Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » Чем вам нравится Империя
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 > >>
THX 1138 - offline THX 1138
03-06-2007 13:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А разве это проблема? Если говорить про правовой статус - Император назначает наследника/регента, который при жизни Императора не имеет власти/полномочий, но после смерти становится полноправным.

Oficiren - offline Oficiren
03-06-2007 13:36 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



THX 1138
Согласен идея неплохая только ситх врядли так просто отдастся старухе с косой (клоны императора) и до последнего будет боротся за жизнь веря что он бесмертный. А вот с императором простым человеком эта идея прокатила.

Fett - offline Fett
03-06-2007 18:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Империя в СтарВарс, идея дохлая при управлении таким количеством планет. На одной планете, небольшом кластере возможна, особенно если это сложилось исторически.

Oficiren - offline Oficiren
04-06-2007 11:06 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Fett
Почему например создать гос. где верховная законодательная и судовая власть принадлежит центру (Император и сенат империи) а регионы имеют широкие права и право на решение местных проблем.

KOBA - offline KOBA
04-06-2007 11:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Oficiren
Тогда это уже федерация .

Oficiren - offline Oficiren
04-06-2007 11:43 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KOBA
По форме возможно но с императором у руля при противостояние решений центр регионы предпочьтение отдается центру внешняя политика и военые дела относятся к юрисдикции центра регионы имеют права на автономию в сферах культури внутреней политики и экономики (приэтом экономика должна частично регулироватся чтоб производились товары нужные всей империи а не только региону).

Wedge Antillies - offline Wedge Antillies
08-06-2007 03:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Тогда это уже федерация .

Империя - форма правления, федерация - форма территориального устройства

Oficiren
Возможно Империя (или другая авторитарная форма)- вообще единстаенная форма правления, пригодная, чтобы контролировать такое большое количество планет. В свою очередь в Империи есть более мелкие административные единицы (сектора, звездные системы, отдельные планеты), которые тоже находятся под централизованным управлением моффов и губернаторов.
В "Звездном Десанте" Земной Федерацией управляла весьма небольшая группа высокопоставленных военных.

Oficiren - offline Oficiren
08-06-2007 08:48 URL сообщения        Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Во во военых ибо армия по моему мнению основа любой нормальной державы.

Darth Sephiroth - offline Darth Sephiroth
08-06-2007 09:55 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Возможно Империя (или другая авторитарная форма)- вообще единстаенная форма правления, пригодная, чтобы контролировать такое большое количество планет
В целом согласен. Но даже Империя, как показал опыт ДГ несовершенна. Конечно, она гораздо лучше Республики - рыхлого, полуанархического сооружения с постоянной тягой с расползанию на составляющие части.
Империя, конечно, лучше. Но полного контроля над Галактикой (такого как в романе Дж. Оруэлла "1984")и ей не удалось добиться. Слишком много планет. Слишком много населения. Слишком много бюрократов пытающихся все это контролировать. К тому же Галактическая Империя держалась исключительно на авторитете и харизме одного единственного человека. Стоило ему впасть в маразм - и все строение зашаталось. А умер - так бывшие военоначальники тут же полезли делить наследство. Результат - почти 30-летняя Гражданская Война (а я считаю, что настоящая Гражданка в Галактике началась после смерти Палыча), позорная анти-вонгская кампания и т.д. Выводы делайте сами.

Стархантер - offline Стархантер
08-06-2007 10:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Рекомендую почитать "И пришел многоликий" Злотникова, конец книги, очень интересные рассуждения о монархии:
— Возможно. Если бы вы были одни такие. Но едва ли не половина наиболее цивилизованных народов цепляется за эти «глупости» обеими руками. Ниппонцы, британцы… да что там говорить, не так давно я побывал на Квебеке Дальнем и Новой Австралии и с большим удивлением узнал, что и они до сих пор де юре подданные британской королевы. Хотя при чём здесь Канада и Австралийская федерация — убей бог, непонятно. Будучи де факто независимым и вполне самодостаточным государством, продолжать цепляться за абсолютно чуждый трон… Согласитесь, что это выглядит довольно таки странно.
Его величество улыбнулся:
— Верно, странно… Если считать монархию всего лишь одной из форм правления.
Ив молча взял свой бокал, сделал пару глотков и, приподняв бокал перед глазами, посмотрел вино на просвет. Пожалуй, не стоит вступать в спор. Мнение лица, непосредственно участвующего «в процессе», причём на самой вершине, самоценно само по себе. Даже если оно несколько отличается от его собственной точки зрения.
— Что ж, давайте представим, что вы поколебали мою уверенность в этом вопросе. Но мне требуются более веские аргументы.
Уголок рта императора насмешливо приподнялся.
— Я думаю, вы уже не раз убеждались в том, что наиболее веские аргументы — те, которые человек находит сам.
Ив на минуту задумался:
— Да, это так, и всё же прошу вас хотя бы показать наиболее предпочтительное, на ваш взгляд, направление моих размышлений.
— Ну что ж, попробуем. — Император сделал паузу. — Скажите, что, по вашему, является силой, обеспечивающей устойчивость любому государству?
Ив удивлённо посмотрел на собеседника:
— А вы считаете, что эта сила единична?
Император бросил на Ива нарочито безмятежный взгляд:
— В общем то да.
— Удивительно. Мне казалось, что существует целый комплекс факторов — экономические, социальные, политические, демографические…
— Это не так. Эти факторы, безусловно, очень важны, от них зависит сила государства, его богатство, влияние, уровень жизни и многое иное, но они теряют всякое значение, если государство утратит то, что я подразумеваю.
Император сделал паузу, ожидая вопроса, и Ив решил его не разочаровывать:
— И что же это?
— Единство нации.
В кабинете на некоторое время повисла тягучая тишина. Его величество смаковал вино, Ив задумчиво играл бокалом, размышляя об услышанном. Наконец он повернулся к императору:
— Я бы хотел уточнить, что вы подразумеваете под этим термином?
— Я думаю то же, что и вы. — Император одарил Ива выразительным взглядом и продолжил: — И так как этот фактор чисто духовный, моральный, то есть как бы эфемерный, то для его обеспечения требуются столь же эфемерные составляющие, вернее, кажущиеся эфемерными… — И тут он внезапно резко изменил тему: — Вы не обращали внимания на то, что демократия, так сказать, в чистом виде наиболее успешна именно в мононациональных государствах или государствах, не имеющих серьёзных исторических корней, то есть образованных эмигрантами на пустом месте, таких, как Содружество Американской Конституции или его родоначальник — США. Недаром, вас столь подчёркнуто престижно понятие гражданства, а вопрос о национальности считается прямо таки неприличным. А государства, образованные множеством исторически сложившихся наций, устойчивы только в виде монархий, иначе они просто разваливаются на мононациональные куски, иногда более менее мирно, но чаще всего довольно кроваво?
— Ну, я не был бы столь категоричен… Однако кое какие параллели действительно просматриваются. И чем, по вашему, это вызвано?
Император усмехнулся:
— Все просто. В каждой семье должен быть глава. Его можно любить или ненавидеть, но как только глава исчезает, начинаются свары. Сначала словесные — кто кому сколько должен и кто от кого больше натерпелся, затем дело доходит до битья посуды, а заканчивается все крысиным ядом в чай или чугунной сковородой по затылку. Массы людей, составляющих нацию, обладают гораздо большей инерцией, чем те, из которых складывается семья, поэтому все разгорается гораздо медленнее, но заканчивается революцией и гражданской либо межэтнической войной. Кстати, это прекрасно понимали даже отцы «чистых» демократий. Именно потому наиболее устойчивы демократии, обладающие таким суррогатом монарха, как президент. Вспомните, страны с так называемой парламентарной демократией являются лидерами по частоте сменяемости правительств.
Ив задумчиво приподнял бокал:
— Я никогда не рассматривал эту проблему с такой точки зрения.
Его величество снова усмехнулся, но на этот раз его усмешка была немного печальной.
— Ну а нашим предкам, увы, пришлось. И знаете, какой вывод они сделали?
Ив поощрил своего собеседника вопросительным взглядом.
— Что принятие монархической формы правления способно не только удержать, но и, как это ни парадоксально, воссоединить народы, казавшиеся ранее по отношению друг к другу абсолютно непримиримыми. И, судя по тому, что империя не только возродилась в те далёкие времена, но и сумела выйти к звёздам и существует и развивается уже сотни поколений, они оказались правы.
— А почему?
Император пожал плечами:
— 'Если вы хотите услышать научно обоснованные выводы, то вы явно обратились не по адресу. Но если вас интересует моё… даже не мнение, а, скажем так, субъективное ощущение, то я готов им поделиться.
— Был бы благодарен.
— Для любого человека хранить верность трону и суверену гораздо легче, чем, скажем, талмуду под названием конституция или аморфному понятию «народ», некоторую малую, но совершенно конкретную часть которого, как то: тёща, свекровь, сосед или сослуживец, он терпеть не может.
Ив понимающе кивнул:
— Как говорят шотландцы: «Да, мы не любим англичан, но мы храним верность королеве».
— Вот именно. Да и такие понятия, как верность долгу, честь, достоинство, становятся гораздо более конкретными, если существует класс носителей этих понятий, такой, как аристократия.


__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.

Изменено: Стархантер, 08-06-2007 в 10:51

VooDoo - offline VooDoo
08-06-2007 16:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Для любого человека хранить верность трону и суверену гораздо легче, чем, скажем, талмуду под названием конституция или аморфному понятию «народ», некоторую малую, но совершенно конкретную часть которого, как то: тёща, свекровь, сосед или сослуживец, он терпеть не может.

Автор просто не в курсе событий конца Первой мировой. Проще всего человеку хранить верность самому себе. Верность всему остальному тем слабее, чем сильнее внешнее давление. И при выборе между "аморфными понятиями" и "тронами и суверенами" человек почему-то выбирает первое, а не второе. Как раз в силу того, что второе это конкретика, имеющая недостатки, которые можно со вкусом ненавидеть.

Изменено: VooDoo, 08-06-2007 в 17:29

VooDoo - offline VooDoo
08-06-2007 16:45 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Конечно, она гораздо лучше Республики - рыхлого, полуанархического сооружения с постоянной тягой с расползанию на составляющие части.
Рыхлая и полуанархическая не Республика, а Галактика.


__________________
Peace, Order, Sanity. Pick any two...

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
08-06-2007 17:35 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Автор просто не в курсе событий конца Первой мировой.

Танки????? *с надеждой в голосе*

VooDoo - offline VooDoo
08-06-2007 20:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Панцу !? *с надеждой в голосе*

Porco Rosso - offline Porco Rosso
08-06-2007 20:22 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



О нет, только не Злотникоff.

Лучше танки в панцу на голые гусеницы.

Rand - offline Rand
08-06-2007 20:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Шотландцы кому кому верность хранят?

Admiral Zaarin - offline Admiral Zaarin
08-06-2007 20:44 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Виски

VooDoo - offline VooDoo
08-06-2007 22:21 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Так мы на чём остановились ?

AndrewN - offline AndrewN
09-06-2007 09:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



На танках...

Стархантер - offline Стархантер
09-06-2007 12:40 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ведж, не военные. Политикой могли заниматься только граждане, а гржданство давали лишь тем, кто отслужил федеральную службу.

Минан Дорр - offline Минан Дорр
01-01-2009 11:53 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Империю уважаю, но не Императора (тут уж простите, но палпатин-политик из первого эп мог бы удержать Империю и без кровопролития, а то, что показали в 6 эпизоде вообще страх и маразм - видимо ТСС здорово влияет на рассудок) А Империя - образец централизованного государства, но с маразматиком во главе.


__________________
Как жизнь скучна, когда ЗВ нет

KooZeeN - offline KooZeeN
Cool01-01-2009 20:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Grand Моffдератор



Минан Дорр
не трожЪ Папу!


__________________
Мир и Порядок!

Astrodroid - offline Astrodroid
02-01-2009 06:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Неясно, о чём спор, всё равно Дарт Крайт всех победил...

Натали - offline Натали
02-01-2009 21:18 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



В целом согласен. Но даже Империя, как показал опыт ДГ несовершенна.

Несовершенна она тем, что судьба ее как политической структуры во многом зависит от того насколько силен и компетентен в вопросе судеб народа окажется ее лидер. К сожалению к Палпатину в шестом эпизоде у меня тоже куча претензий. Тут я полностью согласна. А вот у Империи Руки могли быть перспективы (если бы ЛукасБукс сподобились вновь подпустить Зана к сооружению оной державы ).

Не уважаю Республику за бюрократическую волокиту, мотивированную якобы важностью народного мнения, за свободу слова и совести, развращающую, преводящую к распаду и анархии (пятилетнему ребенку даже ясно что не обо всем можно и следует говорить и знать), вообще свобода нужна тем, кто умеет ею с умом распорядиться, народные массы к сожалению к этой категории не относятся - отсюда и бардак. Толпе нужны вожжи. Плюс ко всему история многих стран показала, что как правило всегда правит ОДИН. Так было, так будет и так должно быть.

Минан Дорр - offline Минан Дорр
03-01-2009 10:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



KooZeeN

Палпатином я восхищаюсь, но не в 6 эпизоде. ТАК провернуть дела в Республике, чтобы переворот восприняли на Ура! Это действительно круто, но в 6 эпизоде мы видим скорее не человека, который может управлять властью, а власть, управляющая человеком (и не говорите, что он не человек, а ситх - для форсюзеров это тоже характерно, даже в большей мере, если вспомнить выражение лица, когда он встретился с Люком на ЗС-2). Подобное случается с людьми долго находящимися во главе государства. Вот почему в конституциях многих государств кол-во сроков ограничено двумя (где-то 8-9 лет).

Натали

Полностью согласна. Большинству нужна указка как поступать в определенных обстоятельствах. Для его же юлага


__________________
Как жизнь скучна, когда ЗВ нет

Текущее время: 14:55 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru