защиты базы от атак не ЗС. К тому же имперцы успели к Явину еще до конца эвакуации, что говорит о том, что Альянсу нужно было пригнать корабли.
Командир группы из 20 человек не обязательно должен быть генералом.
Почувствуй важность момента. Мож Соло сам попросил.
А по степени важности-тогда Ландо должен был получить адмирала.
Вежд в ЕУ тоже стал генералом. Истребительные силы ведь.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
28-07-2003 10:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand И там должна быть колоссальна.К боевому кораблю какие требования? Боевые качества. Боевой радар,системы наведения, конструктивная прочность, максимальные нагрузки,ускорение, маневренность и т.д. и т.п.А дешевизна-далеко не на первом месте-в отличие от гражданских судов,где цена-практически главный показатель.
Не атаковать, просто находится для защиты базы от атак не ЗС а там не было рядом с базой кораблей?Её показывали со стороны?

Rand - offline Rand
28-07-2003 11:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
а там не было рядом с базой кораблей?Её показывали со стороны?
Кораблей там не было, для эвакуации они туда прилетали.
И там должна быть колоссальна.К боевому кораблю какие требования? Боевые качества. Боевой радар,системы наведения, конструктивная прочность, максимальные нагрузки,ускорение, маневренность и т.д. и т.п.А дешевизна-далеко не на первом месте-в отличие от гражданских судов,где цена-практически главный показатель.
Дык это все и на Соколе есть, корабли в ЗВ все очень похожи. Кстати серийные YT были быстрее многих истребителей.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
28-07-2003 12:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand многих истребителей? каких же?
Цена между ,к примеру,бортовым компом на гражданском и военном судне очень велика. А Сокол не очень похож на гражданское судно-из-за скорости к примеру.

Rand - offline Rand
28-07-2003 12:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
многих истребителей? каких же?
Y-Wing, всякие там из XWA.
Цена между ,к примеру,бортовым компом на гражданском и военном судне очень велика.
Компутеры в ЗВ не могут быть дорогими. Только из-за того, что на винге Р2, которого может купить фермер с Татуина.
А Сокол не очень похож на гражданское судно-из-за скорости к примеру.
Типичный контрабандист, таких судов полно.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
28-07-2003 13:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Это у джав то? ты видел каких дроидов они продавали?Кроме компа есть ещё куча показателей
Y-Wing -бомбёр
Серия для контрабандистов?
Вообще мы ушли от темы трэда.

Rand - offline Rand
28-07-2003 14:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
Это у джав то? ты видел каких дроидов они продавали?Кроме компа есть ещё куча показателей
Они есть, но такого громадного отличия нет.
Y-Wing -бомбёр
это ты пиратам и местным групировкам расскажи. В XWA и в TF его вовсю как файтер применяют. За неимение другого.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
28-07-2003 15:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Сейчас ты начнёшь злиться.но.... на Земле есть
Вообще похоже мы ничего друг другу не докажем. У нас 32 в тени, так что сделаю паузу пока не смогу как следует соображать.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
28-07-2003 15:32 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Конечно было, однако хрен докажешь, что Альянс образовался в ответ на напедения на Мон Каламари и другие независимые планеты и своем большинстве состоял из не граждан империи.
Разумеется, хрен докажешь. Потому что состоял он в основном именно из граждан Империи.
Когда Мон Мотма ездила собирать во единое группировки сопротивления, ИМХО больше и сильнее групировки будуть на захваченных планетах, чем на тех которые были изначально имперскими
Удивительно, что один из мега-изначальных миров (Альдеран) стал центром Восстания, правда? А мега-покорённая Бакура - нет.
да и денег дают больше, те корпрорации, которых империя подмяла, а не те которые уже 15 при империи работают
Тут согласен. Вот например Инком - Империя выбрала из Инкома и Сиенара последнее, и незадачливый конкурент подался к ребелям.
Лишишь гражданство, лишишься внутреннего мятежа.
Логично.

Roman2 - offline Roman2
28-07-2003 16:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун
Во время империи Инком "задавили".
Коррупция, однако.

А уж потом люди из Инкома перешли на правильную сторону.

> Он сказал, что за 17 тыс. можно купить корабль класса Сокола

Нет Не класса YT-1200. Просто корабль, который может доставить пару людей и пару дроидов из А в Б

Doje - offline Doje
29-07-2003 02:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

я знал что именно по вопросу терроризма вас наконец-то попрёт в право. только я не боюсь играть против козырей которые сам же вам сдал.
вы просто подменили понятия. 90% из того что вы предложили в качестве опредлеления терроризма не может относиться к действиям государства, т.к. содержит обязательный элемент — цель — оказание влияния на принимаемые государственной властью решения по определённому вопросу. государство не может преследовать подобную цель в отношении самого себя, так что в законе это не может быть закреплено. но возьмём первые 10% вашего поста — ваше определение, но без той призмы, сквозь которую вы предложили на него смотреть:
терроризм - насилие или угроза его применения в отношении физических лиц или организаций, а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, осуществляемые в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения, или оказания воздействия на принятие органами власти решений, выгодных террористам, или удовлетворения их неправомерных имущественных и (или) иных интересов; посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность[...]
оказание влияния на государственную власть или покушение на представителя государственной власти только одно из возможных проявления терроризма, которыми это явление совершенно не исчерпывается.
анализ приведённого определения терроризма:
1. характеристика:
(а) насилие или угроза его применения в отношении физических лиц или организаций, а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий;
(b) посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность[...];
2. цель:
(а) нарушения общественной безопасности,
(b) устрашения населения,
(с) оказания воздействия на принятие органами власти решений,
выгодных террористам
,
(d) или удовлетворения их неправомерных имущественных и (или) иных интересов

террор, как инструмент имперской политики:
«rule through fear»насилие или угроза его применения в отношении физических лиц или организаций, а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, осуществляемые в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения, или оказания воздействия на принятие органами власти решений, выгодных Империи, или удовлетворения её неправомерных имущественных и (или) иных интересов.

уничтожение Ольдерана — посягательство на фракцию olderaani, совершенное в целях прекращения её государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность.
___________________________________________________________________

СР — государство, построенное по принципу конфедерации. высший законодательный и одновременно исполнительный орган — Сенат, а исполнительную власть представляет канцлер избираемый из числа сенаторов.
сенаторы представляют планеты, которые являются территориальными единицами этой конфедерации, и подотчётны правительствам этих планет.
члены конфедерации свобожны в выходе из состава конфедерации (CIS).
определим полномочия конфедеративного центра (Сената) и территорий (планет):
полномочия Сената: (1) отношения между планетами (2) политка конфедерации вцелом в отношении других субъектов не входящих в конфедерацию (— т.е. в ведении Сената находится вся часть политики территориальных единиц, выходящая выше планетарного уровня, и затрагивающая интересы всех членов конфедерации).
полномочия территорий (планетарных правительств): (1) вся внутренняя политика на планетарном уровне (у каждой планеты своя конституция, свои органы власти, своё право); (2) двусторонние отношения между планетами незатрагивающие интересы других членов конфедерации.

эта схема построена на evidence приквелов:

ер.1: ТФ — член конфедерации (СР), попадает под действие общеконфедеративного закона увеличивающего тарифы (что доказывает, что затрагивающие интересы всех членов конфедераци решения находятся в веденьи Сената); в ответ ТФ начинает блокаду Набу (что доказывает независимость правительства ТФ как территориальной единицы от Сената) и Сенат не имеет политического механизма для разрешения ситуации (что доказывает, что двусторониие отношения между членами конфедерации не находятся в ведении Сената, если не затрагивают интересы других членов конфедерации); правительство Набу без всякого участия Сената готовит военное отражение акции ТФ (что опять доказывает независимость правительства территориальной единицы от сената, пока это не касается других членов конфедерации).

ер.2: Палпатин получает чрезвычайные полномочия от Сената, отсюда следует, что объём переданных полномочий не может превышать те, что были делигированы Сенату. т.е. в веденье Палпатина попадет внешня политика конфедерации и общеконфедеративные (общереспубликанские) вопросы, затрагивающие интересы всех учасников. внутренняя политика территорий (планет) и двусторонние отношения по-прежнему относятся к полномочиям планетарных правительств.
также, по-прежнему к полномочиям планетарных правительств относится и вопрос о выходе из конфедерации (из состава республики). т.е. конфедеративный центр не может иметь каких-либо территориальных притензий к учасникам и вообще не имеет собственной «государственной» территории (напоминая в этом смысле ООН).
теоретически, если все планеты пожелают покинуть состав конфедерации (Республики), то Палпатин останется абсолютно без всего как круглый идиот. поэтому в его интересах воспрепятсвовать выходу территорий, но законных инструментов для этого он не имеет.

ер.4: Палпатин распускает Сенат, а во главе территорий ставит губернаторов (пусть даже временно). какими полномочиями они обладают?
не теми же, что были у сенаторов (— внешняя политика и общеконфедеративные вопросы), т.к. (1) эти полномочия принадлежат самому Палпатину, (2) для их выполнения территориальное деление теряет смысл, а (3) права представлять территории они не имеют (т.к. представитель территории назначается от каждой территории согласно внутреннему законодательству, а не из центра).
наоборот, губернаторы становятся «полноправным» правительством территорий (планет), что нарушает права законного планетарного правительства. т.е. это не более чем «администрация» Палпатина на местах, которой он дал власть, которую (1) по закону дать не мог, и которая (2) полностью попирает власть законного правительства территорий.
получается, что Палпатин превратил конфедерацию в унитарное государство, причём совершенно незаконным методом — отстранив от власти законные правительства территорий и присвоив их полномочия. хоть, роспуск Сената сам по себе законен, т.к. Сенат на время действия чрезвычайных полномочий Палпатина фактически — бесполезный орган, но превращение государства в унитарное противозаконно.
с этим актом Палпатин в дополнение к своим чрезвычайным полномочиям, которые делегировал ему Сенат, получил ещё и власть, отобранную у территориальных правительств, и сконцентрировал в своих руках власть абсолютную.
нетрудно догадаться, что опирался он при этом на армию.

Ольдераан — планета, власть на которой осталась в руках законного правительства (в лице фракции olderaani), и которое первым оказало сопротивление режиму Палпатина, и стало основателем Альянса.

Альянс — представляет собой организацию, на раннем этапе объединившую учасников конфедерации (СР) оказавшие сопротивление незаконным действиям (конфедеративного) центра, а на более позднем — также планеты подвергнувшиеся агрессии уже Империи.
правомочность создания Альянса: т.к. конфедеративный центр не имеет права на территории членов конфедерации и их внутреннюю политику, а также не может препятствовать их выходу из конфедерации, то все действия легетимных планетарных правительств направленные на защиту своего суверенитета полностью законны, и даже могут рассматриваться как конклюдентные акты прекращающие их членство в конфедерации и делающие их независимыми.
поэтому все «территории Империи» — не более чем зона оккупации, а Империя — захватчик.
а то, что Альянс — это государство-подобное образование, сомнений нет. замечание, что он не обладает атрибутами государства само по себе спорно, но вести этот спор бессмысленно, т.к. для правосубъектности Альянса это не имеет значения. наличие признаков государственности не является необходимостью для определения стороны, как субьекта международного права — субъектами международного права являются не только (1) государства и (2) нации борющиеся за независимость, но и (3) межгосударственные объединения и (4) международные организации (которые признаков государственности не имеют).
так что Альянс — это полностью законный союз, образованный легетимными правительствами планет в ответ на попытку (Имперского) центра захватить власть на этих планетах.
а классифицировать военные действия Альянса против Империи — а именно уничтожение боевых кораблей и гибель при этом представителей власти — как терроризм, это настолько нелепо, что я даже не собираюсь утруждаться в опровержении.

Изменено: Doje, 29-07-2003 в 03:29

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-07-2003 02:57 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Roman2
Во время империи Инком "задавили".
Просто их истребители были лажей... тут уж ничё не попишешь. Конкуренц. Действительно, задавили.
А уж потом люди из Инкома перешли на правильную сторону.
И научились делать сносные истребители.

Doje - offline Doje
29-07-2003 03:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



p.s. вопрос о независимости Беспина, по-видимому, снимается?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-07-2003 03:34 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Doje
только я не боюсь играть против козырей которые сам же вам сдал.
Was? Да мы просто по кругу пошли, читайте на стр. 7 Про терроризм я уже давно веду бесэду.
вы просто подменили понятия. 90% из того что вы предложили в качестве опредлеления терроризма не может относиться к действиям государства
Разумеется!!! И как вы не догадались, что определение государственного террора не закреплено в законе, а чего в законе нет, того формально не существует и баста.
оказание влияния на государственную власть или покушение на представителя государственной власти только одно из возможных проявления терроризма, которыми это явление совершенно не исчерпывается
Да, действительно. В цели терроризма обязательно влияние, но не всегда на власть - возможно, на общественные организации, религиозные группы (Ситы) и т.д.
насилие или угроза его применения
Правильно.
в отношении физических лиц
Правильно.
или организаций
Неправильно.
а также уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества и других материальных объектов, создающие опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий
Нууу... и вот и ошибочка щас будет.
осуществляемые в целях нарушения общественной безопасности
К несчастью, осуществляемые в целях нарушения общественной безопасности не пройдёт. Осуществляемые в целях сохранения безопасности от террористов.
устрашения населения
Пожалуй, что так.
или оказания воздействия на принятие органами власти решений
Империя и есть органы власти. Так что дальше это теряет всякий смысл.
уничтожение Ольдерана — посягательство на фракцию olderaani, совершенное в целях прекращения её государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность.
Вот как? Иной политической деятельности? А может, перестанем прикрываться и скажем прямо - совершённое в целях прекращения ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ деятельности.
Далее. Ольдеран - ладно, но вообще-то он Alderaan (что не запрещает читать как Ольдераан, но запрещает писать olderaani). А "фракция" Альдерани - эт никакая не фракция, а мир с гражданами Империи, которые оказались задействованы в террористической деятельности.
СР — государство, построенное по принципу конфедерации.
Скорее, федерации, но это меня не особо волнует.
высший законодательный и одновременно исполнительный орган — Сенат
Так, верно. Но исполнительный орган не совсем Сенат. Или даже совсем не Сенат...
а исполнительную власть представляет канцлер избираемый из числа сенаторов.
Спору нет.
сенаторы представляют планеты, которые являются территориальными единицами этой конфедерации, и подотчётны правительствам этих планет.
Кто кому подотчётен, это ещё вопрос.
члены конфедерации свобожны в выходе из состава конфедерации (CIS).
К несчастью, нет... Попытка обрести такую свободу закончилась превентивным ударом Джедайской армии.
ТФ — член конфедерации (СР), [...] что опять доказывает независимость правительства территориальной единицы от сената, пока это не касается других членов конфедерации).
К несчастью, опять нет. Данная ситуация скорее показывает то, как Сенат не должен действовать. Сенат должен быть вполне дееспособен в разрешении межсубъектных конфликтов.
Велорум предлагает отправить комиссию, прежде чем просить ВС Республики (вы уже догадались, кого) начать атаку против Федерации.
Палпатин получает чрезвычайные полномочия от Сената, отсюда следует, что объём переданных полномочий не может превышать те, что были делигированы Сенату. т.е. в веденье Палпатина попадет внешня политика конфедерации и общеконфедеративные (общереспубликанские) вопросы, затрагивающие интересы всех учасников. внутренняя политика территорий (планет) и двусторонние отношения по-прежнему относятся к полномочиям планетарных правительств.
Вопросов ноль. Тогда объясните мне, почему Джедаи атаковали Геонозис БЕЗ приказа Палпатина, который создавал армию всего-то для защиты от угрозы Сепаратистов?
Палпатин распускает Сенат, а во главе территорий ставит губернаторов (пусть даже временно). какими полномочиями они обладают?
Ну, посмотрим.
наоборот, губернаторы становятся «полноправным» правительством территорий (планет), что нарушает права законного планетарного правительства
Это в корне неверно! Губернатор (Мофф) по системе управления Палпатина не является правительством планеты, он управляет более высокой территориальной единицей - а именно сектором. Секторальные Моффы могут вмешаться в дела нижестоящих, как высшая власть Империи может вмешаться в дела Моффов, потому что Палпатин преобразовал систему для использования преимуществ вертикали власти.
полностью попирает власть законного правительства территорий.
Чего нет, того нет. Моффы не попирали власть на планетах. Они заведовали вопросами развития экономики и обороны регионов (как региональные губернаторы), не управляя непосредственно планетами.
но превращение государства в унитарное противозаконно
Почему? Имеет ли высшая власть право менять конституцию? Что входило, а что нет, в данные Палпатину полномочия? Вы можете на это ответить?
получил ещё и власть, отобранную у территориальных правительств
Сожалею, но мне кажется, что это не так. Власть у планетарных правительств никто не отбирал. Был лишь преобразован механизм ответственности таким образом, что планетарные власти более не являлись неподответственными никому (как в СР), а несли ответственность за положение на планете перед моффом, который нёс ответственность за положение в регионе перед Гранд Моффом, а тот нёс ответственность перед Императором. Хочу заметить, что Вейдер здесь вообщее никак не фигурирует. Он - не фигура власти. Он фигура военного руководства.
планета, власть на которой осталась в руках законного правительства
Разумеется, как и на любой другой планете. Тем не менее Альядеран входил в Империю и был подконтролен региональной власти Моффа.
и которое первым оказало сопротивление режиму Палпатина, и стало основателем Альянса
Вопросов нет, террористическое сопротивление зародилось именно на Альдераане. Им было легко работать под прикрытием того, что Альдераан безоружен, и поэтому Империи никогда не придёт в голову проводить там к-т операции.
представляет собой организацию, на раннем этапе объединившую учасников конфедерации (СР) оказавшие сопротивление незаконным действиям (конфедеративного) центра
Нет, вы не так поняли. Альянс представляет собой объединение участников Империи, а не СР. Нет планет, которые не перешли бы из СР в Империю (а если есть, то история об этом умалчивает), и Альянс образовался, как объединение террористического сопротивления власти на некоторых планетах.
Замечу, что местное планетарное правительство на мирах никуда не делось. Т.е. недовольство было своим положением (возможно, материальным).
правомочность создания Альянса: т.к. конфедеративный центр не имеет права на территории членов конфедерации и их внутреннюю политику
Вы не знаете прав конфедеративного центра и объёма экстренных полномочий Сената/Палпатина, которые могут включать возможность преобразования политического устройства. Это раз.
Более того, Палпатин лишь установил ответственность перед властью за внутреннуюю политику, что ИМХО правильно и законно.
а также не может препятствовать их выходу из конфедерации, то все действия легетимных планетарных правительств направленные на защиту своего суверенитета полностью законны, и даже могут рассматриваться как конклюдентные акты прекращающие их членство в конфедерации и делающие их независимыми.
Ага!!! Абсолютно верно. Но. Есть одно маленькое но. Альянс состоял вовсе не из легитимных правительств. Он объединял террористическое сопротивление легитимному правительству. Или же легитимное правительство, продолжая на словах служить Империи (Лея, Бэйл Органа) на деле давно занималось тер. деятельностью.
Альянс существовал на немногих мирах, но власть на этих планетах принадлежала легитимному правительству, верному Империи, которое впоследствии, возможно, было свергнуто в результате переворота (какая-нить Чандрила).
поэтому все «территории Империи» — не более чем зона оккупации, а Империя — захватчик.
Неверно. Территория находилась под властью Империи некоторое время. Под легитимной властью.
Действительно, некоторые территории (т.н. зона экспансии) были оккупированы Империей.
Итак Альянс вовсе не субъект МП.

Rand - offline Rand
29-07-2003 07:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Альянс существовал на немногих мирах, но власть на этих планетах принадлежала легитимному правительству, верному Империи, которое впоследствии, возможно, было свергнуто в результате переворота (какая-нить Чандрила).
Во первых совсем не обязательно. Во-вторых, Мон Мотма перестала быть сенатором, как и Органа(Бейл). Где-то говорилось, что основу Альянса состовляет люди с Внешних территорий которые не факт, что входят в Империю. К тому же что значит граждане империи? Этого слова сочетания я не помню чтоб были. А раз Моффы планетами не управляют, то гражданином можно быть Кореллии, Альдерана, но никак не империи.
И вообще без Э3 этот спор пустой, ГАТ выже Лукаса знаете, хрен он вам законную власть даст

Rand - offline Rand
29-07-2003 07:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Roman2
Нет Не класса YT-1200. Просто корабль, который может доставить пару людей и пару дроидов из А в Б
Ну дык, я сказал, пускай класса Сокола стоит 50 штук, но не как X-Wing - 21 млн.
гросс-адмирал Траун
Разумеется, хрен докажешь. Потому что состоял он в основном именно из граждан Империи.
Не факт, не факт. Были Антиллес - гражданином империи, и вообще в ЗВ паспорт не спрашивают, так что гражданство - вешь субъективная.
Удивительно, что один из мега-изначальных миров (Альдеран) стал центром Восстания, правда? А мега-покорённая Бакура - нет.
Центром - не военным, что в вооруженной борьбе делает его менее значительным и с его потерей ничего не изменилось. Однако в вооруженных силах гораздо больше кореллянцев, чем альдеранцев. Альдеран - не центр восстания, т.к. там никто не восставал. Восстание центра не имеет - оно слишком огромно, что о нем даже на Татуине знают и остаюсь при своем, на Кореллии - восстания не было. Мон Каламари - захваченный, - огромная помощь. Ботавиу(как там дальше) - была ли в империи, вряд ли, однако огромная помощь Альянсу. Так что у покоренных больше желания.
Тут согласен. Вот например Инком - Империя выбрала из Инкома и Сиенара последнее, и незадачливый конкурент подался к ребелям.
И доказал неправильный выбор.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
29-07-2003 09:24 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Были Антиллес - гражданином империи, и вообще в ЗВ паспорт не спрашивают
Halt!! Спрашивают. Или мне из SotME всё-таки процитировать? Вы думаете, как забрали в тюрьму Люка и Лею? Докумэнтов не было.
Центром - не военным, что в вооруженной борьбе делает его менее значительным
Не совсем понял. Потеря денежных ресурсов с каких-то пор стала считаться незначительной?
и с его потерей ничего не изменилось.
Изменилось скажем так финансовое положение Альянса.
Восстание центра не имеет - оно слишком огромно
Угу. И почему же в Каноне ДВАЖДЫ упоминается, как оно ничтожно мало? Один раз в прологе ANH, другой раз в титрах ROTJ... Интересно, интересно... Более того, меня очень интересует вот эта фраза: you must bring the plans to my father on Alderaan... Итак, если Альдераан ваще фигня, то зачем везти туда очень ценные планы, которые с минуты на минуту могут потребоваться в боевой ситуации?
что о нем даже на Татуине знают
Знают. Слабо. "Восстание очень далеко отсюда". "Никто даже не может точно сказать, где находятся их базы".
остаюсь при своем, на Кореллии - восстания не было
На Кореллии не было восстания, действительно. До смерти Палпатина, вы хотите сказать.
А ещё я бы оцень хотел процитировать Хэна Соло... про экономическое положение Кореллии при Империи и про то, в какой упадок Кореллия пришла во времена НР... У Кореллии просто нет причин ненавидеть Империю.
Мон Каламари - захваченный, - огромная помощь.
Так его же захватить не смогли!
Ботавиу(как там дальше) - была ли в империи, вряд ли, однако огромная помощь Альянсу
Ботавуи, наверное. Была в Империи. Более того, кто обеспечил уничтожение Камааса?
Ботаны алчные и продажные душонки, они принимают любую сторону, лишь бы обеспечить свою безопасность.
И доказал неправильный выбор.
Я бы не сказал, что во время выбора "Инком" блистал моделями истребителей. В это время рулил Сиенар. А Инком выпускал гм... не очень-то хорошие модели. А потом модели Сиенар устарели, а Инком научился делать хорошие файтеры. Установился баланс. Который был снова нарушен с появлением T/A.

Rand - offline Rand
29-07-2003 15:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Halt!! Спрашивают. Или мне из SotME всё-таки процитировать? Вы думаете, как забрали в тюрьму Люка и Лею? Докумэнтов не было.
Я же сказал, что не помню.
Не совсем понял. Потеря денежных ресурсов с каких-то пор стала считаться незначительной?
Дык как Альянс был, так и остался. Ничего ровным счетом не изменилось.
Угу. И почему же в Каноне ДВАЖДЫ упоминается, как оно ничтожно мало? Один раз в прологе ANH, другой раз в титрах ROTJ... Интересно, интересно... Более того, меня очень интересует вот эта фраза: you must bring the plans to my father on Alderaan...
Мало по сравнению с чем? Из-за восстания заморочки с сенатом, Таркин придумывает новую доктрину, Вейдер лично разбирается с незначительным восстанием.
Итак, если Альдераан ваще фигня, то зачем везти туда очень ценные планы, которые с минуты на минуту могут потребоваться в боевой ситуации?
Компутеры там лучше.
Знают. Слабо. "Восстание очень далеко отсюда". "Никто даже не может точно сказать, где находятся их базы".
Сравним Татуин с жителями Амазонки, много ли они знают о событиях в мире.
А ещё я бы оцень хотел процитировать Хэна Соло... про экономическое положение Кореллии при Империи и про то, в какой упадок Кореллия пришла во времена НР... У Кореллии просто нет причин ненавидеть Империю.
А какое отношение Кореллия имеет к НР? Вроде никогда в состав не входила.
Так его же захватить не смогли!
ОК, атаковали. Однако без М-К Альянсу было бы туго.
Ботаны алчные и продажные душонки, они принимают любую сторону, лишь бы обеспечить свою безопасность.
Почему же они выбрали Альянс - это гигантская опастность.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
29-07-2003 15:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Если Коррелия в Альянс не входила, то в документах,которые ты приводил, намечается значительный прокол

Текущее время: 14:32 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru