Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Классификация кораблей
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 > >>
Иван Ермаков - offline Иван Ермаков
17-06-2005 05:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Классификация кораблей

Предполагаю что подобная тема уже не раз обсуждалась, и если так то объясните мне почему термин Дестройер переводится как Разрушитель. Это встречается и в Звездных войнах и в Вавилоне 5. Действительно, это буквальный перевод. Но ведь по терминологии военно-морского флота Дестройер англоязычных стран это Миноносец России. Логично предположить что терминология и названия типов кораблей перейдут из ВМФ в Космические силы поэтому уместно Дестройеры переводить как миноносцы. К примеру "звездный миноносец типа Империя". Да в некоторых славянских странах миноносцы называются Разорач (толи в Польше, то ли в Югославии) но ведь мы с вами в России и надо применять терминологию наших ВМФ. И потом, зачем переводить названия кораблей? это не по правилам русского языка, мы же не переводим Дредноут, Инвинсибил и др.

Еще. Звезды смерти мне лично больше всего напоминают Поповки (только большие и толстые). Интересно отметить что они действовали на Черном море примерно в то же время, что и миноносцы адмирала Макарова, которые являются явно аналогами вышеупомянутых дестройеров. А вот аналогами Экзекуторов являются или базы этих миноносцев или броненосные фрегаты Балтийского моря, но скорее именно базами, так как кардинально нового вооружения у них нет. А тогда аналоги Эклипса и Соверенга являются либо первые броненосцы Черного моря (4 как и Соверенга, но типа Екатерина Великая у них тоже более силен носовой огонь), либо Балтийские начиная с Петра Великого (Эклипс) он кстати тоже строился и вводился в строй долго. У этих кораблей уже было и новое вооружение - пушки калибра 305 мм как и у второй поповки, и в SW у Эклипса и Соверенга тоже были пушки сравнимые с орудиями Звезд смерти.

Очень интересный момент эти корабли были введены в строй либо до 1881 года, в том числе Эклипс - Петр Великий, либо после (Соверег - Екатерина Великая), и война с Турцией была в 1877 году - это явно война клонов и генерала Гривуса (из пушек торговой федерации явно вылетали гильзы ну прямо турецкие броненосцы). А в 1881 году убили Александра II. Так что Джедаи это прямо Народовольцы. А если вспомнить что Императора убил Дарт Вейдер, то это очень соответствует версии о том что смерть Александра II была выгодна и власть имущим, так как он подписал проект Лорис-Меликова (о народном представительстве), Может Палантин тоже хотел установить истинную демократию. Получается что SW это Российская империя и Черноморский флот в период с середины 70-х до середины 80-х гг XIX века. Знаете прямо мистика какая-то.

Просьба сильно не ругать, если высказал уже озвученные идеи или сморозил глупость.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
17-06-2005 05:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Сморозил

Иван Ермаков - offline Иван Ермаков
17-06-2005 06:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Нет ты мне объяни почему вопреки военно морским нормам правилам дестройеры переводятся буквально.

А насчет второго ты подумай поразмышляй. Похоже, очень похоже.

Darth Winter - offline Darth Winter
17-06-2005 06:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Иван Ермаков
Потому, что Star Destroyder является не миноносцем, а авианесущим крейсером. Разницу обьяснять не надо? Поэтому дословный перевод намного лучше.
А авиация, тогда срисована с ВОВ.

Иван Ермаков - offline Иван Ермаков
17-06-2005 06:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Нет, это не авианесущий крейсер. Почему? Все вооружение в SW какоето диспропорциональное, сила накачивается только в плане количества а не качества. Конечно некоторое улучшение есть, но небольшое, действительный скачок это появление суперлазеров на Звездах смерти. И истребители это не тот же самый аналог что и в ВМФ слишком он мал и имеет слабое вооружение (одна польза пойти на таран) только тогда нанесенный им ущерб будет напоминать НУРС. И потом не мной было сказано (а вскоре после 4 части) что сражения в SW без участия Звезды смерти напоминают морские когда команды парусников стреляют в друг друга из ружей. Кардинально новое вооружение получают только Эклипс и Соверенги.

А в пехоте вообще полный швах. Простое сравнение с Звездным десантом Хайнлайна (книгой а не фильмом) приводит к мысли что штурмовики это просто солдаты нашего времени с плазменной винтовкой, а в остальном никакого прогресса. У хайнлайна правда очень слаб ВМФ и больше напоминает корабли раннего средневековья (дракары) главное оружие которых десант.

Doje - offline Doje
17-06-2005 07:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



ISD не противолодочный корабль и мин на нём нет.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
17-06-2005 08:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Иван Ермаков
Начнём с того, что в ЗВ не морской флот, а звёздный, плэтому, в большинстве случаев, морская классификация сильно искажается.
Во-вторых, Star Destroyer устоявшаяся форма перевода(нигде, кроме неудачных, на мой взгляд, переводов ОТ, ISD не называли миноносцами)
В-третьих, т.к. аналогий с земным флотом звёздный флот ЗВ не имеет(в отличие от москитного флота), то разумным будет предположить, что название Star Destroyer надо трактовать как "машина разрушения, летающая среди звёзд"

Иван Ермаков - offline Иван Ермаков
17-06-2005 08:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Вот уж это и мне интересно чего это сценаристы назвали ISD миноносцем, могли бы назвать крейсер, батлшипп, фрегат, корвет. А так получилось черт знает что, империя настолько глупа оказывается что назвала звездным разрушителем корабль который не то что звезды, планеты не разрушит

Иван Ермаков - offline Иван Ермаков
17-06-2005 08:09 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Штурмовику с крайнего севера! Но ведь мир SW все же выдуман и поэтому могли бы придумать более благозвучное название которое больше бы подходило для хоть и вымышленной но реальности.

Darth Winter - offline Darth Winter
17-06-2005 08:47 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Иван Ермаков
Почему не авианесущий крейсер? Огромная огневая мощь и способность нести на себе истребители, бомбардировщики и даже шатлы.

Иван Ермаков - offline Иван Ермаков
17-06-2005 08:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Banned



Ну во первых прямые аналоги шатлов это шлюпки и катера. А во вторых, я же сказал, что у этих истребителей и бомбардировшиков боевые возможности очень недалеко ушли от современных. Мыслите масштабно.

Imperial Trooper - offline Imperial Trooper
17-06-2005 10:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Штурмовик с Крайнего Севера



Иван Ермаков
не может разрушить планету?
Если не затруднит. ознакомьтесь с этим:
http://www.imperialbastion.ru/empire/tantiss/bd0.htm

starhunter - offline starhunter
17-06-2005 12:02 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
охотник за головами



Иван Ермаков
Не забывай, что тут идет речь не о морских кораблях, поэтому перевод "Разрушитель" вполне приемлем. Далее, он не несет мин, это авианесущий десантный крейсер (многофункционал), способный к автономным действиям. Касаемо истребителей. Насколько я знаю, еще не построены серийные истребители, способные летать в космосе (в отличие от ЗВ), и пилотируемые космические аппараты, взлетающие без дополнительных топливных баков.


__________________
Нам тишину пообещали до утра
Но все же плечи обнимает кобура

Lexx Panzer - offline Lexx Panzer
17-06-2005 13:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Иван Ермаков
И истребители это не тот же самый аналог что и в ВМФ слишком он мал

Разве это недостаток?

...и имеет слабое вооружение (одна польза пойти на таран) только тогда нанесенный им ущерб будет напоминать НУРС.

А как же протонные торпеды на истребителях? Они ИМХО помощнее чем наши ракеты. Да и от бластерных пушек ущерб, наверное, побольше чем от НУРСа. И не надо забывать, что на некоторых истребителях ещё и защитное поле.

...когда команды парусников стреляют в друг друга из ружей.

На крейсерах в ЗВ есть турболазеры - довольно мощная штука (куда круче берданок и мултуков XIX в.).
И что-то я не видел в фильме моментов когда трупперы палят бластерами из форточек кораблей...

al103 - offline al103
17-06-2005 18:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
вредный полугоблин



>Предполагаю что подобная тема уже не раз обсуждалась, и если так то объясните мне почему термин Дестройер переводится как Разрушитель. Это встречается и в Звездных войнах и в Вавилоне 5.

А вот тут начинается самый бред!! Ибо если косякаторы-переводчики НЕОДНОКРАТНО переводили стар дестроер эсминцем, то эсминец из вавилона 5 (а он там именно эсминец) неоднократно переводили как разрушитель.

ЗЫ. SD это не ТАКР, а авианесущий десантный линкор.

KOBA - offline KOBA
17-06-2005 21:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Кстати в одном дебильном переводе дестроер обозвали миноносцем.

Генерал Губа - offline Генерал Губа
18-06-2005 06:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
генерал-майор



Во всех переводах которые я смотрел ISD называется миноносцем,слово Destroyer по отношению к кораблю так переводится.
Мое ИМХО насчет перевода
ISD-Звездный миноносец класса "Император"
VSD-Звездный миноносец класса "Победа"


__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Force User - offline Force User
18-06-2005 11:05 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Иван Ермаков
Огромный почет и уважение!


2 All
Ярким примером несоответствия класса корабля своим реальным характеристикам является "Ютландское сражение". 6 английских линейных кораблей втупили в авангардное сражение с 5-ю немецкими линейными кораблями. Хотя ангийские корабли и назывались линкорами их реальное бронирование оставалось на уровне броненосных крейсеров. У немецких кораблей было противоположная ситуация. Благодаря версальскому соглашению, им приходилось занижать реальные характеристики своих кораблей, и к классу линкоров их не относили. Результатом стало сильное повреждение одного и мгновенное уничтожение сразу 2-х английских линкоров.

О бедняге Худе и Бисмарке вообще говорить не стоит... 8 минут и гордость английского флота на дне! Всё потому, что занижены характеристики немецких кораблей и завышены английских.

И ещё момент. На многих линейных кораблях находилось по несколько гидросамолетов, но авианесущими крейсерами их никто не называл.

al103 - offline al103
18-06-2005 14:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
вредный полугоблин



И ещё момент. На многих линейных кораблях находилось по несколько гидросамолетов, но авианесущими крейсерами их никто не называл.

Но не сотня же! Это уже даже не конвойник. Это полноценный ударный.

Porco Rosso - offline Porco Rosso
18-06-2005 19:50 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Генерал Губа

Простите, а где те МИНЫ, которые он носит?

KOBA - offline KOBA
18-06-2005 19:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Генерал Губа
Ну где на нем мины ,где подлодки с которыми нужно боротса ,
почему миноносец крупнейшый флоцкий корабль. В энцыклопедии перевели как разрушитель.

Изменено: KOBA, 22-06-2005 в 13:29

al103 - offline al103
18-06-2005 20:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
вредный полугоблин



SD не может быть эсминцем ибо во всех данных проходит как тяжелый крейсер.

Denton - offline Denton
18-06-2005 22:28 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Аффтар выпей йаду.

Разрушитель самый крупный корабль в Галактике производство, которого было серийным. Задачи перед этим кораблём ставились самые ранообразные, но основные (уничтожение других кораблей, и сил планетарной обороны). Теперь вапрос: когда и где подобные же задачи ставились перед эсминцами и миноносцами ВМФ (уничтожение планетарной обороны можно заменить на уничтожение береговых укреплений).

Теперь насчёт истребителей, вся серия книг про Виджа, даже если щас имперцы скажут, что так не бывает, то мощность протонной торпеды я думаю представить можно.

KOBA - offline KOBA
19-06-2005 01:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Denton
Вот караз береговой обороной и кораблями занимались линкоры и тяжолые крейсеры , а есминцы в оновном занимались прикрытием выше у помянутых сопроваждением конвоев итп. Етим в ЗВ занимаутса фрегаты и лехкие крейсеры.
Кстати фрегаты ближе свего находятса к есминцам как к классу. И еще звездные разрушытели класса супер SSD ето что супер есминеч?

Red-Leader - offline Red-Leader
19-06-2005 22:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А, опять миноносцы всплыли. Эта тема непотопляема, как я погляжу : )
Лично моё мнение: корабли во вселенной ЗВ нужно судить не по буквальному перводу названия, а по выполняемой роли. Роль, выполняемая Star Destroyer'ами- авианосец/линейный корабль. Ну на худой конец- авианосец/линейный крейсер, это уже зависит от личной оценки щитов и бронирования корабля. Поэтому и переводиться должен именно как Звёздный Разрушитель. Просто это никак не эсминец, ну роль у него совсем другая...
А если переводить "в лоб", то Strike Cruiser и даже Carrack Light Cruiser станут кораблями классом выше, это ж бред сивой кобылы выйдет. О SSD как суперэсминцах тут уже кто-то сказал = )

Текущее время: 14:19 << < 1 2 3 4 5 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru