Камрад
|
господам имперцам:
Как вы могли заметить, темой этого топика является политика Палпатина, а не моя личная позиция. Поскольку я – не Палпатин, обсуждение моей позиции не имеет отношения к теме. Я привел ее только и исключительно для того, чтобы объяснить, почему я являюсь третьей стороной. Я не ставил ее на обсуждение, однако почему-то именно она стала объектом основного внимания камрада KooZeeN’а. Все основные возражения, приведенные им, относятся именно к моей позиции, а не к основной теме статьи. Если вам интересней спорить по этому вопросу, лучше создать отдельный топик «Позиция Mr.Ross’а, и почему она неправильная», и продолжить обсуждение там. Заранее предупреждаю, что меня вы там не увидите. Моя позиция основана не на пустом месте, а на личном опыте, и до сих пор оправдывала себя всегда. Как только она перестанет себя оправдывать, я от нее откажусь или изменю ее. Я не считаю ее единственно правильной позицией. Я не запрещаю другим людям иметь свою позицию. Я не говорю другим людям, что их позиция – неправильная.
Насчет проблемных отморозков камрада KooZeeNa: решать проблемы самому - не значит в одиночестве. Это значит – не сваливать ответственность за их решение на других людей (или на государство), но лично их контролировать. Несколько раз государство пыталось решить мои проблемы – ни разу это не привело к каким-либо результатам. Все свои проблемы я решил сам.
После этого заявления я больше не буду отвечать на возражения, основанные на критике моей позиции и не имеющие ничего общего с темой статьи. Dixi.
KooZeeN:
Мы не знаем ВСЕ что знал Палыч и Таркин, и похоже не узнаем. Т. к. Алдераана нет, Палыча и Таркина тоже.
Не можем мы знать ВСЕ мотивы.
Именно. Поэтому нам остается судить только по результатам, которые этот поступок повлек за собой для галактики и Империи. И результаты были разрушительны для последней.
Как я понял, что все, с кем ты общался, были исключительно дубовыми вояками. Так?
Нет. Были очень хорошие офицеры, которые даже к солдатам относились как к людям. Но именно они и были частным случаем.
1) Вот эти "тупые прапорщики" сделали нашу страну первой космической державой в мире.
Не прапорщики, а гражданские ученые, которых запирали в “ящики” и выжимали из них все, что они могли дать.
2) Каждая строчка в военных инструкациях и уставах написана кровью.
Согласен. И что? Где сейчас в армии помнят устав?
Так что попрошу тебя, даже если ты видел трех дураков в погонах не распространять это на всю армию.
Если бы трех… Я видел трех, которые НЕ попадают под категорию дураков в погонах.
вы не читали хорошую книгу братьев Стругацких «Обитаемый остров»?
… когда военные получили слишком много власти.
А никто и не выступает за военное гос-во. У военных своя задача. Управляют страной другие.
Не по теме.
А я и не говорил про управление государством. Власть – не обязательно высшая власть. Серьезно, вам стоит прочитать эту книгу. Это серьезная литература, а не дешевая современная фантастика.
Скажите, если вы видите, что ваш командир отдает вам приказ,....
Если командир приказал - буду выполнять. Постараюсь донести возможный вариант, но не думаю что я умнее профессионала. В пылу боя мне может показаться разное, в т. ч. что ситуация безнадежная.
«Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит…»
Я всегда думал, что у человека не зря есть своя голова на плечах.
Все, кто шел рядом с Матросовым под пули навернее думали так же. Но Герой показал что не надо бояться противника и умереть за товарищей.
Матросову, насколько я знаю, никто не приказывал умереть, он сделал это по собственной инициативе.
Кстати, к вопросу о Героях. Если погибший за идею (или по приказу) заслуживает уважения только за тот факт, что отдал свою жизнь, вы наверняка должны уважать и чечено-арабских «бомберменов». Разве это не героизм по вашему пониманию?
Мир жесток. Если ты не способен выжить сам и при этом никому не нужен, тебя съедят. Если не бандиты, то имперские чиновники.
Это вы не подумав сказали? В гос-вах считающихся прогрессивными и человеколюбивыми такого нет.
Еще никто и никогда не обвинял Империю в человеколюбии или гуманизме. В расизме – обвиняли. В геноциде – обвиняли. В человеколюбии – ни разу.
Касательно необходимости управления страхом в гос-ве готов дискутировать. Можем даже старую тему найти. Только сазу предупрежу - это не цель, это инструмент.
Я никогда не спорил о действенности Власти через Страх. Но во всем надо знать меру, иначе результат получается строго противоположный. Не надо держать народ в постоянном страхе – надо лишь показать народу, что ему есть чего бояться. В «Государе» Макиавелли пишет, что все «плохие» поступки, необходимые для удержания власти, надо заранее продумать и совершить за один раз (причем желательно – через другого человека, которого потом казнить «за зверское отношение к народу»), а «хорошие» – делать постепенно и помаленьку. А Макиавелли был профессиональным политиком и знал, о чем говорил.
Sat:
Кстати, по чьему опыту ты судишь об армии. Ты служил или это только "достоверные источники"?
Я работал. За хорошие деньги. На серьезном военном предприятии. И все это знаю по собственным наблюдениям и на собственной шкуре.
Foks:
в шестом их флот осмеливается атаковать вторую ЗС, охраняемую Имперским Флотом
Надо исходить из причин. Повстанцы никогда бы не решились атаковать ЗС не подсунь им Палыч приманку.
Подсунул. Повелись. Победили. Хороша приманка.
А победа в фильме - вообще спорный вопрос, как и уничтожение звездных разрушителей в играх и книгах Стекпола. Неважно как, но должен быть happy end - закон жанра, логичен он или нет.
Насчет “Так не честно, им просто повезло” – см. выше. Если вы выбрали себе каноны, будьте добры следовать этим канонам. Кто же виноват, что Лукас играл на стороне повстанцев? Как помните, бог в Библии евреям перед остальными народами тоже хорошую фору дал (“богоизбранный народ”) – и какая из христианских стран сейчас с ними считается?
Roman2:
Вы правда считаете, что один человек довел до такого скотского состояния Сенат целой Галактики?
Да. Занявшись плотно "головой".
В принципе это возможно, но прямых доказательств нет. И, опять же, были все предпосылки для создания такого положения естественным образом (демократия – достаточная для этого предпосылка).
Блокирование миграции нежелательных кадров - стандартный ход в кадровой политике. И он доказал свою эффективность и у нас, и за бугром.
Опять же – только в том случае, когда есть, из чего выбирать. Исполнителей – пожалуйста. Профессиональных политиков – увы.
Если Империя была не нужна своему собственному народу…
Была бы нужна, будь управление эффективным - империя не схлопнулась бы от гибели одного человека.
Этому вопросу и посвящена моя статья. Про то, кто кем управлял и кто кого скинул, я тоже уже говорил.
Vit Skystranger:
в шестом их флот осмеливается атаковать вторую ЗС, охраняемую Имперским Флотом, вступает с этим флотом в бой и одерживает победу.
Чего бы стоил весь этот ребел скам, если бы не джедаи
После гибели второй ЗС и «Палача» на орбите Эндора оставался огромный Имперский флот. Наедине с флотом повстанцев. Ни с той, ни с другой стороны не было ни одного джедая. Что именно там произошло, нам не показали, но тем вечером на Эндоре повстанцы хорошо нажрались в кампании с пушистыми троглодитами, празднуя победу.
гросс-адмирал Траун:
вступает с этим флотом в бой и одерживает победу
Стоит ли упоминать о том, что уничтожение ЗС в этой победе сыграло роковую роль?
А что, без ЗС Имперский флот вообще ни на что не способен? Или офицеры были до того напуганы гибелью “вон той большой штуки”, что сразу испугались и сложили оружие? Или они просто ждали первого удобного случая, чтобы сложить оружие?
И вообще, тот факт, что между 4 и 6 эпизодами повстанцы умудрились собрать такой серьезный флот, говорит только о том, что поддержка восстания в народе резко возросла.
В Империи МИЛЛИОН миров. Единственное, что реально смогли повстанцы - УБИТЬ Императора и Вейдера.
Этого оказалось вполне достаточно.
B остальном - что, повстанцы вели реальную войну за "освобождение"?
Я уже говорил, за что они вели войну. Вы не читали статью, с которой начинался этот топик? Я вполне согласен, что они попадают под категорию террористов. Тем больше позор для режима Палпатина – его скинули простые террористы.
Многие миры Ядра продолжали подчиняться Империи в лице местной власти.
Не путайтесь в терминах – не Империи, а именно местной власти. Это называется “нейтралитет”. Какая к черту Империя, если нет Императора?
|
Траун - это EU...
ДА, согласен. А дальше-то что? Она была прекращена на время ЧС. В создании ЧС виноваты сами повстанцы, ибо деятельность начали ДО четвёртого эпизода. И? Может, обвините в этом Палпатина?
Не-а. Это EU.
