Камрад
|
Граф Андро
Ты готов говорить серьезно, без умозрительных вариантов?
Серьезно - в любом случае. Но что подразумевается под "умозрительным" вариантом? Каждый понимает религию по своему, как джедаи по разному понимают и работают с Силой. Я ничего не постулирую и не отвечаю за тех, кто писал Евангелие. Скажу больше: принимаю не все. Иногда мои личные взгляды пересекаются даже с буддизмом  Кое-что из христианства не укладывается у меня в голове, поэтому отвечать буду честно, но следование христианским канонам (или каким-нибудь другим) не гарантирую.
Никакие религиозные догмы или скучные циркуляры не убедят меня в том, что в подобной ситуации я не попытаюсь покончить с собой - если будет такая возможность.
Почти буддизм. С точки зрения реинкарнации не существует ни ада, ни рая. Существует жизнь, душа, Бог. Смысл души - самосовершенствование от жизни к жизни на земле и искупление грехов за прошлые жизни. Цель - стать мудрым, совершенным, достигнуть гармонии со вселенной, что окончательно обессмертит тебя, сделает полубогом. Очень боюсь навлечь на себя гнев за может быть циничную точку зрения, но выскажу осторожную догадку. Мучения и страдания в текущей жизни - это испытания для совершенствования и наказания за грехи прошлого. Иногда, кажется вызывающе несправедливыми мучения и ранняя смерть выдающихся людей. Как у Высоцкого: "Смерть самых лучших выбирает, и дергает по одному". Однако любой буддист увидит в этом смысл. Таким людям после смерти уготовано будущее. Но облегчение страданий самоубийством - это либо не искупление старого греха (возможно, причинение подобной боли кому-то), либо не пройденное испытание.
Верю ли в это я? Не могу сказать точно. Но признаюсь, что наблюдение за жизнью показывает много интересных аргументов в пользу этой теории. Хоть она во многом кажется ужасной. Рассусоливать это не буду - ибо слишком долго.
Многие летчики принимали решение не разбиваться просто так, но совершали "огненные тараны" - направляли свои самолеты на врага, не пытаясь спастись.
Это уже другая категория - не самоубийство, а самопожертвование. Это подвиг даже в религии. Но только в контексте Великой Отечественной Войны. Вспоминая то, что Гитлер был антихристом (даже по Нострадамусу), жег живых мирных людей в печах... Таран - это самопожертвование потому, что за счет уничтожения лишней боевой единицы агрессора, пилот в перспективе спасает сразу нескольких ни в чем не повинных потенциальных жертв, по сути сатанинских ритуалов - человеческих жертвоприношений.
Опять же, летчик в аварийном самолете в мирное время. Он может покинуть самолет и спасти свою жизнь. Но он остается в кабине и уводит падающий самолет от города. Фактически это тоже самоубийство.
Фактически - самоубийство. Практически - самопожертвование. Человек спасает чужие жизни, ценой своей. Все просто. Он не будет считаться самоубийцей.
Но такого человека я лично уважаю как-то больше, чем какого-нибудь козла-нарка, зарезавшего ветерана, чтобы продать его ордена и ширнуться в очередной раз.
Употребление наркотиков, алкоголизм - это контракт с дьяволом. Даже если такой безбожный убийца будет отпет (в чем я сильно сомневаюсь), с точки зрения христианской религии его не ждет ничего лучше падения в незабытие.
Вот это особенно интересно. Если человек виновен в гибели сотен, тысяч, миллионов людей - это фигня по сравнению с тем, что он забрал свою (возможно, спасая чью-то другую жизнь).
Нет. Если речь идет о сотнях, тысячах и миллионах умышленных - тут ему вряд ли что-то поможет. Но если рассматривать религию, то нельзя исключать и фактор судьбы, в которую верят даже некоторые атеисты. Техник может быть не только убийцей, но и инструментом судьбы. На плохо осмотренном самолете могут оказаться неслучайные люди. Как в том анекдоте: "Дура, ты представляешь, сколько времени я вас на этом корабле собирал?". При таком раскладе техник не понесет ответственность "по всей строгости". Потому, что такой уж была его жизненная миссия - не досмотреть один раз. Однако поскольку окончательные решения всегда остаются за человеком, наказан он будет. Потому что _мог_ предотвратить катастрофу.
Кстати, стоит еще отметить, что в мире религии Бог не одинок. У него есть карающий орган в лице Сатаны, который, впрочем, так совсем не задумывался. Верю ли я в Бога и Сатану? Не верю в заблуждение считать их существами (материальными, или духовными). Верю в Бога, как в Абсолют. Это может выглядеть забавным, но я не буду категорически отрицать того, что Богом было то самое антивещество, породившее взрывом Вселенную. Известно то, что Бог все создал. А может Бог - это наша планета? А может хромосома? А может метафизическая субстанция пронизывающая всю Вселенную? Что это конкретно, я пока для себя не определил точно. Но надеюсь, что у меня будет еще достаточно времени в жизни, чтобы обмозговать и это
проистекающая из постулата рабства и самоуничижения человека перед Создателем.
Есть такой постулат? Нет, не совсем так. Человек должен смиренно принимать трудности, выпавшие на его долю. Но виноват ли в этом Создатель? Боюсь, что в (само)уничтожении виноваты люди (все, себя не исключаю), плохо выполняющие то, что предначертано заповедями. Мне это очевидно. Выполнение заповедей всеми людьми в перспективе дает гармонию в мире. В такой гармонии человечество может достичь всего, что только придумает.
Рабство? Выполняя законы Божьи, мы не для Него стараемся, а для себя, ибо религия не учит ничему плохому. Спасая себя мы угождаем и Ему. Бог безучастен? Самое страшное чего надо бояться человечеству - это участия Бога в дела земные. Обычно это кончается крахом очередной цивилизации, сопровождающимся всемирными потопами, сдвигами полюсов, наклонами Земной оси или огромными метеоритами. Это происходит тогда, когда человечество погрязает в грехах, уничтожая друг друга, уничтожая планету.
Верю ли я в это? Абсолютно. Это и есть ключевой момент любой религиозной веры. Человечество обязано понять, что если оно начнет самоуничтожаться - никто по взмаху волшебной палочки не починит планету и наши мозги от всех изъянов. Мы должны сделать это сами. Это возможно только при выполнении заповедей и самосовершенствовании. Это очевидно. В противном случае, нас ждет очевидный крах.
Что там говорилось в "маленьком принце"? "Начни день с уборки своей маленькой планеты"? Золотые слова
На самом деле я больше огорчусь именно во втором случае.
Видимо я не совсем четко обозначил пример  Уточню кратко. Случай 1: ты приносишь торт, то тебе дают им же по лицу. Ты весь в торте, а тебе говорят: "Я хотела брилликов, а теперь иди в...". Случай 2: "извини, торт повредит моей фигуре и твоим зубам - он не нужен".
Случай 1 - самоубийство - возвращение дара в лицо (и оскорбление) в особо грубой форме. Она абсолютно не права.
Случай 2 - убийство - дар, на который затрачены твои ресурсы, мешал жить и был "убит"; но человек считает, что поступил правильно, избавив от него. Объективно она не права, но права по своему.
И если в религии с богом отношения строятся так же, как со взбалмошной и/или эгоистичной дурой/стервой, то увы такой религии...
Нет, конечно, я же говорю "на пальцах" Но так и по примеру, человечество (со мной в том числе) мне видится той самой стервой. Ей дают дар, а она вместо того чтобы использовать его по назначению и радоваться возможности существовать и творить прекрасное, вопрошает: "А что, надо еще и хорошо себя вести, чтобы жить хорошо? Не-е-е-т, я так не хочу! Либо сразу давай мне рай, либо здесь, в жизни, я пойду по головам, но возьму от жизни все!"
Повторяю, жизнь человека принадлежит этому человеку и более никому. Понимаю твою точку зрения. Я и не говорил, что жизнь человека принадлежит Богу - ведь это дар. Но это не освобождает от уважения Его так же, как и родителей.
И никто не в праве запрещать ему распоряжаться своей судьбой, в том числе и жизнью - в этом суть подлинной свободы.
Я люблю говорить: "Человек безвольный попадает в руки Судьбы". Очень легко жить неправильно. Жить так, как предписано - сложно. Но это путь не только к личному спасению - я сказал об этом выше. Я это к тому, что уверен: свобода свободой, но никто не имеет права притеснять своей свободой чужую!!! Это моя любимая истина. Поэтому определенные запреты должны быть. Тем более, что выполнять их не очень сложно.
P.S. Осталось придумать, как бы привязать этот оффтопик к ареатагу...
Трудно сказать. Для начала не могу представить как это перенести в другой топик. Но этот трейд итак уже после 25% перешел на тему: "чем плоха Империя". Могу подвести лишь резюме: Империя плоха как раз невыполнением моей любимой истины. Никто не имеет права притеснять своей свободой чужую свободу.
Изменено: Riskoff, 03-09-2003 в 21:51
|
Если бы вы хотя бы на секунду задумались над Моцартом и Сальери, вы бы не использовали собственное определение гения, чтобы всех убедить в своей ИМХЕ.
Вы смешны. Даже убийство СВЕРХЗЛОДЕЯ нельзя оправдать. Можно только ПРОСТИТЬ. И признать.
Такие цитаты...
