лады,ИЗР эскорта -гут. Где они гуляли при Йавине-раз,какими силами распологали господа-мазохисты при вторжении-два. А силенок хватало на корабли соответственно у флота должно хватить и на ЗС.кстати а где дефлектор ЗС-1 ? У меня книга 1992 года выпуска и единственное что там о защите написали-она предназначалась для борьбы с крупными судами.
И еще на каком расстоянии от планеты была Звезда Смерти и через сколько она от туда "сделала ноги"???

Imperial Trooper
Если правильно воевать в космосе, сражений на планетах не будет
"На флот надейся, а сам не плошай!" девиз Имперской Армии.

А вообще военная машина Империи смяла бы вонгов, так как пополнять свои ряды они бы не смогли (имперцы бы просто не дали им захватить столько планет).

любая галактика насчитывает миллиарды систем,зачем вонгам сразу лезть на обитаемые??? я этого вообще не понял.кроме того есть скопления-спутники расположенные сравнительно недалеко,пример у нас-магелановы облака.165000 св.лет.грубо 500 дней в гипере.берется подобное скопление и в нем выращиваеться база для вторжения.с нее и пополнения поступят.

дредноут
лады,ИЗР эскорта -гут. Где они гуляли при Йавине
Это неоднократно обсуждалось. Явин - однозначный просчёт(хотели быстро снести ребельё (кстати, почти получилось), поэтому ЗС полетела без эскорта). К тому же ЗС проектировалась, чтобы противостоять флоту капшипов.

кстати а где дефлектор ЗС-1 ?
Как ни парадоксально это звучит, дефлектор ЗС стоит на...ЗС. ЗС находилась на расстоянии 6 диаметров Альдераана в момент уничтожения которого. Выкладки по выделившейся при этом энергии приводил гросс адмирал Траун в теме "ЗВ против звёздных врат"

любая галактика насчитывает миллиарды систем,зачем вонгам сразу лезть на обитаемые???
Дело в том, что далеко не все планеты пригодны для обитания даже таких существ, как вонги. А так как у ниг исключительно биологические технологии, то необходимы лостаточно специфические условия

Вонги, если мненя ен обманывает память, могли снимать планетарные щиты, какая уж тут ЗС.

АТ-АТ - пугало, может только пугать, толку от него мало, ходит медленно, стреляет неплохо, но тольк вперёд, броня расчитанна только на поглащение разрядов, а не на мощные удары(благо это Вонги умели). Если сравнивать с Джагерноутами, то они несомненно выигрывают у АТ-АТ.
Хватило бы и пары десятков Джагерноутов, правда не без потерь.

Imperial Trooper
ага условия специфические- от пустынь до болот. вообще если судить по ЗВ то там каждая вторая планета имеет параметры пригодные для человека,каждая третья населенна и не только людьми.а на периферии тоже не мало планет НЕ заселенных и пригодных к чему угодно.
дефлектор ЗС стоит на...ЗС. ---гы---не помню эффекта от щита.нет отражения ни физических ни энергетических обьектов.
КузьмичЪ
что-то такое припоминается-о щитах. АТ-АТ действительно пугало бесполезное.
40 десантников-хе-хе-хе.те-же дроиды на МТТ-за сотню.

Возможно его даже не включали, а может он проходил над "каньёном" по которому летели Повстаны.

40 десантников это где? На АТ-АТ - 50, на Джагерноуте от 50 до 300. На МТТ 300 БД, совершенно бесполезных, их и 20 могут перебить.

КузьмичЪ
да,где пишут в АТ-АТ 40,где 50.
на счет дроидов-не все понятно,если они такие черти неудачные зачем на них тратиться???
и вообще я о вонгах-камикадзе говорил в начале

дредноут
Прикинь, сколько в галактике звёзд. У скольких звёзд есть планеты. У скольких звёзд есть планеты, отличные от газовых гигантов. Сколько из этих планет находится достаточно близко к звезде, чтобы температура на поверхности отличалась от близкой к абсолютному нулю... ... И, наконец, сколько из этих планет лежит на "вектор-приме"?

КузьмичЪ
Вонги, если мненя ен обманывает память, могли снимать планетарные щиты, какая уж тут ЗС.
насколько я помню, только диверсиями. И всё равно, щит ЗС получается мощнее. Так как отразил взрыв планеты. Где смотреть энергетику событий, я уже неоднократно говорил

Imperial Trooper
Хм не знаю стоит ли брать как пример Аррвскую Империю,но все-таки:там предоставленны интересные данные по 4 секторам,если взять их за номинально-средние показатели вселенной ЗВ,то можно получить примерное число пригодных для людей планет.4 сектора-721 система-201система имеет пригодные планеты,всего населенных планет 845....
В среднем 2 из 7 звезд имеют нужные планеты.В нашей галактике 8 миллиардов звезд.Примерно.
попробуй составь пример.

Imperial Trooper Щит хоть и мощнее, но меньше в 1000 раз. К тому же, почему ты исключаешь возможность диверсии?

дредноут Аррвская Империя не показатель. Там и не то есть.

дредноут На дроидов тратились, потому что они могли расчитывать только на такое сопротивление, как на Набу. Против клонов мигои придумаль СБД.

КузьмичЪ
К тому же, почему ты исключаешь возможность диверсии?
ЗС - сверхсекретный объект. И дмверсантам туда приникнуть ну очень сложно. ЗС ведь приспособленна к длительному патрулированию, поэтому от поставок из вне не очень зависит. поэтому делается запрет на приём ВСЕХ кораблей внутрь ЗС, и всё. Никаких диверсантов. К тому же госбез не дремлет.

Imperial Trooper
Угу. И задолбало постоянное приведение "Сокола" в пример - в E IV специально для дураков показали, что это была подстава, Ведру и Таркину надо было, чтобы они УШЛИ, и явно живыми.
А диверсанты, которые не были бы нужны живыми - получли бы на орехи от первых же систем безопасности.

дредноут
примерное число пригодных для людей планет.4 сектора-721 система-201система имеет пригодные планеты,всего населенных планет 845
Для справки - согласно энциклопедии "Расы и существа" в Галактике насчитывалось 1000000 (один мильён!!!) с разной плотностью заселенных планет. Помимо пригодных для проживания людей, в это число входят и планеты с другими типами атмосфер - напр. метановой (пригодны для проживания дракмарийцев и этих... как их там... ну мелких и на жуков похожих).

Darth Sephiroth

На случай если Вонги все-таки прорвуться - у Империи есть АТ-АТ'ы.
У вонгов есть ракаматы, которые то же самое, но защищенные довинами-тягунами.

Если вспомнить - по книжкам у наземных сил Вонгов не было ничего на-низкой-высоте-летающего и тросо-отстреливающего, т.е. замотать лапки AT-AT'ам они не смогли бы.
Было... 1) netting bugs, 2) tsik vai с его канатами.

Imperial Trooper

насколько я помню, только диверсиями.
Щит Корусканта они сняли, забросав его кораблями с беженцами (а когда не хватило, то своими). И я очень даже представляю себе картину: летит флот вонгов и гонит перед собой беженцев. Возможно, даже прямо на суперлазер. Они пробивают этот щит, суперлазер всмятку, и дальше как обычно.

И всё равно, щит ЗС получается мощнее. Так как отразил взрыв планеты. Где смотреть энергетику событий, я уже неоднократно говорил
А вонгский довин-тягун стянул луну с орбиты. Что тоже довольно затратно в энергетическом плане. И потом, "Сокол" дважды пережил взрыв ЗС, и ничего


Starhunter

Нашел ружжо Т-21 (одно из, которое пробивало вондуун-крабовые доспехи). Эп4, последняя сцена на Татуине, где Соло отстреливается от штурмовиков. Один из штурмовиков несет Т-21.

). И я очень даже представляю себе картину: летит флот вонгов и гонит перед собой беженцев. Возможно, даже прямо на суперлазер. Они пробивают этот щит, суперлазер всмятку, и дальше как обычно.
А ЗС вообще строить не надо, вместо ЗСов Империи лучше построить на те же деньги штук 100 ССД класса "Суверен" ( на ворд-шипы) и штук 50 000 ИСД, после чего от вонгов можно будет отмахнуться как от ерунды....
Ну и с Альянсом перемирие заключить, что гарантирует вонгам еще и "приятные" встречи с эскадрильями крестокрылов (X-Wing) и В-образных (B-Wing), которые запускают по вонгам протонные торпеды и сматываются способом совершения гиперпространственного прыжка.....

__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа
Опять же полностью поддерживаю, и без повстанцев справились бы, для выше сказанного хорошо подходят канонерки.
И ещё, вместо ИЗР Императоров лучше Преданности, т.к. против прыгунов весомее.

Олнако о протвостоянии на поверхности ещё не всё сказано. Вопрос открыт.

Darth Sephiroth
информация была-пример к размышлению-по той статистике получаеться на 3 нуля больше.К сожалению мне было прямо сказано что данный пример не катит...
Imperial Trooper
и все-же, 1 000 000 НАСЕЛЕННЫХ миров, а сколько пригодных,но НЕ заселенных???
и ВЕКТОР-ПРИМ ??? твое понимание данной темы...
КузьмичЪ
а что из А\И можно использовать как показатель.Кстати мне там тоже понравилось.Неплохо оборудовались.

Basilews
И я очень даже представляю себе картину: летит флот вонгов и гонит перед собой беженцев. Возможно, даже прямо на суперлазер. Они пробивают этот щит, суперлазер всмятку, и дальше как обычно.
Напоминаю про эскорт из ИЗРов, которые не спят, и всячески охраняют ЗС. А ЗС делает один прицельный выстрел, сносит ворлдшип, и валит в гипер.

А вонгский довин-тягун стянул луну с орбиты. Что тоже довольно затратно в энергетическом плане. И потом, "Сокол" дважды пережил взрыв ЗС, и ничего

Насколько я помню, он его стягивал долго и упорно, это совсем не то же самое, что превратить планету в груду щебня.
Взрыв ЗС гораздо слабее взрыва планеты.

дредноут
и ВЕКТОР-ПРИМ
Путь вторжения вонгов в галактику.

и все-же, 1 000 000 НАСЕЛЕННЫХ миров, а сколько пригодных,но НЕ заселенных???
А сколько непригодных?

Imperial Trooper

Напоминаю про эскорт из ИЗРов, которые не спят, и всячески охраняют ЗС. А ЗС делает один прицельный выстрел, сносит ворлдшип, и валит в гипер.
Такая тактика сработает 1 раз, в следующий раз ЗС будут ждать. Против ИЗРов есть аналоги ИЗРов, которые свяжут их боем. И потом, ворлдшип - не планета, он уйдет в сторону. Или другой корабль примет на себя удар.

и валит в гипер
Кто ж ее туда пустит. Если в бою при Борлейас корабли НР смогли задержать ворлдшип, который по размерам сопоставим с ЗС, то вонги при правильной расстановке сил смогут задержать ЗС.

Насколько я помню, он его стягивал долго и упорно, это совсем не то же самое, что превратить планету в груду щебня.
Речь шла о сравнении мощности тягуна и щита, а не тягуна и суперлазера. Я думаю, если бы вонги организовали охоту на ЗС, они бы привели с собой достаточно "техники".

Взрыв ЗС гораздо слабее взрыва планеты.
ЗС находилась на приличном расстоянии от Алдераана. А "Сокол" был возле самой ЗС и улетал практически в последние секунды.

Изменено: Basilews, 28-03-2006 в 08:03

Imperial Trooper
А сколько непригодных?
Столько, сколько и в нашей Галактике - миллиарды.
Путь вторжения вонгов в галактику.
Интересный факт - перечитайте "Проверку на прочность" и "Сумерки джедаев" с любой картой Далекой Галактики на руках (экране монитора) и отмечайте путь Вонгов по завоеванным планетам. Получится, что Вонги двигались по Галактике по часовой стрелке, постепенно ввинчиваясь в ее глубь. Хотя первоначальная точка вторжения (Рукав Тингела) и Корускант находяться буквально на одной прямой. Кто-нибудь объяснит, зачем Вонги делали такой крюк?
Basilews
в следующий раз ЗС будут ждать
Откуда они будут знать, в какой точке пространства появиться ЗС? Космос ведь трехмерный! А координаты расположения ворлдшипов экипаж ЗС будет знать по донесениям разведчиков.
А "Сокол" был возле самой ЗС и улетал практически в последние секунды.
А ты не верь всему, что дядя Лукас показывает! Это самое обычное "кино-упрощение". Точно также как в некоторых мыльных операх герои совершают... эээ... акт зачатия ребенка, а через несколько минут экранного времени ребенок рождается в роддоме. Девять месяцев между этими двумя событиями оставляют "за кадром".

Darth Sephiroth

Получится, что Вонги двигались по Галактике по часовой стрелке, постепенно ввинчиваясь в ее глубь. Хотя первоначальная точка вторжения (Рукав Тингела) и Корускант находяться буквально на одной прямой. Кто-нибудь объяснит, зачем Вонги делали такой крюк?
Они шли двумя рукавами, забирая Корускант в клещи. И вообще-то они хотели галактику завоевать, а не только Корускант. Видимо, все-таки не хватало сил для того, чтобы давить напролом. Иначе не стали бы затевать эту всю эту интригу в "Сумерках джедаев", а пошли бы и тупо взяли Фондор.

Откуда они будут знать, в какой точке пространства появиться ЗС? Космос ведь трехмерный!
Маячки есть для этого, их можно забросить если не на саму ЗС, то на истребитель, на корабль эскорта. И экипаж не заметит, а если и заметит, то не сразу, потому что оно биологическое, в виде грибка.

А ты не верь всему, что дядя Лукас показывает! Это самое обычное "кино-упрощение".
Кому же мне верить, если не Лукасу? Я вижу, как "Сокол" удирает с ЗС, а за ним стена огня. Там секунды какие-то оставались до фейерверка.

А чё вы придрались к мирам, вонгам не обязательно пригодный для жизни. Даже у нас уже ести проекты по колонизации Марса. Подобных миров может быть по несколько в системе. А систем до ... сами знаете чего. Правда есть системы и без планет и их прилично, но всёже, для столь развитой расы найти и обустроить мир не проблема.

ЗС Вонги бы завалили. Во-первых, она не пригодна для отражения атак прыгунов, во- вторых, Вонги смогли бы просто завалить числом охранение, в-третьих, ЗС не так легко прицелиться по ворлдшипу. Шит сорвут довольно быстро, потому что, помоему. ЗС не имеет единого щита, а просто много генераторов.

дредноут АИ - не ЗВ, это ЗВ с логикой, там исправленны многие ошибки Лукаса, но ,вместе с тем, она далека от ЗВ. Это попытка создать Империю, но не ЗВшную, а без недостатков, опираясь на наш мир.

Basilews

Такая тактика сработает 1 раз, в следующий раз ЗС будут ждать. Против ИЗРов есть аналоги ИЗРов, которые свяжут их боем. И потом, ворлдшип - не планета, он уйдет в сторону. Или другой корабль примет на себя удар.
Из того, что я понял, Ворлдшип это нечто размером с саму ЗС, следовательно, чудеса манёвренности проявить не может.
ИЗРов можно взять с собой много, а так же ПЗРы, Венаторы, небулоны, т.е. весь цвет флота, и устроить генеральное сражение

Кто ж ее туда пустит. Если в бою при Борлейас корабли НР смогли задержать ворлдшип, который по размерам сопоставим с ЗС, то вонги при правильной расстановке сил смогут задержать ЗС.
не факт. У ЗС мощный реактор, щиты, да и вообще она создавалась противостоять капшипам. Кто будет мешать - снесёт хотя бы из турболазерров, боаго на ней их дофига и больше. А эскорт свяжет боем тех вонгов, которые подальше от ЗС...

Речь шла о сравнении мощности тягуна и щита, а не тягуна и суперлазера. Я думаю, если бы вонги организовали охоту на ЗС, они бы привели с собой достаточно "техники".
не припоминаю о тягунах такой мощности, размещённых в космосе. Да и та, что была на планете, особо впечатляет... Сталкивание в течение месяцев с орбиты просто смешно в сравнении с уничтожением планеты за секунды.

ЗС находилась на приличном расстоянии от Алдераана. А "Сокол" был возле самой ЗС и улетал практически в последние секунды.
6 диаметров планеты при выделении энергии достаточной для разрушения планеты - это очень мало.
Проведу кое какие рассчёты, завтра выложу...