Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » А как же Республика ?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
30-05-2003 09:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Солдату нефиг думать не о деле.
Во-во.

Ты хочешь армию России 1917 год? Её демократизировали. Каждый солдат был волен думать и делать что хочет. Что сделала эта армия при виде врага? Правильно! Разбежалась.

Нут Ганрей - offline Нут Ганрей
30-05-2003 12:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Viceroy



Хы очередная попытка имперцев обелить "Галактическую Империю". Очередная попытка очковтирательства и несусветного вранья о том, что дескать Палпатин законный правитель, о непонятном "Порядке и Мире", которого в империи НИКОГДА не существовало, да и еще много еще чего, что даж и читать не охота...Имперцы сделать черное белым, попытка безусловно достойная, но вы не Троцкие!

По теме могу добавить, что на Камраде есть Республиканцы, а также много поддерживающих их(не буду на себя показывать пальцем )

Rand - offline Rand
30-05-2003 13:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Ты хочешь армию России 1917 год?
Она развалилась, потому что страна развалилась.
Хочу добавить, что в Импрескую армию шли ради денег, славы, карьеры и т.п.
То есть впринципе цель была нечеткой, тут обработка нужна.
В АЛьянс же шли ради мести, тут все ясно и пропоганду вести не надо.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
30-05-2003 13:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Rand

Армию разложили и развалили свободой агитаторы на деньги немецкой разведки. А страна не развалилась в 1917 году. Она развалилась в 18

Rand - offline Rand
30-05-2003 14:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Admiral Zaarin
Армию разложили и развалили свободой агитаторы на деньги немецкой разведки.
Молодцы, деньги свои полнстью отработали, что нам мешало?

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
30-05-2003 17:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
Молодцы, деньги свои полнстью отработали, что нам мешало?
Например отсутсвие денюх.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
30-05-2003 19:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Rand

Не молодцы, а гнусные предатели. Можешь представить, чтобы во время Великй Отечественной по нашим дивзиям разъезжали сотни людей и агитировали сложить оружие, дать стране проиграть, чтобы углубить революцию?

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
31-05-2003 05:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Admiral Zaarin
В демократизированной армии поддержать хоть какой-то порядок невозможно. В принципе. Потому что всегда найдутся трусы и предатели, которым своя шкура дороже всего. О последствиях такие люди задумываться не будут.

Shadow Demiurge - offline Shadow Demiurge
31-05-2003 05:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Молодцы, деньги свои полнстью отработали, что нам мешало?

Данная идея бредовая по своей сути. "Разъезжали" они только по территориям, которые были завоёваны. И результат был НЕ впечатляющий. И, в конечном итоге... Ну вы все знаете...

Rand - offline Rand
31-05-2003 06:11 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
В демократизированной армии поддержать хоть какой-то порядок невозможно.
Никто ее не демократизировал, она спокойно развалвалась как и страна, эжрать было нечего, постоянные поражения, цель войны не известна, постоянные агитации. Заметьте офицеры армию не демократизировали, а только они ее командуют.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
31-05-2003 07:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Никто ее не демократизировал, она спокойно развалвалась как и страна, эжрать было нечего, постоянные поражения, цель войны не известна, постоянные агитации. Заметьте офицеры армию не демократизировали, а только они ее командуют.
НЕ... ИМЕННО демократизировали.
Воодили выборность командиров... личный состав голосованием решал идти в атаку или нет.. И т.д.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
31-05-2003 08:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Rand

Мда... страна не разваливалась, её разваливали.
И насчёт постоянных поражений - это ты хватил лишку

HorrOwl[EG]

Мне нравится результат этой демократизации. Германский флот рвётся к Финскому заливу, а экипаж минного заградителя отказывается идти выставлять мины на его пути. Три дня совещается. Потом всё-таки соглашается исполнить пркиаз адмирала...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
31-05-2003 08:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



гросс-адмирал Траун

Вот поэтому нкиаких демократизированных армий не существует.

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
31-05-2003 08:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Shadow Demiurge

Поясни: результат агитирования был, или не был? И ты о ПМВ, или ВМВ?

VooDoo - offline VooDoo
31-05-2003 09:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Не совсем понял, и что? Это что, даёт ему какие-то из твоих определений?
Именно. Это именно он устроил заговор с целью организации восстания против существуещей власти. Основные методы - террористические.

Эта "масса" - ничто в сравнении с массой совпадений для Повстанцев. Да в случае Палпатина это даже не совпадения, а скорее закономерности.
Если бы не чудовищное везение Палпатина, то всё закончилось бы в эп. 1 его поимкой и образцово-показательной поркой.

Вот. О чём и речь. Они и виноваты. Нахрен мне такой орден, в котором любить нельзя? Я бы таких при встрече убивал.
Тебе ? Тебе он конечно ни к чему. У тебя интересы несколько другие - удовлетворение собственного эго за счет других.

Угу. Только они с ней НЕ справились. Верный ход: Кеноби НЕ летит на Геонозис. Верный ход 2: Амидала и Анакин НЕ летят туда. Верный ход 3: Джедаи не устраивают АГРЕССИИ на Сепаратистов. Верный ход 4: Даже если Анакина и Ко убьют, это ничто в сравнении со смертью 200 Джедаев. Ведь их итак мало. Вывод: Джедаи не способны уже НИЧЕРТА сделать. Ни для себя, ни тем более для Республики. Они - выродки.
Палпатин мог еще меньше. Правда то, что он выродок ясно и без этого...

Нацисты паршивые.
Это к Империи.

Правильно. Евреев убьём, недочеловек - служить заставим. Что-то мне это напоминает.
Германию ? Да, это именно она и есть - очень там такие идеи популярны были... Правда в случае с дждедаяи речь о другом - человек отличается от животного тем, что может решить свои проблемы без взаимного убийства. Если кто-то не может жить в мире с обществом, то он опасен для него. Если кто-то не хочет использовать механизмы мирного урегулирования, имеющиеся в государстве - он опасен для всех остальных жителей государства. С опасностью надо бороться.

Известны ПЛАНЫ? Ну конечно! Шпик передал, что Сепаратисты создают армию.
Так они ее и создавали.

Вопрос - это повод для удара? Ну разумеется!
Нет, это лишь повод взять с собою армию клонов.

Джедаи как никто другой знают превентивный удар.
Именно.

В общем, тоталитарная секта с неограниченными полномочиями. Таких монстров лучше б на свет не рождалось...
Лучше б на свет не рождался другой монстр - Палпатин. Он является проблемой - не джедаи.

Nichts von dieses, с чего ты это взял? Прямой приказ Палпатина выглядел так, should the shield fail, destroy the Endor moon with the Rebels thereon.
С того, что он думает не о том, что это приказ, а о том, что он станет велик как Таркин. Т.е. не вижу никаких проблем в том, что этот отморозок не взорвал бы планету даже без прямого приказа.

Палпатин - сенатор, который боролся за свободу Набу. Неча тут
Палпатин - это террорист, который организовал восстание против Набу и его правительства, и путем террора гражданского населения Набу пытался добиться собственных целей.

Это власть, и Палпатин - её представитель. Вот и всё.
Когда один полицейский убивает другого с целью ограбления, то он идет в тюрьму, не смотря на то, что он предстваитель власти. У Палпатина не было никаких полномочий для таких действий. Более того, прямо говорится, что его действия были незаконны.

Ничего подобного. И представителей законной власти Палпатин не убивал (не кидался на солдат Республики с бластером, а-ля Люк Скайуокер на штурмовиков) и так далее.
В атком случае большая часть повстанцев (из руководства) не убивала никаких предстваителей законной власти. Следовательно они не террористы.

И уж тем более не руководил этой деятельностью.
Да-да, конечно...

А гражданское население вообще не пострадало. Так что курите.
Гражданское население Набу было захвачено и удерживалось в заложниках. Также были убиты многие представители законной власти.

Продажная шваль, подкупленная опять же ТФ
Кристальной честности человек, оговоренный Палпатином.

ТФ подвластна Палпатину, так?
Так.

Уж конечно же, это первое лицо так любило Джедаев, что скорее всего и на Набу их направило по наущению тех же бюрократов, а те - по наущению Палпатина
Нет, просто это было стандарным методом разрешения подобных конфликтов.

Угу. Борьба с наркотиками заключается не в том, чтобы заставить рядового дельца передумать, а в том, чтобы выйти на наркобарона.
Я тебе диапазон того, чем занимаются джедаи показал.

Почему Джедаи не уничтожили Джаббу в каноне?
А почему они должны были его убивать ?

ПочемуСиты, а не Джедаи, дважды поражали Чёрное Солнце и уничтожили его?
Не знаю ничего о уничтожении. ЧС живее всех живых.

К-Т операции - не увидел.
Посмотри такой фильм - Звездные Войны эп. 1 Призрачная угроза. Узнаешь много нового.

Зато вооружённая агрессия против независимого государства - да, пожалуй.
Нет, в данном случае это просто освобождение незаконно удерживаемых заложников.

Угу. А генералы Гитлера бы сами разработали Барбароссу в тайне от вождя. Вождь хотел напасть на Англию, как вдруг 22 июня приходит Гальдер и говорит: "Мы напали на Россию". Неплохо.
Нет, всё проще, Палпатин говорит, что их следующая цель - противостояние сепаратистам. На этом его роль заканчивается - он не военный.

На них вся вина за агрессию.
Вся вина - на Палпатине.

Тем больше ответственность. И так, Джедаи создают армию, и нападают на суверенное государство, прикрываясь якобы интересами Республики! Ничерта себе, таких надо в могилу.
Геонозис предоставлял свою территорию в качестве базы для размещения незаконных вооруженных формирований. Также участвовал в захвате и попытке убийства представителя Республики. Когда от них потребовали прекратить это - они применили силу. Тем не менее, удерживаемые ими заложники были освобождены.

Это тебе Тимоти Зан нашептал? Я видел, как Джедай отсёк руку человеку в баре.
Этот человек хотел убить другого человека. Его лишили этой возможности...

На Набу есть собственные королевские ВС. Которые к Республиканским ВС/полиции отношения НЕ имеют.
Не Королевские ВС, а Добровольческая Служба Безопасности. Которая выполняет полицейские функции. Система полностью аналогичная американской при которой каждый штат имеет собственную полицию.

А Кореллии вообще в каноне нет.
Как и много из того, что мы тут обсуждаем.

Они - полиция. Иначе они просто бесполезное дополнение к ментурному аппарату.
Они - не полиция. Хотя и могут выполнять полицейские функции. Кроме всего прочего.

В Трилогии.
Джедаев как Ордена тогда уже не существовало.

В Эп2 и в Эп1 они не подчинялись приказам Амидалы как представителя власти.
Это когда ?

Бывшее КГБ, которое перестало подчиняться государству. Так понятнее? Которое охраняет только себя.
Что значит бывшее ? Он никогда им не был.

Если чего-то нет в этом архиве, этого нет в природе... Хм.. в нашей библиотеке такими словами не бросаются.
И чего ? Библиотека есть ? Доступ ограничен ? Какие тогда претензии к джедаям ? То, что много информации собрали ?

Ты их где-то увидел? Иначе мы имели бы фильм о великой межгалактической войне.
Если Республика не полностью контролирует Галактику, то это значит, что есть и внешняя угроза.

Да? Что-то не увидел.
Лея.

В Республике он процветал, и не Татуине только лишь.
В Республике его и не запрещали.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
31-05-2003 10:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Это именно он устроил заговор с целью организации восстания против существуещей власти.
Никакого восстания он не делал и представителей власти не убивал.
Если бы не чудовищное везение Палпатина
Палпатину не очень-то везло. Ученика убили (если Сидиус и П. - одно лицо), блокаду сняли.
У тебя интересы несколько другие - удовлетворение собственного эго
У ЛЮБОГО нормального человека существует ЗДОРОВЫЙ ЭГОИЗМ. Если ты этого не понимаешь - странно. Ещё страннее приписывать любви эгоизм. Любовь! Единственное чувство, которое заставляет человека пожертвовать собой ради другого - и то запрещено! Да какой же это нахрен Свет?
Палпатин мог еще меньше.
Палпатин установил Имперский закон. И установил его так, чтобы его ВЫПОЛНЯЛИ. Имперская мощь распространилась на удалённые миры Галактики. Централизация государственного управления укрепила структуру галактического общества!
С опасностью надо бороться.
Докажи мне, что Ситы и Тёмные Джедаи опасны.
Может, ещё фильм Ewige Sith покажешь?
Он является проблемой - не джедаи.
Ну, ты мне этого так и не доказал. Только куча согласий с тем, что Джедаи превентивно нанесли удар и к тому же убивают всех Тёмных без разбора. Оправдать это у тебя как-то не получилось. (потому что нечем).
А вот Джедаев уничтожили за дело. Правда, неизвестно, за какое из них? За развязывание войны во втором или за что-то из третьего?
Т.е. не вижу никаких проблем в том, что этот отморозок не взорвал бы планету
Угу. "Этот отморозок" был против приказа, если ты не заметил.
Палпатин - это террорист, который организовал восстание против Набу и его правительства
Против СЕБЯ? Не смешите меня.
У Палпатина не было никаких полномочий для таких действий.
У Палпатина есть все полномочия. Он - законная власть.
В атком случае большая часть повстанцев (из руководства) не убивала никаких предстваителей законной власти.
Согласен. И что дальше? Люк, Лея и Ко. пойманы с поличным. Они-то убивали. Кстати, Лея до Эп4 была "повстанцем в законе". Так что, разумеется, не всех повстанцев так легко осудить на смерть.
Гражданское население Набу было захвачено и удерживалось в заложниках.
Бред сивой кобылы. Никаких "заложников". Простой захват власти.
Также были убиты многие представители законной власти.
Да? Кто же это? Да никто! Даже Губернатора Биббла, несмотря на слова Ганрея, и того пощадили.
Нет, просто это было стандарным методом разрешения подобных конфликтов.
Читай титры внимательно. И увидишь, что Велорум отправил Джедаев тайно. Конечно же! Прям стандартный, спасу нет. Вообще-то туда должны были направиться нормальные дипломаты. А не эти панки.
Я тебе диапазон того, чем занимаются джедаи показал.
Этим занимается ментура.
Насчёт "дипломатических" задач Джедаев - их нет и не было. Единственная задача - Набу - предназначалась не для них, а для нормальных дипломатов (которых ждал ТФцы), и к тому же Джедаи её с треском провалили.
А почему они должны были его убивать ?
А что, не видно, что он торгует контрабандой? Можно не убивать. Но за решётку можно бы и посадить. Ну хотя бы - ХОТЯ БЫ!!! - перехватывать контрабанду. ЧЁРТА С ДВА! В Республике ничерта нет, чтобы бороться с преступностью, кроме горстки Джедаев.
Не знаю ничего о уничтожении. ЧС живее всех живых.
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО! После смерти Кзизи ЧС развалилось и издохло, как собака!
освобождение незаконно удерживаемых заложников
Сенат его ратифицирует, сказал Ньют Ганрей. Видимо, не так уж незаконно.
Палпатин говорит, что их следующая цель - противостояние сепаратистам
Угу. Цель РККА - противостояние армии захватчиков. Означает ли это что Жуков должен напасть на Гитлера без ведома Сталина?
Вся вина - на Палпатине.
Бред. Палпатин не отдавал приказа к началу военных действий, который ОТДАЁТСЯ ГЛАВОЙ ГОСУДАРСТВА, а не каким-то хмырём, тем более без ведома П.
Этот человек хотел убить другого человека. Его лишили этой возможности...
Его лишили руки. Знаешь, в какое время были такие законы? Это галактическое Средневековье. Что я и говорю. Джедаи - это олицетворение галактического Средневековья.
Геонозис предоставлял свою территорию в качестве базы для размещения незаконных вооруженных формирований.
Конфедерация Сепаратистов - это суверенное государство.
Также участвовал в захвате и попытке убийства представителя Республики
Ничего, если бы Зорге захватили, вряд ли бы его пожалели и отправили на родину.
Добровольческая Служба Безопасности
Высосал из книжек?
Система полностью аналогичная американской при которой каждый штат имеет собственную полицию.
Высосал из книжек (не вопрос - утверждение)
Как и много из того, что мы тут обсуждаем.
Разумеется. Только если будешь использовать EU, я тебе покажу и экономическое развитие, и экономическое процветание, всё с цитатами, всё про Империю. И покажу пару ОТЛИЧНЫХ цитат про вшивых повстанцев, насколько они были законные, насколько упадочной была НР и так далее.
Они - не полиция. Хотя и могут выполнять полицейские функции
Кроме всего прочего? А обычной полиции нет! И какие же НЕполицейские функции выполняют наши Джедайчики?
Джедаев как Ордена тогда уже не существовало.
А что, это разве важно? Джедаи действуют против власти. Это моджахеды. ООП. Фанатики.
Это когда?
Амидала НЕ хотела, чтобы Квай полагался на Анакина.
Он никогда им не был.
Бывший Комитет, извини. Насчёт своего русского я уже много раз говорил, что я не руссский, могу повторить.
Библиотека есть ? Доступ ограничен ?
Не так. Не так. Если бы существовал другой аналог карты, Оби-Ван бы им воспользовался.
то это значит, что есть и внешняя угроза
БСК. Для того, чтобы кто-то угрожал, надо, чтобы кто-то был хотя бы соизмерим с Республикой по силам и имел агрессивные тенденции. Если такое есть, то есть мощная армия. У Республики ВООБЩЕ нет армии.
Лея.
А с ней-то что?
В Республике его и не запрещали.
Что показывает антигуманность законов Республики!

Rand - offline Rand
31-05-2003 13:16 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



HorrOwl[EG]
НЕ... ИМЕННО демократизировали.
Воодили выборность командиров... личный состав голосованием решал идти в атаку или нет.. И т.д.

Уверяю вас, это было не от хорошей жизни, без этой поблажки она бы еще раньше развалилась.
Admiral Zaarin
И насчёт постоянных поражений - это ты хватил лишку
Угу, один Брусиловский прорыв на одном участке фронта, не поддержаный другими. А весь 15 год армия отступала и сдала всю Польшу, Западную Украину и Белоруссию. Или Пруссию может вспомнить. Наконечники казацких пик заказывали в США.
Мда... страна не разваливалась, её разваливали.
Кто спорит, на все есть причины.
Столыпин не стал воевать в 1908, зная что Это будет крах всего. Это будет поражение и революция.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
31-05-2003 15:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Уверяю вас, это было не от хорошей жизни
Это было от хорошей жизни. Из-за революции. Армия бы без неё никуда не развалилась. Ленин позже говорил, что они бежали, как крысы. И очень ругался. Вряд ли эта "поблажка" чему-то помогла.
Солдаты просто дезертировали, потому что всем было плевать и никаких мер наказания не предусматривалось (а кто их бы выполнил?).

Rand - offline Rand
01-06-2003 06:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Армия бы без неё никуда не развалилась.
Еще как развалилась. Жратвы нет, боеприпасов нет, оружия нет, дома семьям жрать нечего. С такой мат. базой до Берлина только идти.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
01-06-2003 08:07 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand
Уверяю вас, это было не от хорошей жизни, без этой поблажки она бы еще раньше развалилась.
Гы... А я не верю.
демократичность в армии - армию убивает. Чему яркое есть свидетельство.

VooDoo - offline VooDoo
02-06-2003 08:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун

Никакого восстания он не делал и представителей власти не убивал.
Лукас говорит обратное.

Палпатину не очень-то везло. Ученика убили (если Сидиус и П. - одно лицо), блокаду сняли.
Но тем не менее повышение он получил и никто его не распознал.

У ЛЮБОГО нормального человека существует ЗДОРОВЫЙ ЭГОИЗМ. Если ты этого не понимаешь - странно. Ещё страннее приписывать любви эгоизм. Любовь! Единственное чувство, которое заставляет человека пожертвовать собой ради другого - и то запрещено! Да какой же это нахрен Свет?
Учитывая специфику работы джедаев, любовь им прямо противопоказана. Как и многое другое. Жертвовать собой ради другого не обязательно из соображений любви.

Палпатин установил Имперский закон. И установил его так, чтобы его ВЫПОЛНЯЛИ.
Он бумажек кучу издал. А на бумажки - наложили. Он за ЗС взялся. Ее взорвали. Он вторую сделал. Его в ее же реакторную шахту и сбросили.

Имперская мощь распространилась на удалённые миры Галактики.
Не замечено. Видно лишь, что даже планеты центральных секторов были отнюдь не за Империю.

Централизация государственного управления укрепила структуру галактического общества!
Да-да, конечно, только центр был весь гнилой. И структура своей крепостью больше карточный домик напоминала.

Докажи мне, что Ситы и Тёмные Джедаи опасны.
Все виденные нами Ситы и Темные Джедаи - сплошь террористы и сепаратисты (уже без всяких скидок на то, что это не они). Постоянно устраивают восстания против законной власти.

Ну, ты мне этого так и не доказал.
Ну ведь тебе уже даже на мнение Лукаса наплевать... Т.е. когда он говорит, что всё, что происходящее (а происходит там оккупация Набу) служит для того, чтобы привести Палпатина к власти, ты просто еще раз просишь тебе доказать, что Палпатин - виновен. И так по кругу...

Только куча согласий с тем, что Джедаи превентивно нанесли удар и к тому же убивают всех Тёмных без разбора.
И правильно делают.

Оправдать это у тебя как-то не получилось.
А надо было ?

А вот Джедаев уничтожили за дело. Правда, неизвестно, за какое из них? За развязывание войны во втором или за что-то из третьего?
А может они просто на пути у Палпатина стояли ?

Угу. "Этот отморозок" был против приказа, если ты не заметил.
Нет, не заметил абсолютно. Наоборот, заметил, что он был рад, что сможет уничтожить планету.

Против СЕБЯ? Не смешите меня.
Не против себя, а против Набу. Он - далеко не первое лицо в правительстве Набу. А то, что он организовал нападение на собственную Родину - лишь показывает всю степень его алчности. Отморозок. Полный.

У Палпатина есть все полномочия. Он - законная власть.
У кого-то то там выборного представителя есть полномочия захвватывать правительство Набу в заложники и шантажировать их ? Есть полномочия убивать представителей власти ? Есть полномочия удерживать гражданское населений Набу против их воли и морить их голодом ? Гросс-Адмирал - темная сторона вам разум застила, как я посмотрю...

Согласен. И что дальше?
Да и ничего. Если ты считаешь, что не пойман - не вор, то тогда с Альянсом всё ОК. Никакие люди из его руководства не были замешаны ни в чем таком, эдаком...

Люк, Лея и Ко. пойманы с поличным.
Точно также как и Мол с Дуку.

Кстати, Лея до Эп4 была "повстанцем в законе".
Ну так у Палпатина еще больший стаж - он был повстанцем еще до 1го эпизода.

Бред сивой кобылы. Никаких "заложников". Простой захват власти.
См. фильм. Захватили и использовали как заложников. Законное правительство - также было захвачено.

Да? Кто же это? Да никто! Даже Губернатора Биббла, несмотря на слова Ганрея, и того пощадили.
Многочисленных представителей полиции Набу.

Читай титры внимательно. И увидишь, что Велорум отправил Джедаев тайно. Конечно же! Прям стандартный, спасу нет.
Стандартный. Его даже бюрократическим называют. Что в этом такого ? Подобные миссии явно не редкость для джедаев.

Вообще-то туда должны были направиться нормальные дипломаты. А не эти панки.
Дипломатов бы просто убили и всё в том случае если бы они не согласились с тем, что хочет ТФ.

Этим занимается ментура.
Что не мешает джедаям заниматься тем же самым. Ты просто говорил о том, что джедаи ничего не делают - я тебе показал, что делают.

Насчёт "дипломатических" задач Джедаев - их нет и не было.
Были.

Единственная задача - Набу - предназначалась не для них, а для нормальных дипломатов (которых ждал ТФцы), и к тому же Джедаи её с треском провалили.
Не единственная. Анакин в эп. 2, упоминает еще одну. Нормальные дипломаты уже показали своё бессилие в отношениях с ТФ. До блокады Набу. ТФ и тому, кто стоял за ней, от переговоров нужен был лишь один результат - легализация деятельности ТФ.

А что, не видно, что он торгует контрабандой?
Вообще то нет. Это стало видно только в эп. 4. Но, к сожалению, Республики тогда уже не было... Зато была Империя, но ее занимала охота за джавами и дроидами... На контрабандистов ей было глубоко наплевать.

Но за решётку можно бы и посадить.
За чью решетку ?

Ну хотя бы - ХОТЯ БЫ!!! - перехватывать контрабанду.
А она проходила ? Вообще, с чего ты взял, что Джабба занимался поставкой контрабанды в Республику ?

В Республике ничерта нет, чтобы бороться с преступностью, кроме горстки Джедаев.
Да какая связь между Татуином и Республикой ???

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО! После смерти Кзизи ЧС развалилось и издохло, как собака!
Не заметил если честно. Оно издохло, а потом снова вернулось к жизни. Как обычно.

Сенат его ратифицирует, сказал Ньют Ганрей. Видимо, не так уж незаконно.
А ему сказали - что Сенат никогда там не поступит. Сенат ничего не ратифицировал. Кто же был прав ?

Угу. Цель РККА - противостояние армии захватчиков. Означает ли это что Жуков должен напасть на Гитлера без ведома Сталина?
А кто тебе сказал, что без ведома ?

Бред. Палпатин не отдавал приказа к началу военных действий, который ОТДАЁТСЯ ГЛАВОЙ ГОСУДАРСТВА, а не каким-то хмырём, тем более без ведома П.
Вообще никто не отдавал приказа к вторжению. Летели выяснить, как дела у Оби-Вана. Когда прилетели, выяснили, что дела плохи и не только у него. Взятых в заложники, попыталсиь освободить, террористы были против. Пришлось применить армейские части. Если бы заложников сразу отпустили, то и не было бы никаких военных действий.

Его лишили руки. Знаешь, в какое время были такие законы? Это галактическое Средневековье. Что я и говорю. Джедаи - это олицетворение галактического Средневековья.
В смысле ? Сегодня его просто убили бы и всё. Тем более, что замена руки это не так и сложно.

Конфедерация Сепаратистов - это суверенное государство.
Да ну ладно ? Это когда это она им стала ?

Ничего, если бы Зорге захватили, вряд ли бы его пожалели и отправили на родину.
Не заметил там Зорге - зато заметил сенатора Республики.

Высосал из книжек?
Из фильма, Траун, из фильма. Security Volunteers.

Высосал из книжек (не вопрос - утверждение)
Да ну ? В чем же я не прав ?

Разумеется. Только если будешь использовать EU, я тебе покажу и экономическое развитие, и экономическое процветание, всё с цитатами, всё про Империю. И покажу пару ОТЛИЧНЫХ цитат про вшивых повстанцев, насколько они были законные, насколько упадочной была НР и так далее.
Но дело в том, что оттуда же можно будет набрать противоположных цитат на тему, как всё было плохо.

Кроме всего прочего? А обычной полиции нет! И какие же НЕполицейские функции выполняют наши Джедайчики?
Дипломатия. Вроде очевидно .

А что, это разве важно? Джедаи действуют против власти. Это моджахеды. ООП. Фанатики.
Не против власти, а против точно таких же моджахедов и фанатиков. Только weakminded.

Амидала НЕ хотела, чтобы Квай полагался на Анакина.
Приказы то где ? Я уж молчу о том, что она была инкогнито.

Бывший Комитет, извини.
Для того, чтобы он был бывшим, он должен был им быть. Если он никогда им не был, то он не может быть бывшим. Он вообще не комитет.

Насчёт своего русского я уже много раз говорил, что я не руссский, могу повторить.
Я в курсе, что ты немец. Но ты всё равно повтори .

Не так. Не так. Если бы существовал другой аналог карты, Оби-Ван бы им воспользовался.
Ну я еще раз повторяю - то, что джедаи собрали самую полную информацию - это есть гут. то, что они ее ни с кем не делились - это уже их дела. Информация - их, все права на нее - тоже их.

Для того, чтобы кто-то угрожал, надо, чтобы кто-то был хотя бы соизмерим с Республикой по силам и имел агрессивные тенденции. Если такое есть, то есть мощная армия.
А если этого нет, то в Республике есть то, что там есть - тяжеловооруженная полиция, частные армии и джедаи.

А с ней-то что?
Рабыня. Еще твилека-танцовщица. Тоже рабыня.

Что показывает антигуманность законов Республики!
Если кто-то хочет погибнуть во время гонки, то это его право. Это не взрыв планет.

Vit Skystranger - offline Vit Skystranger
02-06-2003 10:04 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VooDoo
Нет, в данном случае это просто освобождение незаконно удерживаемых заложников. Что-то в упор не видно там никаких заложников. А видно, и очень отчетливо, - шпионов, кстати, пойманных с поличным. Если шпион попался, то государство, его пославшее, может от него отречься, "я не я и лошадь не моя", в общем, выкручивайся сам. Также оно может предложить обмен, или по дипломатическим каналам ПРОСИТЬ о снисхождении. Но ни одно государство ради освобождения своего шпиона не начнет войну! На такое способны только "защитники имра и справедливости" джедаи.

Частные армии - это вообще нонсенс. Таким макаром Билл Гейтс соберет миллион штыков и "для борьбы с пиратством" оккупирует Россию.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
02-06-2003 11:50 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



VooDoo
Лукас говорит обратное.
Процитируй же мне Лукаса, который называет Палпатина террористом. Или утверждает нелегитимность Имперской власти.

Вообще я готовил длинный ответ, но потом понял, что есть ключевая проблема:
1) Сепаратисты захватили шпионов и готовились их казнить по закону Конфедерации, которая является независимым государством.
Конфедерация существовала с момента образования её Графом Дуку и объявления об этом, им же.
То есть - никакого захвата заложников. Захват шпионов на территории суверенного государства.

Разумеется, Республика может не признавать это государство (как Англия не признавала США), но агрессию это не отменяет.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
02-06-2003 11:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Rand
Никто ее не демократизировал
Geschichte sagt was anderes, камрад. Демократизировали по самые уши: солдаты были вправе выбирать командиров, затем голосовать - подчиняться или нет приказу, идти в атаку или нет. В общем - полный капэц. Если командир не нравился, да ещё и пытался заставить слушаться приказов, его можно было "демократично" пристрелить.

Fury - offline Fury
03-06-2003 10:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Darth с Планеты Земля



VooDoo

Обычные люди их уважали, просили рассудить свои споры.

Ммм... А можно попросить примеры из фильмов? Я пока что помню единственный раз, когда джедаев попросили рассудить спор - Валорум и Амидала. При этом я бы не назвала Верховного Канцлера и Королеву обычными людьми - раз; и прекрасно помню как к этому отнеслась вторая сторона в лице ТФ - "Они навяжут нам соглашение!" - два.

Ну так этож Палпатин говорил Амидале для того, чтобы она потребовала смещения Валорума.

Кстати, чистую правду говорил. Хотя и в личных целях.

Все виденные нами Ситы и Темные Джедаи - сплошь террористы и сепаратисты (уже без всяких скидок на то, что это не они). Постоянно устраивают восстания против законной власти.

Интрига по захвату - это восстание?

ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО! После смерти Кзизи ЧС развалилось и издохло, как собака!
Не заметил если честно. Оно издохло, а потом снова вернулось к жизни. Как обычно.


Хм. Из энциклопедий помнится мне такой факт, что посаженных при Империи в тюрягу лидеров ЧС республиканцы выпускали для организаций диверсий на Корусканте... Таки само вернулось или не без помощи реаниматоров?

Текущее время: 12:35 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru