Нарушение ТБ

Ни в коем разе.

GibajD

\Он имел ввиду, что массы ИЗР может хватить, чтобы притянуть бомбу.

Точно.

\Т.е. хватить то хватит, но это будет очен и очень медленно, он уже улетит к этому времени

Ну почему же? Как известно:

Fпритяжения=G*M*m/R^2

То же F=ma=MA

где M и A - масса и ускорение соответственно для большого об'екта, а m и a - для малого.

Получаем:

a=G*M*m/R^2*m=GM/R^2

Что при небольшом расстоянии - совсем не маленькая величина. Это ускорение, сообщаемое бомбе.

Ну и еще один момент: бомба уже летит в "горизонтальной" плоскости со скоростью бомбера (а она - больше скорости хода ИЗР и любого другого крейсера).

Darth Kenoby Хрень массой хрендцать сотен тсяч тонн по определению генерирует гравитационное поле, достаточное для притягивания бомбы. Да, она маленькая (бомба), но ведь и расстояние невелико.

Сейчас почитал, вот и нет

Определим массу ИЗР (нигде не нашел)
Пусть длина 1600м, ширина 400м, высота 200м. Коэффициент заполнения 0.05 (сколько от объема заполнено металло-конструкцией), плотность металла путь будет 4000 кг*м^3 (абстрактно. меньше чем у стали, но больше чем у алюминия)
m=1600*400*200*0.05*4000=25.6*10^9 кг (25600 000 тонн)Вроде бы дофига..

рассчитаем притяжени. Пусть бомба весит 100кг. Пусть расстояние 1000м. G=6.67*10^-11 м^2/(кг*с)

F=G*M1*M2/R^2
F=(6.67*10^-11*100*25.6*10^9)/1000^2=1.7*10^(-4) кг\с
Тогда как сила притяжения бомбы на планете типа Земля : F=mg=100*9.8=98кг\с что в 0,5 миллионов раз больше!!!

Пока бомба притянется к ИЗР, пройде несколько тысячелетий (утрированно, но очень и очень много времени)

Изменено: GibajD, 15-03-2007 в 17:14

Darth Kenoby Ну и еще один момент: бомба уже летит в "горизонтальной" плоскости со скоростью бомбера (а она - больше скорости хода ИЗР и любого другого крейсера).
Это очень ничтожная величина. Масса бомбы 100кг, скорость бомбера пусть даже 1000 км\час.. - Сила ничтожна. В башни торгового центра врезался самолет в тысячу раз более тяжелый, а разрушения относительно невелики. А уж бронированному ИЗР вообще все равно будет.

Кеноби, бери формулу всемирного тяготения по посчитай.

Стархантер Я уже посчитал

Ужас!!! Мне школьные уроки физики до сих пор в ночных кошмарах снятся, а тут народ на полном серьезе высчитывает такие вещи...

__________________
Здесь вам не школа, где танцуют! (c) Н.Т. Мелешенко

GibajD

\Пусть расстояние 1000м.

Камрад, откуда километр? По личному опыту бомбометания могу сказать, что бомбометание производится где-то 16-30-ти метрах от поверхности. На километре - бомба улетит хрен знает куда, но только не в цель.

\F=mg=100*9.8=980кг\с

То что ты сейчас тут посчитал, это - Ньютоны, а не килограммы силы. КГСов там 100.

Я так и не понял цели расчета. Даже если принять твой расчет - сила мала, но она есть. А если принять поправку на расстояние, то получается 0,4 Н в среднем. Это сила притяжения 50-ти граммовой гирьки в Земных условиях, которая падает очень даже уверенно. Тем более, что других сил, к.п. нет (бомбер - это мало). Так что притянется очень даже хорошо.

\Это очень ничтожная величина. Масса бомбы 100кг, скорость бомбера пусть даже 1000 км\час.. - Сила ничтожна. В башни торгового центра врезался самолет в тысячу раз более тяжелый, а разрушения относительно невелики. А уж бронированному ИЗР вообще все равно будет.

Да что вы вообще к скорости-то прицепились?! Это вам что, стальная болванка? Тут кто-то говорит о кинетическом разрушении? Это - БОМБА. Она - ВЗРЫВАЕТСЯ.

Речь шла о догонит/не догонит. Догонит. Почему я уже написал. А скорость на момент встречи значения не имеет, так как поражающий фактор другой.



Стархантер

\Кеноби, бери формулу всемирного тяготения по посчитай.

Умный, да? Формулу я приводил выше, как ты думаешь, делал я при этом хотя бы прикидочный расчет, а?

GibajD
Вы меня опередили! Но всё равно респкт за расчеты! ....мои предположения подтвердились

Darth Kenoby
"Это сила притяжения 50-ти граммовой гирьки в Земных условиях, которая падает очень даже уверенно. "
Гирька это не бомба

"Да что вы вообще к скорости-то прицепились?! Это вам что, стальная болванка? Тут кто-то говорит о кинетическом разрушении? Это - БОМБА. Она - ВЗРЫВАЕТСЯ."
Я говорила
Да, бомба взрывается. А принцип действия взрывателя бомбы?

W.Rivera

\Да, бомба взрывается. А принцип действия взрывателя бомбы?

Совсем не обязательно контактно-кинетический (ударный) .

\Гирька это не бомба

Точно, бомба нагадит куда больше .

Darth Kenoby
"Совсем не обязательно контактно-кинетический"
А какой? Мне интересно, хочу разобраться.

"Точно, бомба нагадит куда больше"
Если взорвётся
...к внешней обшивке ИЗР в районе мостика приложено усилие в 0,4 Н. Построить эпюры напряжения и деформации корпуса...

Darth Kenoby Камрад, откуда километр? По личному опыту бомбометания могу сказать, что бомбометание производится где-то 16-30-ти метрах от поверхности. На километре - бомба улетит хрен знает куда, но только не в цель.

Откуда у вас личный опыт бомбометания??? Да еще с 16 метров. Даже, если взять игрушки по ЗВ, то взрыв бомбы с растояния 100 метров, разносил несчастный TIE бомбер..
Если же поражающий эффект бомбы не вылезет за 15 метров, то нафига она такая нужна? Что ей взрывать? отдельных солдат? Даже во 2-й МВ, бомбы были намного мощнее, и сбрасывали их не с 15 метров.

Я так и не понял цели расчета. Даже если принять твой расчет - сила мала, но она есть. А если принять поправку на расстояние, то получается 0,4 Н в среднем. Это сила притяжения 50-ти граммовой гирьки в Земных условиях, которая падает очень даже уверенно. Тем более, что других сил, к.п. нет (бомбер - это мало). Так что притянется очень даже хорошо.

А вот и нет. Пусть падает со 100м, пусть 100кгс (насчет 100-ошибся, ночь уже была..., исправил), тогда сила притяжения этой бомбы не в 5 млн раз больше, а всего в 5000 раз. А еще есть защитные поля, которые против астероидов. В них-то она и застрянет\взорвется\отразится.

Есть еще одно НО! в момент выпадания из бомбера,растояние до оного будет маленьким. Пусть 10 см. Сила притяжения бомбы к бомберу уже равна притяжению оной к дестройеру. А ведь в самом начале растояние не 10 и даже не 1 см... Ежели допустить наличие выталкивающего механизма для бомбы, то придется вспомнить другие законы - дескать действие равно противодействию, т.е. бомбер тоже оттолкнет. А по фильмам его не отталкивает.

Кстати, посмотрел кусок из ЗВ, там бомбы явно не с 15 метров метают. Как раз метров 500 - 1 км...

Впрочем, Иные физические законы ДДГ все объясняют..

Darth Kenoby Да, к чему это я все считал..

Пусть мы определили силу притяжения бомбы со 100 м к Дестройеру в 0.5 Н
Но есть друга я формула: F=ma. откуда a=F/m=0.5H/100=0.005м\с2
пусть начальная скорость бомбы равна 0, тогда S=(at^2)/2
t=sqrt(2S/a)=sqrt(2*100/0.005)=200 сек. т.е. больше 3-х минут! Именно столько понадобится, чтобы бомба пролетела 100 метров!
При скорости ISD даже в 100км\час. или 27 метров в сек, за 200 сек он улетит на 5.5 км!
Шансов у бомбы НОЛЬ.

Это, конечно, если не принимать во внимание, что у бомбы будет некая начальная скорость при "выпадении" из бомбера. Чо опять подразумевает, что бомбить надо не вниз, а вперед. А иначе от этот скорости один вред.

А вообще странно, что этого не наблюдается. Чтобы отправить бомбу вперед, не надо сложностей - хватит хорошей пружины.. Подойдет даже катапульта Гунганов...
Хе-Хе. Представил: Средний такой космический корабль, турболазеры и все такое. На верней части корабля закреплены катапульты, которые обслуживаются роботами

Вот.. Так что, значит, почему-то этого делать нельзя. К примеру, бомбы взрывается от небольшого усилия, и единственное что можно с ними делать - это просто выбрасывать в открытый бомболюк... В таком случае понятно и ограничение на бомберы и сложности с протонными торпедами, если начинка настолько хрупка.

GibajD

\Откуда у вас личный опыт бомбометания???

Баттлфронт . Не фонтан, но тем не менее. Кстати из того же Баттфронта, если рассматривать траекторию, то бомба, похоже, все же отстреливается из некого подобия торпедного аппарата, направленного под острым углом к брюху бомбера. При заходе на бомбометание приходилось изображать из себя пикировщик Ю-87 .

\Если же поражающий эффект бомбы не вылезет за 15 метров, то нафига она такая нужна? Что ей взрывать? отдельных солдат?

Я по движкам лупил. Маршевым. Кстати, а на них есть щиты?

\Ежели допустить наличие выталкивающего механизма для бомбы, то придется вспомнить другие законы - дескать действие равно противодействию, т.е. бомбер тоже оттолкнет. А по фильмам его не отталкивает.

Да, вспомнил зеро-Г штурмовиков с АКМ Сравни массу бомбы и бомбера. Плюс, у бомбера движки, а компенсаторное ускорение наверняка вполне в состоянии расчитать борткомпьютер.

\А вот и нет. Пусть падает со 100м, пусть 100кгс (насчет 100-ошибся, ночь уже была..., исправил), тогда сила притяжения этой бомбы не в 5 млн раз больше, а всего в 5000 раз. А еще есть защитные поля, которые против астероидов. В них-то она и застрянет\взорвется\отразится.

А если поля снять последовательными взрывами нескольких бомб?

\Пусть мы определили силу притяжения бомбы со 100 м к Дестройеру в 0.5 Н
Но есть друга я формула: F=ma. откуда a=F/m=0.5H/100=0.005м\с2
пусть начальная скорость бомбы равна 0, тогда S=(at^2)/2
t=sqrt(2S/a)=sqrt(2*100/0.005)=200 сек. т.е. больше 3-х минут! Именно столько понадобится, чтобы бомба пролетела 100 метров!
При скорости ISD даже в 100км\час. или 27 метров в сек, за 200 сек он улетит на 5.5 км!
Шансов у бомбы НОЛЬ.

Да, похоже на то. У меня такая же фигня получилась ... Придется ракетами, хоть они и дороже. Но это при отсутствии катапульты. А если все же есть?

Darth Kenoby
Если придется лупить ракетами, то зачем вообще создавали бомбардировщик?
ИМХО, Вы правы насчет компенсаторного ускорения...

О, Сила!!! Вот уж чего не ожидал, так неожидал!
Камрад Darth Kenoby, Вы всерьёз воспринимаете это порождение Хаоса - БФ2?
Там ведь по отношению к ЗВ большой беспредел твориться! Да и не только к ЗВ!
Пример первого - обилие пулемётов. Пример второго - удивительная траектория бомб - всегда к "низу" карты, где бы этот низ не находился.

Traest

\Камрад Darth Kenoby, Вы всерьёз воспринимаете это порождение Хаоса - БФ2?

А что, забавно

Traest

\Пример второго - удивительная траектория бомб - всегда к "низу" карты, где бы этот низ не находился.

Насколько я помню, все же к массивным об'ектам. Впрочем, надо переиграть - могу и ошибаться.

Попробуйте бомбить, летя "вверх ногами" под днищем кораблей.

А какой? Мне интересно, хочу разобраться.

Вы никогда не интересовались, каким образом зенитки стреляли по самолётам? Неужто каждый раз добивались попадания прямо в фюзеляж? И неужто снаряд мог взвестись от пробития фанеры?

Кеноби, пока писал свой пост ваших расчетов еще не было.

Касательно собственно названий. Насколько я помню, посде долгих и упроных споров камрады пришли к такому мнению:
Star destroyer - название отдельного классса корабля, так как такого спектра задач, как у ИЗРа нет ни у одного корабля морског флота Земли. Поэтому аналогии неуместны. Опят таки, торпед/мин ИЗР не несёт

По поводу бомб. Если исходить из фильмов, то бомбы - своббодно падающие. Но если из фильмов же и имходить, то получается, что эти бомбы предназначенны для работы по планетарным объектам.
Вообще, если верить фильмам, то повредить капшип ЗВ можно только турболазерами/ионными пушками. не помню в фильме моментов со стрельбой протонными торпедами по капшипам. скорее всео, капшипу с его бронёй и щитами, такая торпеда что слону дробина

Imperial Trooper
Star destroyer - название отдельного классса корабля, так как такого спектра задач, как у ИЗРа нет ни у одного корабля морског флота Земли. Поэтому аналогии неуместны
Хочу поделится интересным наблюдением. Недавно читал в "Лучших Компьютерных Играх" обзорную статью к аддону "Empire At War". В ней автор упорно называл СтарДестроеры линкорами, а "Исполнитель" суперлинкором. Я, честно признаюсь, ничего не понимаю в военно-морской классификации, но что-то мне подсказывает, что этого автора с его линкорами можно послать дальним лесом. Правильно?

W.Rivera

\А какой? Мне интересно, хочу разобраться.

Химзамедление, механический, электро-магнитный, электро-емкостной. Это так, навскидку. Я вообще-то профан во взрывчатке и взрывателях.

Darth Sephiroth
ISD это большой крейсер с авианосной способностью. SSD это по сути суперавианосец. Venator это авианосец. Так примерно по назначению.

Откуда берутся все эти линкороманы, не понимаю.